森保ジャパン Part501【ワッチョイIP無し】
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前スレ
森保ジャパン Part500
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1713693202/
※スレが終わりそうになったら必ず次スレをたててください
ﾜｯﾁｮｲは不要
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured 客観的な事実だと？クラブで活躍してたのは客観的事実じゃないみたいだな、アホ丸出しかよ やっぱりW杯と同じで今の時代五輪も移籍の助力にならない感じ？
これまででロンドン五輪の吉田ぐらいだよな、それによって移籍できたの >>481
いるわけないだろ
日本に勝ったイランや準優勝のヨルダンもゼロ
アジアカップなんて無意味 クラブで活躍したから目をつけられてるだけだわ、なんなら五輪メンバーで有望株何てもっと若いときから海外にチェックされてる
今は後藤熊田とかJで試合絡む前に海外行っちゃってるしU23の斉藤や鈴木唯人は海外で主力だから呼べないくらいだわ 5大に移籍するにはオランダやベルギーらの中堅リーグの活躍が評価に繋がって中堅リーグに移籍するにはJでの活躍が必要
アジアカップや代表の活躍は何の評価にもならない
レベルの高いリーグでの実績が全て >>492
大津や永井くらいか？
まあ吉田はもうオランダにはいたけど
J2どころか高校生がJ経由しないでドイツのセカンド移籍する時代だからね >>496
Jを経由しないのはどうかと思うよ
Jは6大リーグ並みのレベルあると思うし 例えば松木や細谷なんてリーグでの活躍があるから海外の噂があるわけでこの間のパリ予選なんて関係ないだろ Jで実績積んだほうがいいとは思うけど海外で苦労した岡崎慎司が一刻も早く海外経験したほうがいいと言ってクラブ作ったし選手たちは早く海外って言ってるよな
どのみちオランダベルギー経由がベースになるだろうね 五輪後に大量移籍したのを所属クラブで活躍したからというのなら
なんでこいつら全員五輪前に移籍できなかったのか説明してみ
16人全員客観的な事実に基づく反論できたのなら認めてやるよ アジアカップで日本相手にイラクやイランが勝利したからと言ってイラクやイランがいいねとはならんわけよ
Jリーグで活躍したらいいねになるけど 日本育ちは１，２年はJでやったほうがいいと思うけどな
プロとしての生活＆慣れない海外生活という未知のものがダブルで一気に来ちゃうのは
あまり良い事ではない >>500
クラブで活躍してるってだけだろ
アホ？
試合見てる？ なんだかんだ理想はJリーグからの直５大だよ。
香川・長友・酒井・伊藤という美しい経歴。
皆本音ではこれをしたくて仕方がない。
ドルトムント・チェゼーナ・ハノーファー・シュツットガルト。
前者３人はそこからユナイテッド・インテル・マルセイユで伊藤もどこ行くかは知らんが楽しみ。 五輪のためにJに一年よけいに長くいるのは無駄だと思う
オランダからしかオファーないのが五輪で優勝したからと言って4大からオファー来るわけじゃないし
むしろ歳を1歳重ねたことでオファーは減ってると思う 東京五輪直後に移籍したのって冨安と三笘だけだろw
その2人はすでに移籍決まってたから森保が移籍破断させないようコンディションに気をつかって無理させなかったし
林ぐらいか
五輪のおかげでシントト行けたのって
あとは冬の移籍じゃん >>500
お前はクラブでの活躍を客観的事実と認めないとね、オリンピック時期とたまたま重なったかも？クラブの事情その他なんでもありだろ、オリンピックでの活躍があったからなんてソースは知らん >>502
まじそう
プロの流れはJも欧州も変わらないからね
チームメイトにブラジル人いて外人慣れもできるし だからクラブの活躍が評価されての移籍なら五輪より
もっと前に移籍成立してなきゃおかしいだろ
一人二人ならともかく16人全員五輪後の活躍が評価されたというのなら
五輪は選手成長の場として立派に機能している証拠でもある そりゃ何年後かに所属クラブ見たらステップアップしてるよな〜っていうｗ
ここまで知能低いと生きていくの大変だろｗｗ 理想は直5大でできるだけ若い方がいいけどJ経験せずセカンドチーム行きはまだ懐疑的なところがある
ビジネスとして10人のうち1人でも当たりなら成功という世界で言語が不自由な外国人を大事に育成してくれるわけじゃないからな >>504
