森保ジャパン part229【カタールW杯開催中】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 17:41:48.56

次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね

前スレ
森保ジャパン part227
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1669250746/
森保ジャパン part228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1669268090/

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:16:47.63

いや最悪なのはコスタリカ戦やらかして一失点した場合

そっから相手がドン引きした場合

これが一番まずい展開や

日本が先制点取れば勝てる

ぺ · 2022/11/24(木) 21:17:23.30

仮に冨安or酒井がもう無理ってなった場合、代わりに誰か追加召集するんかね？その場合、瀬古とか菅原が候補になるのかどうか。

離脱とならない限り、軽傷と信じて良いのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:17:24.73

>>242
サンドニでスーパーカウンター決めた得点シーン
忘れるってそもそも試合見てないのでは

あ · 2022/11/24(木) 21:17:49.44

コスタリカ戦は絶対に失点せずカウンターが最もハマる先発で行くべきや
なんなら０－０の引き分けでもええくらいや

あ · 2022/11/24(木) 21:18:01.78

>>246
バカ「ドイツ戦はこうなるに決まってる！」
→大外れ

学習力の無さをなめるな

あ · 2022/11/24(木) 21:18:33.43

ここで大事になるのは先制した方が優位にゲームを進められる
どの試合でも大事だがコスタリカ戦は特に重要ここが勝負所

**sage** · 2022/11/24(木) 21:18:47.99

>>224
そのシナリオ、十分あるね。
コスタリカには、前半から全力で点を取りにいかないとかな。

あ · 2022/11/24(木) 21:19:14.30

>>239
カウンターのほうが得点できるチームもあるし
日本とて勝ちにいくしかないからドン引きしてくる可能性はあるかな

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:19:16.21

サンドニと聞くと0-5の悪夢が蘇るな

フランス戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:19:51.79

７失点するような相手に
余裕で勝てないようじゃ
それが実力ってことや(^oo^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:20:15.27

>>251 子供が足をひっぱり前半ぼこぼこにあう
あたってましたよｗｗｗ

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:20:30.68

トルシエはゴミだったな

左WBに俊輔とかおくし

時代遅れの戦術だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:20:43.39

>>247
そのシナリオになったのがこの試合だな
https://www.youtube.com/watch?v=g0-A4PEjGM0

あ · 2022/11/24(木) 21:21:53.22

>>247
まあ間違いないなそれは
ドン引き崩すための電柱もパワープレー要因もいないからな
全力で先制取りにいくしかない

あ · 2022/11/24(木) 21:21:54.46

>>118
ドイツースペインも引き分けそうな予感してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:22:04.00

日本はドイツ相手にPKの1失点で済んだ守備力だぞ
スペイン相手にシュートゼロのコスタリカが日本相手に何できるんだよ

あ · 2022/11/24(木) 21:22:10.80

いうてここずっと4バックではボール回せてないからな
前半次第だけどまた前半4→後半3でいく気がする

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:22:42.55

カテナチオのイタリアにはいい勝負してたけどねー

QBKのゴールとか

最近のコンフェデ3-4

あ · 2022/11/24(木) 21:22:50.02

スペインに7-0で負けたんやぞ
唯一勝てそうな日本になんでドン引き作戦するねん全開で突撃してくるやろ

あ · 2022/11/24(木) 21:22:50.32

俊輔には一芸があったからな
キックすら二流の久保はいらない

あ · 2022/11/24(木) 21:23:42.59

コスタリカってパワープレイはしてくるの？
日本の弱点フィジカルをついた攻めで
縦パスでホストプレイで崩されたところで決められるとか
コーナーキックでやられるとか・・・
不安でしょうがない！

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:24:15.29

コスタリカってキーパー
ナバスやなかったか？やばいわ

あ · 2022/11/24(木) 21:24:27.96

>>262
コスタリカ戦はそのPKの1失点でも相手に先制されたら致命的だし1失点で済んだのは抑えこんだんじゃなくてラッキー要素の方が強いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:24:34.27

>>249
かもしれん
川島が好セーブして4本腕の風刺画←福島絡み
書かれた事あった気がしたんだ

あ · 2022/11/24(木) 21:24:34.51

>>256
ロシア大会の予選リーグの最終戦で消極的な戦い方をした日本を責めたやつらがいるが
ベルギー戦の２－０からの逆転負けはそいつらの言動が少なからず影響して守りにいかなかったと思ってワイは馬鹿を未だに恨んでいるんや
キミみたいな意見はノーサンキューやわ

な · 2022/11/24(木) 21:24:44.10

>>258
そのゴミを紹介したのはお前だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:25:14.19

