彼女とケンカになった助けて
＜スペック＞
俺→大学２年 彼女→大学一年 同い年、大学一緒
＜あらすじ＞
来月末海外旅行いくはずだった
予定が組めなかったので一昨日にとろうとしたら、全部ツアーはいっぱい
格安航空券でも高くついてしまう
元々予算は８万円くらいで考えていたけど、どうしても９万円になってしまう
彼女、９万はお金出せないといってくる
＜問題点＞
お金借りようとかそういう発想はない
俺に言えばそれくらいは貸すつもりだった
来年の長期休暇は就活とかで忙しいから多分行けない（再来年は彼女が就活）
セックスは月に１回くらい（家が遠い＋実家＋彼女が夜勤がおおい）
＜不満＞
何事も相手は受身で俺が何かしようと言わないとしない
電話とかでも向こうからなにか積極的に話そうとしない
最後の機会だし、普通ならちょっと無理してでも行こうってならね？
＜現状＞
もう勝手にすれば？といわれて電話切られた。そっから連絡をとってない
どう思う？まじ真剣に
＞機嫌取ってあげないと「家のガラスを割る」「死んでやる。お前も死ね」
とか連絡よこしてくる。
＞毎日死んでやるって連絡来てて
心配してきてみたら睡眠補助薬で自殺未遂
怖いってば！！普通じゃないっつの！！
離れると感づいたら何かと言ってくるかもだけど
全部無視でいいっしょ。
１万位でメンへラと切れるんだったら安いもんよ。
生活壊される人もいるんだしさ…。
遠距離になって良かったね。
彼女から離れてくれてんじゃん。 >>72
ありがとう。俺はまじめに付き合って結果がこれだから、仕方なかったと受け止めるよ
>>73
友達には彼女の話が広がり過ぎて皆同情してくれるようになった。
遊び行って途中で帰ってもなんか仕方ないみたいな雰囲気になってる。
今、これ以上付き合ってく気無いから別れてってメールした。
とりあえず送信できたけど拒否設定してるとどうなるんだろ？
夕方からバイトだから遅くなるかもしれないけど進展があったらまた書き込みます
皆付き合ってくれてありがとう 今更ながら>>36降臨
受験生なんで昨日は書き込めなかったが
>>42とは年齢が違うだけでほとんど状況は一緒 バイト休憩入った
>>75
勝手に使ってすまんな。相談するならどうぞ
俺はだいたい満足したから >>44は失恋板行った方がいいかも。
ｶﾌﾟ板はレスはあるけど、いずれはうざがられる。
失恋板はみんな自分のことで必死だから
レスはないけど書き殴ることができるよ。
共感できるし煽りも少ない。
メンヘラは恐ろしいことに、自分から切っても
しばらくすると又戻りたいとすがりついてしまうんだよね…。
黒魔術かもしれん。
>>36も同じパターンだとしても投下したらいいんじゃね。
考えがまとまるし。
スレ違いではないし、もともと死にスレだし。 じゃあお言葉に甘えて書かせてもらう
俺らはプチ遠距離
てか他校の同学年で今年受験生
俺は進学予定なんだが相手はそうじゃないみたい 細切れすまん
もともとメールの返信が10分遅れただけでふてくされるような子だった
でもこっちから必死に謝れば次の日には元に戻っていた
惚れた弱味と言われればそれまでなんだが
俺は手放したくなかったから必死に食い止めた
多分それがいけなかったんだ 俺は勉強しなきゃいけない
でも返信しなきゃまた喧嘩になる
だから結局夜は片手シャーペン片手携帯で文字通り片手間
だけど受験てのはそんな甘くない
だからデートの帰り道、俺から
「勉強忙しいからなかなか返信できないかも」
とあくまでも普通の口調で言ってみた
そしたら彼女(まりこ、としよう)怒っちゃって
「いつもそればっかりでまりこもう疲れた聞き飽きた」
って言って送っていってた俺一人残して帰った
残された俺は音楽聴きながら帰路を歩く
あれ、目から汁が… その日家帰って適当に英語の勉強やってた
そしたらブーって携帯が鳴って
いつもならまりこは寝てる時間(1時位かな？)
でも携帯に表示されたのはまりこからで
まぁざっと要約すると
俺に対する今までの恨み辛み
もうまりこ耐えられないから別れよう 「わかった。」
俺はこれだけ返信した
何度もこのやり取りはあった
そのたび何とか乗り越えて来たから大丈夫
そう思っていたが
「いやいや、そこは引き止めろよ(笑)」
この返信で何かが爆発した
いやいやいや
それはこっちの台詞だからね
今まで散々俺に対する文句をだらだらと言ってた癖に
いざ別れようってなったら「引き止めろ」って…
どんだけ自分可愛いんだよ
突き放してもそれでも尻尾振る俺を見て優越感でも感じてたのか？