それは理想
けど現状5大一部や二部は年にそれぞれ一人ずつくらいが限界
でも欧州以外のブラジルアルゼンチンアメリカメキシコ以外のリーグはそれくらいだから
ウルグアイとかもそれくらいだし
だから年に何人も移籍するのは不可能だから
ベルギーに移籍したほうが良い Jもアメリカやメキシコみたいに年に3、4人5大移籍できる評価になれば良いけどそうなるのは難しそうなのよね
Jの評価を上げる方法はクラブワールドカップでベスト8以上の結果出すことかな 単純に直で行って成功する選手が増えることでしょ
今中堅リーグに行くのが増えてるのもJから来て即活躍してる選手が多いからだし
香川後にブンデスに行ったのが増えたのもそういうこと
欧州のクラブも結局のところは前例主義 Jリーグがブラジル人ばかりなのもそういうこと。
とにかくジーコの影響が大きい。
それから大卒直欧州はケインで慎重になるだろう。
高卒直は福田次第かな。 直五大って干されて危機的状況になってる選手多くね？ポテンシャルある選手でも
欧州辺境リーグでの活躍を引っ提げてないのと、高額移籍で鳴物入りで来たわけじゃないから、信用されてないし舐められるし、なおかつ簡単に干しても損がない
例 フランクフルト鎌田 ストラスブール鈴木 ウニオン遠藤
鎌田は練習で活躍しだして出場機会増えると思ったら逆にベンチにも入れなくなるという理不尽に合ったらしい
逆に辺境で活躍して移籍金をがっぽり払ってくれた場合、出場機会をくれて粘り強く育ててくれてる
例 ランス中村(出場時間1.327')
高卒出来るだけすぐに欧州→欧州辺境リーグで無双→五大に高額移籍
やはりこれが今の王道のような気がする >>488
相馬はトヨタのゴリ押しだろ
結局試合にも出てないわけだし >>517
だから直5大はほとんどなくなる
それに最近は直5大を拒否る時代にもなってる
金子はセリエ行けたのにクロアチアを選んだ。クロアチアで成功したから萩原が続いたが本当は勇気出してセリエに移籍してほしかった。オランダやベルギーの直成功率は8割以上だし転売で稼ぐこともできるからオランダベルギーはJを漁る
本当はブンデスセリエフランスにもそうなってほしいが Jがブンデスで簡単に成功できるレベルになってほしいがそうなるのは不可能
ブンデスは世界一でかいリーグでJは世界一小さいリーグだから同じサッカーにはならない >>516
福田は夏レンタル移籍で移籍先で無双のプランでいければってところか
レンタルすらできずベンチ外常連のままなら終了だな 変えれるとこは変えたらいい
例えば技術重視のスカウティングからサイズ重視にシフトするとか
スカウトの段階でな。ゼロヒャクでなくて、しっかり技術あるの前提でサイズも見る
日本人の平均身長も大して上がってないのにCBとかGKの大型化が進んでるのは
スカウティングの変化の影響もあるんじゃないの？
プラスでMFのサイズも意識したスカウティングに切り替えたらいい ただJリーグの走行距離、スプリント力はブンデスやプレミアに匹敵し、リーガセリエを上回る
身長以外は似てきてはいる
川崎横鞠時代が終焉した後の話だが 今回優勝したU23の日本も平均180センチと
比較的でかい選手多かったんだよな
フィジカル以外でも空中戦拾えるってだけでメリット多いからな
MFのサイズに拘る時代が来てもいいかもな >>525
アジアで4番目だったな
DFがでかいから平均も上がってるね
MFがでかくなるのは難しいね
Jにもなかなかいないし >>526
だからスカウティング方法変えればいい
Jにスカウトする段階の
イラクだってイラク人全体の平均身長はデカくないんだから 秋春制になればレベル上がって直5大でも成功する奴増えるかもしれん >>527
Bリーグの平均が190のように集めるということか >>529
そう集めろって事
これいうと極論になりがちだけど
微調整しながらややサイズよりに選考するだけ
技術も勿論見なきゃダメな 2種見てても180前後ぐらいのCB大勢いるけど
ああいうのプロになったら身長的にキツいだろうし
他ポジなら大型で強みになるんだからコンバートした方がいいよなと思う
チーム事情もあるからCBやらないといけないのはあるだろうけどさ >>524
Jリーグはかいつまんで観てるけど、正直スプリントの質が悪いのは前から気になるけどな
今年の試合は割と改善されてきてるけど
海外サッカーと並行してみてると一番気になるのはスプリントの質 海外厨ってJを貶める時に絶対海外サッカーって言うけどどこだよっていうｗ
言えばいいのに何故か「海外」っていう抽象的な範囲と比較するんだよな
