悲しいチャットサイトの管理者
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＜フレンドチャット倶楽部＞での話題
http://www2.saganet.ne.jp/cgi-bin/emoto/fcc/top.shtm
>１月１１日２３：５０分頃
>利用規程４に違反」とのことで注意を受けたＱＰです。
>なぜ、ファイルのリンクを提示したのが違反になるのかうかがいたい。
ファイルのリンクはＱＰのサイトの物ではなく、宣伝行為には当たらないと考えます。
>また、勧誘というのであればチャット機能にある自動リンク機能の存在は
>不必要ではないでしょうか？
>発言内容で「２ショットに移動しない？」等の発言のほうが勧誘という立場では
>禁止行為となる恐れはないですか？
ＱＢの行為は勧誘に当たりません。失礼致しました。
>自分のサイトの宣伝ならともかく、参加者にｗｅｂで偶然見つけた「画像」を
>見せようとすればアドレスを発言することになると思うのですが、これは宣伝
>もしくは勧誘に当たるのでしょうか？
>詳しくお聞かせ願いたい。
このことに関しては、勧誘に当たりません
URLの内容を確認しなかった為にこのような惨事となったことを深くお詫び申しあげます。
スタッフ
＠naoki
＃・・・・と謝っておきながら後日総合管理人から次のメールが‥
#Sub: naokiの対応について。
はじめまして。フレンドチャット倶楽部総合管理人のkyoです。
naokiから報告を受けたのですが、今回の件は明らかにnaokiの方に手違いがあったようです。
ですが、あなたがnaokiに送ったメールを読ませてもらいましたが、あのメールは自分を
どのような立場に置いて書いたのでしょうか？
フレンドチャット倶楽部は完全無料のサイトです。
利用者にあの様な偉ぶった内容のメールをされる覚えはありません。自分の立場をわきまえて
ください。それができないのなら別のサイトを探したほうがいいかと思います。では。
＃・・・・・それに関してメールで次のように異論を唱えた。 #Sub: Re: naokiの対応について。
こんばんわ。ＱＰです。
このメールは総合管理人として先の注意事項に関して詫びているのでしょうか？
それともメールの書き方まで指導してくれると言うことでしょうか？
私のメールの書き方に何か問題があるのでしょうか？
偉ぶったつもりもありませんし立場をどうのと言われることは侵害です。
人の会話口調が様々なようにメールの書き方も個人の特徴があると思うのですが
それが「偉ぶった」だとか「立場をわきまえろ」と言う話になること自体
理解しかねます。
オープンで運営している無料チャットを管理するのは大変でしょうし、あそこまで
アクセス数を稼いでる人気のあるサイトは珍しく、管理者の努力はうかがわれます。
ですから私も参加させていただきましたが、楽しい会話の途中に突然割って入られ
他の参加者の居る中、捨て台詞のように「禁止事項」として注意を受け、その後の
きまりの悪さと言うと、比較するための言葉が見つからないほどです。
理由を問おうにも担当者は風のように消えてしまい、メールで問い合わせるしか
方法はなく、当の本人からの誤解に対する詫びのメールがあったと思いきや、こんどは
メールの書き方に対する不満および指導というのはどういうことか。
総合管理人たるモノ、身内の報告だけで事を判断し、利用者を迫害するなど
私から見ればあまりにもむごすぎる仕打ちだと思います。
どの辺が偉そうなんでしょうか。
↓
>>１月１１日２３：５０分頃
>>「利用規程４に違反」とのことで注意を受けたＱＰです。
>>なぜ、ファイルのリンクを提示したのが違反になるのかうかがいたい。
>>ファイルのリンクはＱＰのサイトの物ではなく、宣伝行為には当たらないと考えます。
>>また、勧誘というのであればチャット機能にある自動リンク機能の存在は
>>不必要ではないでしょうか？
>>発言内容で「２ショットに移動しない？」等の発言のほうが勧誘という立場では
>>禁止行為となる恐れはないですか？
>>
>>自分のサイトの宣伝ならともかく、参加者にｗｅｂで偶然見つけた「画像」を
>>見せようとすればアドレスを発言することになると思うのですが、これは宣伝
