森保ジャパンpart291

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 13:52:17.61

前スレ

森保ジャパン part289【結局ドイツもスイスも】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1670349098/

森保ジャパンpart290
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1670368474/

**ちゃん** · 2022/12/07(水) 16:49:21.96

>>589
チェルシーとか狙い目じゃない？

あ · 2022/12/07(水) 16:49:26.49

堂安と久保ってクラブ成績同じくらいだけどな
今回決めたから良かったけど

あ · 2022/12/07(水) 16:49:41.69

三笘は世界レベルだとそこまでの選手かなあ
GLはともかく決勝リーグの他国の試合みてると、あのレベルはゴロゴロいるよね。。

あ · 2022/12/07(水) 16:50:06.48

久保体重増やしたらどうかな

あ · 2022/12/07(水) 16:50:44.91

選手揃って今のサッカーは限界、主体的サッカーが必要言ってるのに森保さんには難しいよね

このまま森保さん続投でいったら凄いな

あ · 2022/12/07(水) 16:50:48.89

>>597
まあ確かに願望込みで言ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 16:51:02.55

>>591
デュエルマイスターとしての強さを４年後まで維持できるなら
４年後はキャプテンかもな

年齢的に厳しいしキレが無くなったら終わりな役目だと思うが

あ · 2022/12/07(水) 16:52:03.91

続投して結果出した、良かった国なんて無いで。
監督入れ替え、選手総フレッシュして若返りした方がいい。

あ · 2022/12/07(水) 16:52:11.20

日本人ってサッカー向いてないんかね？
競技人口380万？くらいいても一向に良いの出てこないし

ただ朗報は昔より二倍近く多いらしい2000年くらいと比べて

あ · 2022/12/07(水) 16:52:26.47

奥川ってどうなった？もう呼ばれない？

**名無し** · 2022/12/07(水) 16:53:26.40

三笘はディフェンスも上手いしもらい方も上手い非常に使い勝手のいい選手
大抵この手のタイプはどちらかもしくは両方に欠陥を持ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 16:53:33.02

競技人口より環境だからなｗ
スペインの地元の指導者と全部入れ替えれたらもっとレベルアップするんじゃないかｗ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 16:53:45.10

日本の狂犬前田大然

あ · 2022/12/07(水) 16:54:11.18

ナデシコは優勝しても人気ないから
ある程度強いレベルが人気ありそう

あ · 2022/12/07(水) 16:54:37.26

久保がこれから伸びるかは知らんけど。。
メンタル激弱、コミュ障、サッカーIQ低かった宇佐美と比べるのはひどいと思う
子どものころから注目されてるのに浮ついてない

あ · 2022/12/07(水) 16:55:11.72

>>599
揃ってねえよ全然
余裕でスイスデンマークセルビア以下

あ · 2022/12/07(水) 16:55:18.65

>>606
日本はまずポジショニングが糞だな
これは身体能力関係なく教育でどうにかは出来るはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 16:55:23.27

スペインやドイツ相手に鬼木のサッカーで勝てると思ってるやつおらんだろｗ
選手がどう言おうがリアルに勝てる戦術を考えられる監督じゃないとダメだわ

あ · 2022/12/07(水) 16:55:31.17

スペイン戦前半終了時にロッカーに引き上げるときに
森保に交替告げられエッてビックリしてたのが何か笑えた

あの出来で交替はないと思ってたのか
なんていうか自分に甘いっていうか満足するハードルが低いというか

＠ · 2022/12/07(水) 16:56:00.04

久保は身長を20cm伸ばして体重を30kg増やすべきだな

あ · 2022/12/07(水) 16:56:03.70

>>578
久保くんみたいな早熟系ばかり持て囃されるけど
23 以降に本格化する選手も出て欲しいね
ジーコなんかも初W杯26くらいだったはず

あ · 2022/12/07(水) 16:56:29.15

今日夕方に帰国するから会見で続投とか多少はわかりそう

あ · 2022/12/07(水) 16:56:36.85

久保活躍したのリーグ戦の最初らへんだけやろ。
ここずっとfwの癖に数字残せてないからな。
移籍当初活躍、そのあとは活躍出来ないってのは昔から久保見てたら分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 16:57:17.11