いまだに日本か海外かなんてジジイみたいな感覚で語ってる奴は終わってるよ >>531
185以下のCBは5大だと珍しいレベルだからな
ただJのDFは小柄だけどCFに190置いて攻めようというチームも何故か少ない >>532
別にJを貶めてる訳じゃないよ
個人的に見てるのはプレミア、ブンデス、ラリーガ、とセリエとリーグアンがたまにだな
単純なスタッツだけでは見えてこないところがあるというお話 >>535
草
そもそも5大と比較した時に選手の年俸で考えてざっと10倍は違うのにJの方が質が高いわけないだろｗ
わかった風に語ってるけど何もわかってない意味の無い語り >>537
そういう意味じゃないんよ。
５大に等しいスタッツ出してるはずなのに、海外移籍した選手にJと全然違うと言われちゃうには
それなりの課題があるということです。個人的にその大きな点がスプリントの質と言ってる
この質ってのは肉体的なものよりも、考え方の差であるって事だ。
最近の試合見る限り、Jリーグはかなり改善されてるとは思ってるよ >>538
見てればわかるけど単純なスピードが全然違うから
それをお前は考え方の違いだって思いこんでるけどそんなわけねえだろ
馬鹿かよ さてさて夏に何人5大上がれるかだな
そして何人新たに欧州行くか >>540
単純なスピード(身体能力としてのスピード)なら、日本人がこんな５大に行けてないでしょ。
馬鹿なのはどちらか >>542
なんでやねん
身体能力は日本人も5大も層変わらないやろ >>541
20人はいくやろな
アンダー代表はほぼ行くやろな >>538
5大に近いスプリント出してるのは2023年以降の話だけどな
川崎横鞠時代はヌルい 身体能力が変わらないとは思わないな
海外にいる日本選手なら上澄みだからそこまで変わらないかもしれないが日本にいる選手は身体的に劣ってる
Jと5大の試合を2窓で同時再生するとJの試合はスピード感というかダイナミックな推進力がかなり乏しく感じる >>546
サッカー選手に必要な身体能力に近い短距離走、10km走、跳躍力をワールドカップ優勝国と比較
100m走
09.80秒イタリア186cm84kg29歳米国黒人
09.83秒英国 190cm82kg28歳米国黒人
09.86秒フランス186cm88kg32歳黒人
09.95秒日本 177cm70kg31歳
09.96秒ブラジル 黒人
10.01秒ドイツ 176cm75kg36歳白人
10.06秒スペイン181cm72kg32歳白人
10km
26分46秒英国 175cm58kg黒人
27分09.80秒日本 170cm53kg
27分10秒イタリア174cm53kg黒人
27分14秒スペイン 白人
27分17秒フランス 白人
27分21秒ドイツ 白人
27分28秒ブラジル174cm58kg黒人
高跳び
239cmイタリア191cm76kg白人
237cm英国 185cm 白人
237cmドイツ 199cm85kg白人
235cm日本 194cm74kg
234cmフランス198cm80kg黒人
234cmスペイン 白人
232cmブラジル
身体能力を競うスポーツだと白人黒人ゼロでもほとんど変わらない
Jリーガーの身体能力が低いのはベンチプレスをやらないからだろ >>512
高校の時から英語でコミュニケーションとれるようになっとくといいよね
三笘の英語聞いてビックリした
大卒なのにw >>509
日本人成長2年遅い説もあるからね
三笘も大学レギュラーで回り道で力つけた効果あった >>533
jは三強独占リーグじゃないからどのチームも力あるんだよな >>532
陸上部教育は義務化した方がいいかもね省エネできるし足速くなるし >>551
Jは夏冬の移籍期間で主力が抜けるからベルギーみたいな均等リーグだろ 190の長身なのに禄に食えないバレーボールを選ぶのなんでやろな
周りみんなデカいから全く長所にならんのに >>542
サッカーは別にスピードだけ競う競技じゃねえからな
お前が馬鹿なだけ 松木 荒木 半田 佐野兄 満田 宮代 平河 山田は契約満了まで半年だから間違いなく移籍か契約延長する
Cアンリは夏に満了 関根は来年柏内定 小久保は残り一年
細谷 イトアツ 高井あたりは五輪次第かもな
クラブは安売りはしないはず
個人的には原大智にまた欧州挑戦してもらいたい 原は無理だろ
先日の浦和戦みたけどサイドに逃げてばかりで一番やってほしい
センターで勝負できてないじゃん サッカーA代表＆U―23 メンバー発表はライブ配信なし
今回も伊東は見送りの方針かそれとも復帰なのか