>>253
もしドイツがスペインに勝って、コスタリカが日本に負けた場合
コスタリカのGL突破が消えるので、モチベーションが引くく若手のテストに切り替えるかもしれないコスタリカ相手に
ドイツがガチの大差狙いサッカーを展開するシナリオになっていく
この場合、日本が得失差でどうにかするのは難しいので、やはりコスタリカ戦は勝利以上を望まず
スペイン戦で勝ち点１を狙う方が戦略的に良いのかもしれない。

とにかくGL通過は依然として厳しい状況だ

🥺 · 2022/11/24(木) 21:25:48.53

もしかして優勝するの？🥺

あ · 2022/11/24(木) 21:25:48.54

やらかし癖のある吉田を出さなきゃコスタリカには勝てる

な · 2022/11/24(木) 21:26:05.71

>>269
ラッキーなのはドイツのほうだろ
前田のゴールがオフサイドじゃなかったら日本はもっと楽に戦えたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:26:12.25

ドイツスペインはスペインの気分次第だしな
2軍で戦って日本戦のほうで全力で叩き潰すとかもできる

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:26:36.09

そうやな。サッカーの怖いところは正解を見出すのが難しいところや

いつぞやの韓国戦リードしてて秋田投入で守りに入ったはいいもののそこで逆転された過去もあるし

攻撃的にいって逆転された近年のベルギー戦みたいなんもある

あ · 2022/11/24(木) 21:27:08.57

コスタリカが日本にプレスしてくるようなら怖くない
前半はまた耐える展開になりそうだけど後半複数点とれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:27:51.00

>>273 スペイン戦で勝ち点１を狙うような戦いができるなら余裕でベスト８いけるわｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2022/11/24(木) 21:28:04.22

ギュンドアンとかのインタビュー見てても
前半で楽勝と勘違いさせたのがデカいな
後半はなんでこんな弱い相手にプレスでハメられてカウンターでやられまくって
攻めでも全然うまくいかないか混乱しまくってたやろな

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:28:10.88

おれはコスタリカには1-0くらいで勝てればいいくらいの感じでいいと思う。スペイン戦はどう転ぶかわからない

あわよくば勝てるよ

え · 2022/11/24(木) 21:28:12.24

1点目は川崎システム
2点目は飛び道具・浅野

前田のオフサイドはもったいない。
こいつは考えてプレーしてるのか

あ · 2022/11/24(木) 21:28:15.78

>>276
前半の日本は間違いなくラッキーだよ
あんだけサンドバッグにされて失点1で済んだしフリーに近いシュートをことごとく枠から外してくれたからな
オフサイドはルールだからラッキーもヘチマもないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:28:21.39

>>273
その場合最終節で日本がスペインに勝ってコスタリカがドイツに10点ぐらい取って勝てば
コスタリカ突破の可能性残ってるんでゼロではないよ
まあ0.00000000000000000000001％ぐらいの確率だろうけど

あ · 2022/11/24(木) 21:29:02.71

トルシエいなかったらダバディもいない
日本の損失や

あ · 2022/11/24(木) 21:29:41.04

久保なんか使うからズタズタにされるんだよ
三笘頭から使えたら勝てる

あ · 2022/11/24(木) 21:30:24.37

>>258
戸田稲本で潰して3バックでオフサイドトラップ狙いつつ、サイド破られた時は右が降りてきて可変ってけっこう面白いと思うけどね

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:30:42.17

久保の左サイド起用は合点がいかない

右か真ん中やろ

左は三苫相馬とかにしろや

あ · 2022/11/24(木) 21:31:23.44

前田のオフサイドは責めても仕方ないぞ
10本に1本でも通ればゴールだからな
あの形をどれだけ多く作れるかの方が重要

５ · 2022/11/24(木) 21:32:18.25

>>277
それは無い。
スペインは本気でドイツを潰しに来るし、疲れてるドイツに勝つ見込みはない。
日本はスペインと3試合して、いい勝負してる。
スペインは日本を嫌ってる。引き分けが有り得るから、先に2連勝を狙う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:32:23.58

>>124
英紙ですら「森保は今、世界で一番頭がいい監督」とか言い出して世界中も森保の戦術を褒めてるのに、
城だけ「森保は無能」を言い続けなきゃならないのはつらいとこだなｗ

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:32:32.09

>>288
確かに可変システムやったけど
鈍足守備の弱い俊輔をサイドのWBはありえんわー

フランスシステムと相性最悪だったぞ？

中堅相手なら通用してたけどね

ピレスにちんちんにされてた

あ · 2022/11/24(木) 21:32:59.37

権田はそこそこ活躍できたことになったから、良い思い出ができたんだじゃないか。次からはシュミットでおねしゃす！

あ · 2022/11/24(木) 21:33:02.42

三笘最初から使ったらジョーカーがいなくなる
ってセル爺が言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:33:30.32