でも交代するなら鎌田だろとは見てて思ったけどなｗ
久保変える前にやること別にあるだろとｗ

あ · 2022/12/07(水) 16:57:40.64

そもそも宇佐美の守備や献身性の無さ見てたら比較にならないのは分かる

比較してるのは全くサッカー見ていない名前だけでしか判断出来ない奴

**ブラボー** · 2022/12/07(水) 16:57:56.31

>>321
だよね。ブラジルvsフランスが濃厚だよね。もしくわクロアチアvsフランス。
しか～しクロアチアvsモロッコになれば日本も浮かばれるよ

あ · 2022/12/07(水) 16:57:59.17

ハリル暇そうだし、また声かけて見ればいいじゃん　　本田もいないしさ
んでまた直前で解任しようｗ　　　なんだかんだ金は手に入るし受けそうだけどな

あ · 2022/12/07(水) 16:58:12.45

遠藤のクラブってラグビーみたいなサッカーしてんだよｗｗ
遠藤は下位クラブでは中心になれるけど上位クラブでは必要ないタイプでは？
日本もＷ杯の下位クラブが泥臭く守って走って番狂わせおこしたから遠藤にはぴったりだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 16:59:10.20

久保そんなにFWやってないと言っといたほうがいいかもなｗ

ワル · 2022/12/07(水) 16:59:52.84

問題は森保で４年後また同じ様なサッカーになるんじゃないかと思う部分。
後、本来はベスト８を狙っていたはずだけれど、
何故かドイツとスペイン戦で評価しているという部分。

あ · 2022/12/07(水) 17:00:14.45

アジア勢全滅
やはりこのレベルになると実力どおりの結果に。。と思ったら浮いているモロッコ

あ · 2022/12/07(水) 17:00:35.17

>>622
攻撃的に繋ぐサッカーやりたいとか言ってるやつが同じ口で遠慮評価してんのは面白い
本当、下位の優良選手って感じ

あ · 2022/12/07(水) 17:00:59.76

>>615
岡崎なんて晩年になるにつれ足元も上手くなっていったよな

2022/12/07(水) 17:01:42.84

>>592
電通工作員ですか？
サカヲタから嫌がられてる現実見ろよ
人気下がった責任は田嶋森保のせいなのに
自分らは全く責任とらんよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:03:24.05

>>605
あれだけのドリブルを持っていながら、オナドリ中毒じゃないのがいいよね
サイドでボール受ける前にかならず周囲見てるし
チーム全体の位置によってはすぐ勝負せず自分という脅威を利用してチーム全体の押し上げに利用したりするし頭も良いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:04:09.88

>>614
それ面白いと思って言ってる？

あ · 2022/12/07(水) 17:04:12.83

日本とモロッコを強豪国を倒せるまでに育てたハリルすげぇ
ガチだわこの人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:05:00.68

本来は遠藤は相手に合わせてたまに使うとか、中盤脅威のある選手を潰すために使うとかが正しい使い道よな
アジア予選やコスタリカ相手に遠藤守田の並びにしても守備強度は高いが圧倒的に攻撃力不足っていう　（柴崎何のために連れて行ったんだ？）

あ · 2022/12/07(水) 17:05:16.05

>>628
害虫サカヲタだろそれ

あ · 2022/12/07(水) 17:06:28.55

5時55分帰国かな

あ · 2022/12/07(水) 17:06:53.90

ところでアジアって本来どこの地域のことを言うの？

あ · 2022/12/07(水) 17:06:57.01

ベスト9で賞金18億円か
FIFAランクどれだけ上がるかな

でもやっぱW杯は現行フォーマットがバランス取れてるよなあ、24だと厳しすぎで商業的にも盛り上がらずかといって48だと大会の質と価値が・・

あ · 2022/12/07(水) 17:07:16.57

死の組はGLで疲弊してしまうから上位に勝ち進むのが難しい
今回のグループEは全チームが1勝挙げる激戦区になったし疲れも残ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:07:18.89

>>624
森保続投しても４年で上積みがないことが露呈してるからな

森保じゃなければドイツスペインには勝てなかったのは事実だけど
守備偏重の弱者のサッカーしかできないことには上にはいけない
攻撃的な戦術をデザインできる監督じゃないとこれ以上の成長はない