>>もしくは勧誘に当たるのでしょうか？
>>詳しくお聞かせ願いたい。
出来れば添削＆校正していただければ今後の参考に致しますが。
「うかがいたい・・・ お聞かせ願いたい・・・」等の言い回しが気になるので
あれば逆にkyoの考えすぎではないですか？
すべてのメールが「ですます調」で書かなければいけないことはないはずです。
そう言う馴れ合いの世界での会話に慣れすぎているだけではないですか？
なぜ、疑問に対するメールの内容ではなく、書き方などの個性に対して注意され
なければいけないのでしょうか。 男性が女性口調で書いてくるメールに対しても
この様な注意をするのでしょうか？ 偉ぶってるという判断は１００人が１００人
そう思う内容でしょうか？ １００人が全員そう思うなら偉ぶってると判断され
てもかまいませんが、ひとりでも「当たり前の内容」と判断した場合、公共の
サイトを運営する管理者として、タダの私的判断、つまり「こいつは気にくわない
から利用させてやらない‥」というエゴにしか受け取れません。
そう言う未熟な判断をされたのだとすれば大変悲しいことではないですか？
>利用者にあの様な偉ぶった内容のメールをされる覚えはありません。自分の立場を
> わきまえてください。それができないのなら別のサイトを探したほうがいいかと
>思います。では。
チャットの参加者に態度が悪いとか、規則に違反してる、荒らしまがい等と
批判を受け、なお運営の邪魔をするようなときは、当事者に「別サイトへ行け！」
と言う指示を出すのは理解できます。
しかし、「偉ぶった個人メール」が気に入らないと言って、この様な指摘は
的をはずしている思われるが、いかがなものか。
公共利用のサイトを運営するものであれば公共の判断が的確に出来る事を望みます。
このうえ、私の話が理解できないようであれば、もしくは意見が食い違うようであれば
しかるべくチャットサイトにＩＰを受け付けない手段を執ってくださって結構です。
その際は他の参加者にも意見を伺い、白黒をつける目的ではなく話題として
全内容の公開を試みる所存です。
以上
ＱＰ
＃・・・・と返信。
＃そのご、このサイトでチャット参加中にタイミング良く荒らしに仕立てられ
＃（タイミング良くnaokiが登場しスタッフでありながら「荒らしはだめよんｗ」と発言。）
＃だれが荒らしているのか管理者側で解るであろうにもかかわらず、荒らしの張本人と
＃決めつけられる始末。
＃その後kyoも登場し上記メールの件について話し合うつもりが、「ムカツク」だの
＃「殺せ」「死ね」などの中傷発言が‥
＃参加者には中傷、風俗に関するＨな発言は禁止しておきながら、管理者自ら掟を破る。
＃なんともまあ悲しい管理人らではないか・・・
＃・・・・と返信。
＃そのご、このサイトでチャット参加中にタイミング良く荒らしに仕立てられ
＃（タイミング良くnaokiが登場しスタッフでありながら「荒らしはだめよんｗ」と発言。）
＃だれが荒らしているのか管理者側で解るであろうにもかかわらず、荒らしの張本人と
＃決めつけられる始末。
＃その後kyoも登場し上記メールの件について話し合うつもりが、「ムカツク」だの
＃「殺せ」「死ね」などの中傷発言が‥
＃参加者には中傷、風俗に関するＨな発言は禁止しておきながら、管理者自ら掟を破る。
＃なんともまあ悲しい管理人らではないか・・・
嫌ならそのサイト使うな
kyo、naoki共に馬鹿であんたがまともだよ
けどそのサイト内では彼らが真なんだよ（契約関係が成り立ってるならともかく）
だから嫌なら去るだけだ
そういうところは勝手に寂れるだろうし
こんな所でグチ書いてるあんたもガキ並だね
あいつらは厨房であんたは正しいと皆になだめられたいの？
どうみてもそれ以上に発展しえないスレだろ
そんな事でスレ立ち上げていたらきりがないだろ
俺だったら連絡先がZZNってとこで萎えるよ
といわけで
-完- （−−；ごもっともで・・・・
なんともかんとも・・・
ＺＺＮってなんでしょう？ キティガイ管理人の横暴に腹を立てる気持ちは良く分かる
しかしだ、利用規定に
８、その他管理人及びスタッフが不適切と判断した行為
及び
■その他
当サイトは個人サイトです。