どちらにしても伊東関連の質問を警戒しとるな協会は これから代表あるたびに伊東の話題にしかならないんだから
呼んだほうがいい 岡崎現役生活お疲れ様
今日は長谷部の引退試合があるな
代表功労者だから最後の勇姿を見届けよう サッカーだけをオワコン扱いしたい日本
今後はバレーバスケやきうだけを延々取り上げるつもりなんだろう 相馬みたいなゴミはもう二度と呼んでほしくないし伊東呼べ 岡崎とかミサオとかがベルギーでプレイする意味は何なんだろうな
Jリーグで日本の若手強化に貢献してくれよ 不人気すぎてメンバー発表のライブ配信すら消滅した模様
オワタ 岡崎の引退試合がまったく話題にのぼらず大谷の日になってるのかわいそう
スポーツニュースならラストのピッチを去るところくらい映像つきで流せばいいのに
代表の得点歴代3位でW杯での貢献も考えたら粗末に扱いすぎだわ
でもテレビはスポーツニュースじゃなくて局の番宣だから仕方ないんだよな
NHKは野球と五輪と相撲のニュースだけスポーツコーナーで流してた。この3つはNHKで放映あるからね 引退まで全く取り上げてこなかった選手が引退するからって報道するわけないだろ
局も視聴者も「誰それ？」てなるわ 日本って自己プロデュースがまず上手くないと人気出ないから
本田長友とかな
それこそ長谷部にしたって人気あるのは本が有名になったからだし
粛々とサッカーだけやってるプロは人気出ないんだよ
岡崎も言ってたが「優勝優勝言いながら代表来てサイドビジネスの話ばっかりしてる奴」の方が人気出ちゃうんだよね
悲しいわ >>569
本気で言ってるならかなりヤバいなw
ましてや純也が戻ってくる時点で呼ぶ必要はない オイルマネーやテレビ等の放映権、オーナーやスポンサーが絡む以上、ファイナンスを無視出来ない
一部のファンがそこをスポイルして考えているのが凄く謎
選手は(どうせ脳筋だから)競技者に専念する事が正しいという哲学、美学の話でしか無い ベクトルは違うけど本田と長谷部、元祖の中田あたりは自己プロデュースの才能は歴代トップクラスにあるね
あとは長友や槙野のようなバラエティ映えするキャラクターじゃないと話題として届かないんだろうな
スポーツ後進国で選手そのものへのリスペクトが薄い国だからな つまり何が言いたいのか
目立つキャラクターによって岡崎の存在が埋もれてしまって本質が語られてないという話？
それは本田や長友のせいなのか、メディアのせいなのか？ 誰も岡崎が目立たないのは本田や長友のせいなんて言ってないのに何を言ってんのこのガイジ 書いてあることが全てなのにお前が訳の分からん妄想してわけわからなくなってるだけだぞ >>573
スポイルって甘やかすって意味で、無視する・軽視するって意味じゃないよ ①揚げ足を取りたい
②サッカー界を是正したい
③推しをプッシュしたい
いずれにせよ無駄な時間
協会に嘆願書でも書いとくけぇ？ ここはただの匿名掲示板で事実や思ったことを書き込むのに特別な動機や信念は必要無いんだわ
書いてあることが全てだって言われて何が言いたいとか重ねて聞いてる時点で相当頭悪いんだろうが 傍から見たらどっちもバカにしか見えんわ
バカ同士仲良くしとけ 放映権が高いのと時差のせいで海外で活躍してる選手のプレイが気軽に観られないせいだろ
世界の有名プレイヤーがくだらないバラエティ番組に出まくったり両腕に腕時計しちゃうような行動して知名度上げてるとでも思ってんのかアホ 日本はスポーツもバラエティーとして消化する国なんだよ
大谷の報道で海外だと結婚おめでとうくらいで後は野球について質問するのに日本のメディアは結婚話ばかりだと話題になったろ
スポーツで結果を出すのは前提として犬の話や外人に絶賛される話や昼食や豪邸や年俸の話のほうが遥かに需要がある
純粋にスポーツを伝えてそれを受け取る文化が日本では成熟してないから >>584
この会話見てどっちも馬鹿とか言い出すのも相当ガイジだわ
お前がID:UVNluE8d0と仲良くしてやってくれ
知能レベルどっちも池沼レベルで一緒だから気が合うだろ 糞どうでもいい話題だな
サッカーのメディア露出に課題がないとは言わないけど、どれだけテレビメディアが大谷一色にしようと
サッカーは競技人口減少が少ないけど、野球は減りまくり
結局、Jリーグはじめ草の根でサッカーが築いてきたものが成功してるし、
野球のごり押しは、取り返しの付かない競技人口減少を誤魔化す為の悪あがきに過ぎないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