あ · 2022/12/07(水) 17:08:06.03

>>636

> ベスト9で賞金18億円か
> FIFAランクどれだけ上がるかな
>
> でもやっぱW杯は現行フォーマットがバランス取れてるよなあ、24だと厳しすぎで商業的にも盛り上がらずかといって48だと大会の質と価値が・・

いつから32になったんだっけ？

あ · 2022/12/07(水) 17:08:33.29

1998

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:09:41.70

48でも質は問題ない。
本番は決勝Tなんだから。

あ · 2022/12/07(水) 17:09:58.51

ドイツに勝てないスペインに勝てない言ったやつらは早く成田に全裸土下座しに行けよ

あ · 2022/12/07(水) 17:10:44.12

16チームの時にベスト8になれた北朝鮮が羨ましいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:10:46.81

次のワールドカップは3チームリーグで2チーム勝ち上がりみたいだけど
GS最終戦同時刻キックオフは3チームしかないから不可能だし
先に終わった国は最後の戦いを眺めるしかないのね
その代わり決勝Tまで日数休めるから有利だったりするんかしら

あ · 2022/12/07(水) 17:10:49.81

キーパーって蹴る瞬間にイチかバチかでどっちかに跳ぶイメージだけど
ギリギリまで見ていいとこに決められたらゴメンなさい止められるやつは止めるって感じだな
逆ついた浅野以外は止められるところだから止められただけ
だから浅野の時は跳ばなかったイチかバチかでやってないから
運なんかじゃないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:11:11.58

長友に制裁を加えるべきだろ。
お祭り気分でバカ騒ぎして組織を堕落させる。２０１４から進歩無し

**146** · 2022/12/07(水) 17:11:57.05

>>635
ボスポラス海峡、カスピ海、ウラル山脈、より東の地域だよ

あ · 2022/12/07(水) 17:12:08.23

４８にしても本大会の質自体は言うほど変わらないと思う。
なんだかんだ世界一のメジャースポーツだから。
それよりも大陸予選がつまらなくなることと、グループリーグが4チームになるかどうかだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:12:16.70

奇策だけ

クロアチア戦はガチでやれば良かった

三苫、伊藤のウイングバック起用は本田や家長のウイングバック起用のようだ

奇策しかなかった森保

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:12:21.70

>>637
まあクロアチアもターンオーバーなしで体力的に厳しかったと思いますけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:12:25.07

>>488
前線は足が速くないと役に立たない。ただの木偶の棒

あ · 2022/12/07(水) 17:12:48.20

サッカーは監督の采配が勝敗に大きく影響するスポーツとは言え、
無能監督1人のせいで日本が今後もずっとベスト8に行けなかったとしたら、たまったもんじゃないからな
正直今回は森保の采配次第では十分ベスト8に行けたと思うし、現時点でベスト8以上に導ける有能な日本人監督がいるとも思えない
となると、やっぱり日本から早く世界レベルのストライカーと世界レベルのGKが出て来てもらいたいんだよな
この2つのポジションに世界レベルの選手がいれば、たとえ監督が無能でもベスト8に行ける可能性はかなり高くなるだろうからな
日本は既に中盤は世界レベルの選手が揃ってるわけだから、
個の力で少ないチャンスをものにできるFWと、スーパーセーブを連発できるGKがいれば、監督が無能でも何とかなるだろうし
ただ、さすがに監督が無能だとベスト4以上は厳しいとは思うが

あ · 2022/12/07(水) 17:13:37.00

>>651
田川は足速いぞ

あ · 2022/12/07(水) 17:13:54.96

FWとにかく何とかしてくれ
岡崎は好きだけど岡崎が歴代最強では物足りない
堂安FWにしたらどうよ？
次回は前田はほぼ決定だろ
中村敬斗すぐ呼んでくれ
旗手と菅原と橋岡も

あ · 2022/12/07(水) 17:14:22.34

>>648
GLは3チームだよ

あ · 2022/12/07(水) 17:14:47.71

メキシコ　7大会連続ベスト16敗退
スイス　94 06 14 18 22 ベスト16 5回敗退

日本の先輩達だな

森安 · 2022/12/07(水) 17:14:54.26

欧州でプレーする日本選手増えたから、日本代表もネーションズリーグにゲスト参加できないかね？
これが一番の強化作な気がする。
クラブで出番がない選手にもアピールのチャンスになるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:14:59.10