当サイト管理人及びスタッフの"運営方針"に異論のある方、
規定を守れない方は利用しないでください。
と書いてあるようだ
これがそのサイト内におけるルールであり、これに同意の上でサービスを利用している以上、文句を言えない立場にあるのもまた事実
その管理者、人間的に見れば確かに大いに問題のある人物だとは思う・・・しかし利用規定がああである以上、"管理人としての面責が問えるか"と言うとそうもいかない
批判が管理人としての観点ではなく一個人としての観点に基づくものである以上、ネットサービスのような板ではなく雑談的な板で話題にすべきスレであった訳だ
まぁ同情はするよ、ホントに >マヨネーズ
>ＺＺＮってなんでしょう？
管理人のメアドみたいだね。 >10
まぁ、そうなんですけど‥（’’
事の始まりはむこうの勘違いなものですから、その辺を是正していただきたいと
思ったわけで‥
最初の返事のメールを見たときは、ああ、なかなか良くできた管理者かな？
と思ったんですがね？ 親分がしゃしゃり出てきてこじれたというか‥（−−；
まぁ２人とも結局オンライン上で暴言吐いてしまわれた訳だし‥
底が見えましたよ。‥人間の‥
まさに、いじめの境地・・・なんくせ付けることに生き甲斐感じてるのかも知れないですね
雑談板ってあるンスか‥？
>11
ああ、メアドの話ですか（’’
萎える‥というのは？何かまずいメアドなんですかね？ >13
いわゆる、ふりめってやつですね・・・
わかりました まああれだ、ちょっと言い過ぎたよゴメン。
つかあげんなよヴォケ >>マヨネーズ
ラウンジやロビーが雑談系なのでこの手のネタも受け付けてくれると思うよ
まぁ、スレが盛り上がるかどうかは別問題だけど >16
なるほどわかりました。 盛り上がるとかは別にかまわないです。
話題としてあげたかったので・・・・
>19
（’’；・・・・漫才師ですか？
あ、うた歌ってるひとだべか？ 嫁っこどうのこうの・・・って・・ この人よくやるよ・・・。
ここのサイトに行ってるんだけどチャットで「ネタを提供します」とかやってるし。
私怨でもあるのかな。 >>26
さぁ・・・・よっぽどイヤな思いしたんじゃないの？
解らないでもないけどね‥いろいろやらかしてるから
ここのチャット管理人・・・・・ この板に書き込むこと自体間違ってるとおもうが・・・。
管理状況を見るに公共の場を提供してるとか、サービスしてるとは思ってないとおもわれ。 フレチャの掲示板からきたけどこんなことが・・・
盛り上がってるスレにＵＲＬのせられたら話題が変わってこまるんだけど。 >>1
個人運営のサイトにそういうメール送る時点でまちがってると思うが？
注意されて素直に従わないからそうなる。
契約結んでるわけでもないのにそういう強気な態度ででたらガキが怒るのもあたりまえだな（藁 自分の行ってたサイトを２ちゃんで催すなんて・・・。
悲しい奴。
逝ってよし 結局作戦にはまってないか？
何のことかと思ったら
関係者だけで論議しておけ ヴォケ！
ちょっと常識なさすぎ・・・
ワンマンな管理者は間違いを認めず、別な方向で参加者を駆逐。
しかし、納得できないからこのスレあげたんだろ‥
解らないでもないが‥・報復になってるのか？
管理者も気に入らない客が来ると思うなら会員制のチャットに
すればよろしい！ 誰でも来れるチャットにしておきながら
来る人間を選ぶなら意味がないじゃんか！
アクセス数稼ぎたいだけだろ
この世界でお山の大将になっていて楽しいのか？
ろくな社会人にならねーぞ、早く働いて少しはもまれてみれ！
くだらねぇ・・・
>>25
http://kyo1000.abz.jp/ ＜フレチャ＠アドレス変えてやがる
逝ってもいいのかよ、依頼は受けるぜ >>36
管理者がイヤなら利用者も離れていくだろ。
時間の問題だ（藁
>>1
荒らし依頼ならネットサービスじゃなくてよそへ行こうね 安心しろ
頭に来てるのはあんただけでないから
クチでは仲良くしてるが、あいつの態度には腹の中が
煮えくりかえってるんだ
あんたはまともだよ
これを書かなければな
フレチャでメル友募集してたんだけど
メルフレ募集
2002年2月4日（月）01:08:07
QPさんからメールが届きました。