>>290
あれリュディガー釣ってマイナスで鎌田って意識だったのかもな
アメリカ戦とかも大事なとこは鎌田のキックに頼ってたし

あ · 2022/11/24(木) 21:33:52.67

ドイツ戦abemaで再視聴したが中々の馬鹿試合でワロタ
ぶっちゃけ日本は4年前の方がサッカーのレベル自体は多分上だな

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:33:54.66

>>295
成長するにはスタメンに名乗り出るしかない

スーパーサブは相馬に譲ればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:33:55.85

第2戦終了時
スペイン　6
コスタリカ　3
日本　3
ドイツ　0

これもありそうなシナリオ

あ · 2022/11/24(木) 21:34:14.72

久保はキープ力もないスピードもフィジカルもないシュートも上手くない
本当にどこで使ったら良いかわからない選手
今のレベルだと日本代表に必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:34:43.37

>>291 それはありえるんだよなー
スペイン的にはドイツから勝ち点３を取るより、日本から勝ち点３を取るほうが楽だという考えよ
日本を嫌ってるなんてそういう勝手な思い込みは捨てろｗ

あ · 2022/11/24(木) 21:35:29.75

鎌田伊東は外せないよ
久保は使うとこない
原口を入れるべきだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:35:37.30

第2戦終了時
スペイン　4
日本　3
ドイツ　1
コスタリカ　0

これもハードモード

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:35:50.49

サッカーはじゃんけんや

システム対システムでその答えが出る

相性をよく考えんとならん

＠ · 2022/11/24(木) 21:35:52.55

5人交代可能になってから、監督の采配がより重要になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:35:57.19

>>281
前半で動かなかったのが森保度胸ありすぎたなｗ
本田ですらテンパって「もう動いた方がいい」とか言ったのに
後半は日本が５枚替えで変化しまくってるのにドイツは２点取られるまで対応できなかった

あ · 2022/11/24(木) 21:36:40.05

>>296
伊東がいい状態でドリブルしても前田が走ってなきゃ他のチョイスも生まれないからな
あそこに飛び込んでいかなきゃ前田は何のために試合に出てるかスキンヘッドにしてるかわからないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:37:03.91

>>115
そう見えるのはストーミングに対するリテラシーが低いせいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:37:21.86

>>303
これは有り得ないだろ
日本とコスタリカどっちかに必ず勝ち点は入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:37:24.55

>>297
お前は人を馬鹿にするためにサッカー見てるのか？
もうサッカー見るのやめた方がいいんじゃない？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:38:01.04

>>295 子供が余ってるからスーパーサブでつかってみたら？
ただ結果を出してきてないからスーパーサブとしては使えないのかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:38:06.37

>>307
ワロタｗ

あ · 2022/11/24(木) 21:38:10.00

>>293
その対応はズレて中田浩二がするハズ、その為の右市川
というか当時はバイタルでトップ下が生きててWGが外からエグる戦術が少なかったってのもあるし、当時ピレスにチンチンにされない日本人選手いたかね？

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:38:22.26

日本はアルゼンチンにも勝ったことあるんだよな～

あ · 2022/11/24(木) 21:38:33.55

スペイン、ドイツはガチでやり合うだろ。ドイツに負けて、日本がコスタリカに勝ちでもしたら、危うくなるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:38:41.18

>>304
それは古いな
システムvsシステムの時代はペップの革命以前の考え方だ
ハリルのカメレオンサッカーが評価された2014年WCまでしか通じない考えだ

今のじゃんけんはシステムというよりも、プレーモデルのじゃんけんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:39:12.78

2010は岡田のギャンブルが決まっただけで全然強くない
2018はそこそこ強かったが中盤特にボランチが脆かったので今の方が明らかに強い

な · 2022/11/24(木) 21:39:21.95

>>306
岡田も僕だったらすぐ動いてたね
そしたらハーフタイムにドイツに修正されて後半ぼっこぼっこだったと言ってた
修正するのにもタイミングが重要
あんまり早く修正しても効果はないといってたから森保の度胸をほめるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:39:22.49

前半の日本代表は前回の代表よりも弱い
後半の三笘が入ったあたりからは
前回よりも上回ってるかな

あ · 2022/11/24(木) 21:39:41.32

伊藤なんちゃらとかいう日本のfwいんじゃん
あいつなんか実力は三笘とか堂安レベルよな
わけわからんフランスのクラブにいる必要ないのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:39:54.43