>>638
攻撃のデザイン言うが、たまにしか集まれない代表でそんな付け焼き刃は強豪国には通用しない。
欧州のトップクラブで同じクラブチームのメンバーが多いドイツやスペインですらあのザマだから。
ここを理解してない奴が多すぎなんだよ。
それは欧州トップクラブでレギュラー張る選手が半分以上出てからやること。
それまでは今の路線を続けるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:15:39.62

浅野がすごいゴール決めたのは幸運だったが不運でもあった
あのゴールで前田から浅野に代わるのが森保の中で既定路線になってしまった
本来の浅野はたいして期待できないFWなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:16:23.22

三笘と伊東が守備に奔走するしかなかった戦術取ってる時点で攻撃力は大幅ダウンしてるからな
この二人をもっと攻撃的に活かせる戦術取ってればクロアチア戦は勝てた

ドイツスペインみたいな格上相手と、同格や格下相手に使う戦術は使い分けないといけない
森保にはその選択肢がなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:16:48.82

どうせなら48じゃなくて64にしてしまえば
決勝Tが32チームになるだけでわかりやすかったのに

あ · 2022/12/07(水) 17:16:58.40

>>603
そら人種的に向いてないからな。今のサッカーは突出したアスリート能力がないと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:17:12.30

でも、森保じゃなかったらグループリーグ敗退って可能性が濃厚だったと思うけどね

あ · 2022/12/07(水) 17:18:02.00

>>659
一般人でもわかる事なのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:18:14.98

>>648
今回アジア８．５枠だったら
日本、サウジ、オーストラリア、オマーン、イラン、韓国、UAE、イラクが出場で
中国とシリアはプレーオフ行きか

うーん……とりあえず次回のアジア予選の日本戦は国内組でも余裕やな

あ · 2022/12/07(水) 17:19:29.07

三笘もスゴイんだろうが
伊東みたいな選手は
日本人には珍しいわ

代表の最初の頃は堂安や久保とかと
ポジション被るからかメチャクチャ
叩かれてたな
今大会でスタミナ面でも驚かされたわ
年齢的に今が全盛期だろうし
使い方が勿体なさすぎたわ
利き足逆サイドも右サイドと
遜色なく使えたらこのチーム編成に
あってたかもしれんな

下の世代とか見渡して伊東みたいな
やついないんじゃないか？

あ · 2022/12/07(水) 17:19:31.72

ネーションズリーグは是非とも参加したいがアジア予選と時期被るから現実的には厳しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:19:47.14

森保は調子乗って交代好きかってやったけど
露払いか囮のようにして使われた久保に前田や鎌田は傷ついてるだろ

５人交代はもっと大胆にやれるけどやっぱり多い

あ · 2022/12/07(水) 17:19:48.43

浅野のゴールで森保は今大会だけでなく今後も切れなくなるだろうな。

**さあ名無しさん、ここは守りたい** · 2022/12/07(水) 17:20:05.66

俺は継続性の為にずっと日本人監督でもよいと思ってるが、その為には使うシステムに関する理解と大まかな戦術の枠組みが必要だと思う
ユース年代では未だに442でブロック作る守備を教えるだけなんでしょ
攻撃も一貫した哲学があるとは思えない
行き当たりばったりでドタバタしてる
教科書みたいなもんが必要だと思う
素人でも時間あって分析すりゃできそうなのに協会は何してんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:20:40.66

>>658
そんな本格的な戦術じゃなく、攻撃の基本となる大まかな約束事が欲しいってこと
それすらも選手任せのアドリブサッカーしていたら格下にも安定して勝てない

それと基本的に攻撃的な監督なのか守備的な監督なのかにもよる
森保はJリーグ時代から守備的な監督なわけでそれほど多くのプランを持ってるわけじゃない

あ · 2022/12/07(水) 17:21:03.43

>>666
クボシンは全方位で喧嘩売ってるなw

あ · 2022/12/07(水) 17:21:13.31

>>663
てか監督じゃなく選手の力では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:21:15.66

攻撃的なチーム＞守備的なチーム
って前提で当たり前のように語るのが理解できない
W杯のような所では守備的な方が日本は明らかに結果出してきてるのに
もっと攻撃的なサッカーが見たいってのは分かる
４年後までW杯で通用しそうな攻撃サッカーを模索して、ダメそうなら守備サッカーに切り替えればいい