---------------------------------------------------------
QP <123@123.ne.jp>
こんにちわ
初めましてメールさせていただきます。
早速で申し訳ないのですが、私はご利用されているチャットサイトの
なかで、大変イヤな思いをした者です。
何度かこの件に対しご覧になってるかも知れませんが、再度
お知らせさせてください。
経緯については「超大型掲示板群 ２ちゃんねる」にあげさせて
もらってます。↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1011258151/
ご覧になってこの妙な対応のフレチャ管理人について少し考えて
みてくだされば幸いです。
決して「フレチャを利用するな！」とか「非難してくれ！」とか
お願いするつもりはありません。 ただ、この事実について知って
おいて欲しいだけです。
また、２度とこの様なことが起こらないように、細心の注意を持って
管理人と接していただきたいと思います。
「管理人がすべて」と言う体質はここだけではないですが、この様な
あまりに理不尽な対応は珍しいと思います。
チャット参加者の話では「絶対に自分の非を認めない（謝らない）管理人」
とのことのようです。
目を付けられて同じようなつまらない思いをしないよう、気にしながら
利用するしかないようです。
私は現在のプロバイダからフレチャにアクセスできないよう制限措置を
取られてしまいました。 もっとも、この様な扱いを受けては参加する
気にもなりませんが、今回のようなお知らせを参加者様に伝えようと
したために、閉め出されてしまったようです。
（別な方法でアクセスする方法はいくらでもあります）
事実について他の参加者にこのことを知られては、自分の立場が危うい
との判断でしょうが、その対応にも自分のことを棚に上げ、常に
高みに位置づけたいという性格が見て取れます。
くれぐれも同じ事にならないように願っております。
このメールに関するご意見もご感想も頂くつもりはありません。
私に対しどうしてもひとこと言っておきたい（文句）というのであれば
拒むつもりはありません。
よしなに・・・・
---------------------------------------------------------
QPさんのホスト情報です。
---------------------------------------------------------
Host:53.146.104.203.livedoor.com
Addr:203.104.146.53
こういうメールが届きました。
迷惑なのでやめてほしいです。
明らかにスパム行為だと思いますが・・・。 >>41
こっちにも届いた。
個人的な争いで人を巻き込まないで欲しい。 個人サイトなんだからどうあがいても意味ないとおもわれ。
管理人が閉鎖するか利用者が去っていくか。
どっちにしてもほかの人間にとって迷惑この上ないな（藁 >>1の言い分だけで見てるわけだが、
明らかに管理者もおかしいね。事実無根な非難に対して抗議のメール送るのは
非常識な事でもなんでもない。抗議されて当たり前。
無料サイトだとか、利用契約してないとか、全く別問題。
で、実際間違った指摘をしてすいませんと詫びたはずなのに
後から立場を弁えろとか逆切れしてる管理者の神経を疑う。
いつまでもネチネチこだわりつづけてる>>1も同類項。 ２ちゃんにのっけてほかの利用者にスパム・・・
ストーカーになりやすいタイプだな。 自分の意見の押し付けじゃん。
メールきて迷惑なんだけど・・・
パソコンに来て携帯にも来たし ttp://kyo1000.abz.jp/
お知らせ
2002/2/4 当サイトのメール送信システム、当サイトで公開されている
アドレスにスパムメールを送った方がいるようです。
このようなメールに関してはメニュー下の連絡フォームより知らせてください。
抗議・謝罪要求・損害賠償請求・告訴・告発を行ないます。
だってさ、スパムは駄目だよ
ここは愚痴聞き板じゃないぞ（藁
馴れ合い板へ逝け！ 悪の管理人kyoに正義の少年>>1は勝てるのかっ！？
フレンドチャット倶楽部の運命はいかに！！？
とかやっても盛り上がりそうにないな。