>>18
ゲーゲンプレスがデフォであるチーム戦術で全てが即時奪回出来てるわけでも無いし後半は日本が休ませてくれなかったから

え · 2022/11/24(木) 21:40:34.52

>>301
2連勝からターンオーバーが、優勝狙う国のセオリー。
ドイツなんてスペインのパスサッカーの偽物。
なぜ今更日本を舐めるか。
ベルギーもドイツも痛い目に合ってるのに

あ · 2022/11/24(木) 21:40:45.10

岡田は俊輔を一瞬で見切ったよな

あ · 2022/11/24(木) 21:41:17.33

勝ち抜けが決まっていないのに手抜くわけない
しかしながらスペインは最終戦が日本の為、
リスク覚悟で攻めてくるドイツに対して無理せずカウンター一閃！
という未来が見える

**３２１** · 2022/11/24(木) 21:41:18.07

すまん>>18じゃなくて>>17へのレス

あ · 2022/11/24(木) 21:41:19.26

>>323
長い一瞬だなぁ

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:41:20.23

>>313
うん。服部とかサントス入れりゃよかった

サイドの人数数えてみ？

日本は352でWB一枚

フランスは4231で2枚や

サイドの攻防で不利になってた

おれはあん時はフランス相手ならいつものフラット3ではなく
4231とか使ってればいいせんいってたとおもうな。

ジダンはいたけど

あ · 2022/11/24(木) 21:41:26.00

久保もタキが言われてたように使い所がないとか言われてるけど後ろ長友で活躍したやつなんて最近いないだろタキしかり三笘しかり
要は相性じゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:41:27.31

>>315 スペインは勝ち点３取れば確実に上にいけるんだよ
それじゃ勝ち点３を取るのにドイツと日本どっちに全力出したら確実にとってこれるとおもう？
そう考えれば日本戦に全力投入するってわからんかー？？

あ · 2022/11/24(木) 21:41:29.39

この使い分け2パターンシステムは
今後代表で主流になりそうだな
両方のシステムを使えないと選ばないよとか

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:42:03.92

>>316
まあな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:42:35.31

>>329
決勝トーナメントの日程とか全く考えてないのな
3戦目に全力使ったらそのあと勝ち上がれねーだろばーか

あ · 2022/11/24(木) 21:42:39.30

コスタリカ戦のスタメンきたぞ
上田
久保
鎌田
南野
柴崎
遠藤
長友
吉田
板倉
山根
川島

あ · 2022/11/24(木) 21:43:04.07

>>320
金は伊東が多分１番貰ってる
まあ南野がダントツ、次いで久保や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:43:20.07

>>328 個の力がそもそもないから
介護が誰でも関係ないんだよなー
やっぱりボールをキープできるかできないかって大事だろ？
あんな簡単にボールを取り上げられていたらダメなんだ・・・

あ · 2022/11/24(木) 21:43:41.13

>>323
カズの時もだけど、地続きのチームじゃねえぞって意味で影響の大きい選手見せしめに切ってる部分もある気がする
それである程度の結果残すから慧眼なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:43:53.44

日本とスペインともに２連勝で決めて、日本ｖｓスペインは談合試合で過去最悪のブーイングさせるのがベストな展開かｗ

あ · 2022/11/24(木) 21:44:15.22

ブラジル　セルビア戦も相当見る価値あるよ
これまでのベストカードでしょ

**ベンゲル** ◆mxwpPK.C0. · 2022/11/24(木) 21:44:24.40

>>334
伊東純也じゃなくて跨ぎフェイント得意の伊藤じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:45:28.42

>>332 ほんとお前はバカだな
ドイツに全力でいって確実に勝ち点３を取れるわけねーんだよ
日本が勝ったからってドイツが弱いと勘違いしてんじゃねーよｗ

＠ · 2022/11/24(木) 21:45:57.40

イニエスタのコメントないの？

**森保、調子こいてんじゃねぇ** · 2022/11/24(木) 21:46:38.55

ドイツがスペインに勝って
日本がコスタリカに勝って

スペインが日本に勝って
ドイツがコスタリカに勝ったら

日本、ポゼッション70％シュート25本のドイツにも勝って、2試合勝っても、グループリーグ敗退

これも伝説になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:46:53.13

>>341
あるよ
イニエスタ「日本おめでとう」

あ · 2022/11/24(木) 21:47:02.15

>>337
過去最悪ってポーランド戦より酷いことにはならないよ
怪我しないようにはするかもしれないが後ろでボール回しとかしないだろ

あ · 2022/11/24(木) 21:47:23.28

>>329
勝ち点3取れればな　ドイツ戦レスして日本相手に分けでもしたらと、リスクを考えるんじゃねーの

ｊ · 2022/11/24(木) 21:47:36.35

>>329
おまえは馬鹿だから書くな？分かったか？常識が無い