あ · 2022/12/07(水) 17:21:51.85

森保続投すんのかなぁ？
4年に一回監督代えてくれんと
いい加減飽きるわ

あ · 2022/12/07(水) 17:22:43.57

参加数多くなると当然利益も増えるし
世界のサッカー熱も増えるよな
ただあと16チームで糞雑魚チーム来たら逆に弱すぎて現実知って人気下がるかもw

64じゃなく48のままが良いかも

あ · 2022/12/07(水) 17:23:19.56

あっでも64チームいたら弱いチーム増えて弱いチームも組み次第で勝てるからメリットあるか

あ · 2022/12/07(水) 17:23:39.39

>>674
あー日本人ごときの実力じゃ攻撃の選手も攻撃2守備8くらいの比重でやらないとチンチンにやられるのがわからない人たちや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:23:56.26

え？次回から64チームなの？32→48になるのかと思ってた

あ · 2022/12/07(水) 17:24:18.66

FIFAとしては絶対に中国出て欲しいだろうなw

あ · 2022/12/07(水) 17:24:37.96

>>679
いや48
64は更に増えたらの話

あ · 2022/12/07(水) 17:24:50.93

>>602
レーヴは2010から2014にかけての続投はよかったじゃん。その後はあれだけども。

あ · 2022/12/07(水) 17:25:10.84

大然は最後の試合で１点決めて良かったな　詰めが甘いところもあるけど功労者でもある
ＤＦＷが世界で流行ったりはしないだろうけど点取り屋タイプのＦＷがなかなか出てこない日本だと
彼のようなタイプは今後も救いになるかもしれない　

ＩＦの世界が実現するなら野人岡野との２トップが見たい
（≒快速２トップでのハイプレスがどうなるか見たい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:25:25.47

>>674
選手たち自身が守備的なサッカーでは限界があると語ってる
もちろん格上相手には守備的戦術で勝ちに行くだろう
だが同格以下には攻撃的戦術で上回るようにもなれないとコスタリカ戦のように勝ち点を取りそこねる

あ · 2022/12/07(水) 17:25:35.29

>>625
今大会のモロッコはフランス・スペイン・イタリア・オランダ・ドイツとかで
生まれ育ったモロッコ系が多くいるし地中海挟んでほぼ隣同士で
体もゴツいし実質欧州第二代表だから

あ · 2022/12/07(水) 17:25:39.37

しかし今回のワールドカップ糞面かったわ

2002 最高
2006糞
2010 最高
2014 糞
2018 最高
2022最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:25:59.98

泣きじゃくる三笘を見て、いまの荒木やら斉藤やらが同じくらい伸びてくれるか心配になる。

わ · 2022/12/07(水) 17:26:14.09

>>513
さすが人徳あるな

あ · 2022/12/07(水) 17:26:26.24

>>682
レーヴはフリックが抜けた2104年の後から駄目だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:26:30.21

次のワールドカップだと48チームを3つのポットに分けて3カ国ずつのグループリーグ組合せ抽選をする
最強ランクのポットAプラス開催国枠の16チームにはおそらく入らない
カナダメキシコアメリカが開催国枠で入るからFIFAランキング10～20位に入っていればポットAになるチャンスはあるけど、アジアでやっている限りそこまでランキングは上がらない

FIFAランキング32位以内であれば中堅国のポットBには入るだろうから、ポットAの強豪に勝てるようにディフェンスも強化しないといけないし、コスタリカみたいに引いて守ってくる相手も崩せるようにならないといけない

開催国枠のカナダやアメリカと同じグループに入ったとしても、スペインやドイツを破った日本は警戒されるだろうから引いて守る相手を崩せるようになるのは本当に大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:27:03.81

>>676
さすがにこれ以上は増やさないだろうから大丈夫ですよ。64にしろなんてバカの妄言だからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:27:26.80

ハリルがモロッコ首になって、規律を乱すスター選手をねじ込む国柄ってのも
結局、国費がサッカーに使われているからで
日本もそれくらいしないと、もう一段上へはいけないのかもね

あ · 2022/12/07(水) 17:28:19.62

>>660
その通りそしてサイド攻撃だけではなくて中央攻撃も身に付けて行かなくてはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/07(水) 17:28:49.14

>>679
バカなヤツが勝手に言ってるだけで次の大会は48ですよ