>>1のわがままで関係ないやつまきこんでるし。
もうやめたら？迷惑してる人間多いから。 正直、このスレうざいんだけどねｗ
1の粘着に付き合っても仕方ないだろ．．．．
漏れはkyoじゃないからねｗ ははは・・・面白いことやってるねぇ
どっちも粘着体質だな
この世界ならではのトラブルの一例だね
スパムメールにすれば管理人の勝ちだな
巻き込まれた連中はのほほんとアドレス公開してるからだ
下心丸出しでメールシステムなんか登録するから
こういうことになる
迷惑なのは管理人であって、参加者は自分のことと関係ないだろうに
無視すればいいだろ無視すれば
結局たのしんでやがるんだな他人というのは
滑稽すぎ
何が個人サイトだ
利用者は管理人なんかどうでもいいんだよ
管理人に会いに行くんでなくてそこに集まる仲間に会いに行くんだ
そこにいちいちうるさく口出すからこうなるのさ
管理人の看板出して参加者びびらして手なづけるってかー
来る者拒まずの精神でいながら利用者を一方的に選ぶとは
何が目的のサイトなんだか…わからん
ここのレスの中にドキュソ管理人kyoが書き込んだように思われる（ｗ
出てこいよ（藁 ＱＰの言い分解るよ。
間違いみとめて謝ったnaokiも素直だし
でもね、そのあとのkyoのメールがおかしいんじゃないの？
間違って注意したこと謝ったならそれでいいじゃない。
なんで「くるな！」ってなるのかナー
間違い指摘されたことが面白くないからそういう事言うんでしょ？
そう言う感情で利用者見られるのなら
みんなが管理人におべっか使わないと参加できないわけでしょ？
そう言うサイト目指してるならちょっと残念だなー
気に入られた人しか参加できないじゃんさー
どうしようもないな。
誰かあのサイトの権利を買い取ってやれ（藁 ってゆうかさ、使わせてもらってるって意識が希薄なんじゃないの？
文句有るなら使わなきゃ良いじゃん。おれは管理者の気持ち判るよ。
>>61
それはちがうさ
もちつもたれるだろ
サイト立ち上げても誰もこなけりゃ意味がないじゃないか
そう言う態度なら利用者だって「来てやってる」と言う立場になろうが
誰もが使える状態でいてそこに入れる状態でいて
「使わせてやってる」、「見せてやってる」なんて立場で立ち上げてるサイト
あるんか？
それなら有料にでもすればいいさ
チャットサイトだからみんな参加するんだ
管理者が好きで集まってるわけじゃないよ、勘違いしないでよ、そのへん
文句あるとか無いとかの話ではないんじゃない？
文句付けだしたのはkyoが先じゃないの？
最初のメールでは誤解の問い合わせと誤解に対するお詫びの関係が
うまくいってるみたいだけど
何にせよ一言多いんだな
利用者が気に入らないならチャットサイトやめちまえ
あそこの利用者の態度みてると俺でもきれそうになるがな。 >>64
ただその場所を自費で提供してくれてるのは管理者なんだから管理者の立場から見れば「利用させてやってる」だろうな。
管理者が大人な目でみれないのは問題だが。 俺61なんだけどさ、64が良いこと言ってくれたんで別に良いんだけど、
「使わせてやってる」、「見せてやってる」＝有料、見たいな考え方、
すげー気に入らないんだよね。
HPって限りなく自由な自己表現だろ。気に入らないんなら来るなって
言う考え方も別に否定できないと思うけど。少なくとも対価のない
無料サービスが、「利用者が気に入らないならチャットサイトやめちまえ」
みたいな結論には絶対ならんと思うが。だって良しとして使ってる人間も
いるわけだろ。
あ、ちなみにフレンドチャット倶楽部を肯定しているわけじゃない。
この厨房管理者の対応は最低であると俺も思っている。 だから、オフ会も女の子が参加してこない訳か
管理人だからと言って参加者全員があがめているわけではないのだな
結局人気吊りのサイトって訳だ
個人のサイトとこだわるって事は参加者に相手してもらいたいだけなんだな
だから気に入らないヤツは来るなと言う…
でも、オフ会に気に入った女の子は来ないと・・・（爆）
あそこの運営目的は広告料じゃないのか？
結構な噂だが・・・。 確かに管理者もおかしいと思うが>>1の態度もあまりに強気すぎるとおもうぞ（藁
短気なやつならキレルのもわかる。 短気な性格と人間的に不完全だ＜管理人
ろくな社会人にならんな 投稿時間からみて誰か一人が必死でageしてるみたいだな（藁 >>72
この程度でキれる方がどうかと思うが・・・ フレンドチャット倶楽部総合管理人のkyoです。
利用者から報告あったけど君が今やっていることは明らかにスパムです。
これ以上当サイトシステム及び、当サイトに掲載されているメールアドレスにそうい
う行為をくりかえすのなら法的手段にでるつもりです。
あと、何度も言うけどうちのサイトは個人運営サイトです。
運営費及び、サーバー費用も完全に俺の自腹で運営しています。
それを利用する上で、こちらの設定した規定を守ってもらえない、もしくはそれを否
定する行為、または「自分は利用者様なんだ」というような態度にでられたら非常に
不愉快です。
ちなみにあのサイトは公共のサイトのつもりはないんで。
国から給料もらってるわけでもなければ国が運営費だしてるわけでもないし。
どれだけ批判されようと俺の中ではこれが正しいことなんでやり方変えるつもりはな
いよ。
あと、今回の件に関しては君の利用しているプロパイダと無料登録のプロパイダの方
に報告しておきました。
プロパイダの方がどう受け取り、処理するかは知らないけどね。
このメールに関して君がどういう感想をもつかどうかは知らないけどこれ以上なにか
するつもりであればこっちもそれ相応の処置をとります。
納得いかないんならちまちまいいふらしてなくて裁判にでもかけてもらったほうが
すっきりするんだけどね。
ま、またこのメールを２ちゃんねるに貼り付けるのかな（苦笑）
じゃ。
*********************************************
フレンドチャット倶楽部
総合運営 ＊＊＊＊
URL ： http://kyo1000.abz.jp/
E-MAIL ： kyo1000@abz.jp
TEL ： 090-****-****
ご要望によりあげてみました。
＊印は勝手ながら伏せさせてもらってます。
法的措置とは具体的にどういうことをするのでしょう。
また、プロバからも何の連絡も来ませんが‥・
>>1
しつこすぎ・・・。
これじゃ同情するものにも同情できない（藁 「納得いかないんならちまちまいいふらしてなくて裁判にでもかけてもらったほうが
すっきりするんだけどね。」
裁判かけたら？
>>1 >>1
スパムは立派な犯罪だからな。
スパム送りまくったことが証明されればISPも黙ってないだろうな。
まだ報告されてないってことだ。よかったな。 >>1はなにをしたいんだ？
毎回この記事上がってて目障り。
粘着は勘弁だな・・・。
俺のＨＰにはこないでくれよ（藁 この程度ではなにもおきないヨ
ただの喧嘩じゃないカ
書き込むからあがるんダ
>>86
確かに管理者も糞だが、1はその上をいく糞っぷりだな
スパム送った時点で犯罪者だよお前は
そんなヤツが偉そうな口叩くんじゃねぇよ >>1
他人のメールの公開とかメアドの公開だけでも十分訴えおこせる内容だとおもわれ（藁 >>1言ってることのわりにやってることが陰湿すぎる。
ｋｙｏの自作自演でないか？ このメール。
常識無いヤツが伏せ字使うか？
漏れなら無修正で書き込むがなー >>92
自作自演ならkyoの場合逆に伏せ字にしないと思われ。
前に公開してた事あったし（ｗ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなら最初から署名なんてつけないとおもわれ。 だがこれを>>1がまた自分で乗せてるとしたら痛すぎる・・・・。 その労力を別のことにむけてはどうだい？
新興宗教の布教とかに（ﾜﾗ
>>1 素朴な疑問
>>40
も他人のメールの公開になるのではないか
スパムだろうと何だろうとやってることおなじじゃん
泥沼だな ただ管理者と利用者の考えの行き違いだろ？
なら>>1がそこを利用しなければいいだけじゃない？
わざわざ第三者を巻き込んで騒ぐほどのことでもない >>97
スパムを公開されて権利を侵害された！とか言うやつ聞いたことないが（藁 >>97=>>1だろ。
見苦しいからやめてくれ（藁 >>93=kyoだろ。
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