…とリアルタイムでその話を聞いていた友達(三村)が爆発した 俺は俺でキレて
とにかくどんなメールにも返信しない、電話も出ないと決めて最後のメール送信
そこからまりこから追撃メール・電話はいくつかあったけど無視してる
正直こんなに勉強はかどるとは思わなかった ただこんな彼女でもやっぱり好きだし離したくないってのが本音
でもこいつ抱えてたら俺受験に間違いなく落ちる
三村曰く
「彼女さんがずれてるのと
大竹(俺のこと)がそれをほったらかしにしてたのが悪い」
俺さまぁ〜ず大好きなんだ とりあえず今の状況を簡単に言うなら
・俺受験生
・勉強理由に忙しいと言ったらまりこキレた
・それが発端で俺も今回ばかりはキレた
・連絡は全く取っていない
俺としては正直仲直りしたい
さらに彼女変えるというか
俺が安心して勉強出来る環境を整えたい
どんなレスも真摯に受け止めるから誰かレスして下さい >>89
レスさんくす
やっぱりその結論になるのか…
それは自分でも考えたんだが
結局またまりこに戻ってきちゃうんだよな… 別れ一択かと思うが…
可能性を求めたいならば、彼女に反省や謝罪の機会を与える
まりこ悪くないし…的態度を改めないならﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ >>77
スレ違いになってたな。失恋板も良いけど何か俺の中で終わったことだから
もうどうでも良いんだ。あいつが俺のこと殺しに来ても躊躇無く警察呼べる気がするし
>>89
なんで俺たちばかりこんな爆弾掴んだんだろうなw >>91
今までがそんな感じ
「寂しい思いさせた大竹が悪い！」
の様な態度
おぉ>>44来たか
書き込めなくてもずっと読んでたが
本当に>>44とは相通ずるものがあるwww １年間彼女あやしながら大学進学までできても
「私の知らない世界・大学生活を楽しんでる！！」
→ムキー！！！！になりそ。
落ちたら喜ばれるかもね。 >>94
そこまで考えてなかった…
確かにそうなりそうですね
そうなったらきっと今以上に大変になるんだろうな… バックした。バックしますのでそのためですので私までなるのでなってくれるように入るのでなったね、そのこと。その時、これ
らよいこともしていること、それが見ることではしましたのだとしないのでその場合をす
もそれのだとしましたって！その時ですねー
？こ
時から見てきたのだと思っちゃったのでそのものはしし
てこれ、しかしここ
、しかし私までなるがこのためも見る！ 受験生の彼女として失格。
そんな彼女がそばにいたら受かる大学も受からない。
別れたくない気持ちは分かるけど、
自分の将来の方も大事じゃない？ 今更ですが報告しようと思います
結論から言うと
別れました このＧＷ中にちょっと駅の方に用事があったから出かけようとした
玄関出たらまりこが待ち伏せしてた
『ストーカーかよっ』
と思ったのは秘密
俺「…なんでここにいんの？」
ま「……」
視線を下に向けて俺の方を見ようともしない
本当に何しに来たんだ ま「…これ」
５分位してようやく口開いたと思ったら薄っぺらい手紙渡された
ま「じゃ…」
手紙を俺に渡すだけ渡して帰っていった
もちろん俺はその後駅に行く気にもなれず家に入る
漫画の新刊買いたかったな… 手紙の内容は想像通りで
「会いたかった」「声聴きたい」「メールないの寂しい」
ここで終わってれば可愛げもあったのに
「まりこは構ってちゃんだから大竹と別れてもすぐに彼氏作るから」
「どうせ大学受かってもいいところ就職なんて出来ない」
「ていうか落ちちゃえばいいんだ、まりこ悲しませた罰だ」
…ﾊｧ？
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ､ｺｲﾂ 一気に目が覚めた
恋は盲目ってこういうこと言うんだなって初めて分かった気がした
手紙読み終わった瞬間すぐ捨て
「本当に別れよう」とメールを送信して返信なし
丸一日たっても返信がなかったので無言の了承と判断しました これでしばらくここの板を去ります
大学受かって
またここの板に来れるよう頑張ります
落ちスレ使ってすいませんでした
住人の皆さん、末永くお幸せに！ なんか大変だなぁ…とにかくいまは受験頑張れ
良い彼女作ってまた戻って来いよ！乙 http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87
東北地方太平洋沖地震
もっと死ねよ。死者数少ねぇなぁ...少なすぎるんだよ(*｀Д´*)
たったの14575人だけかよ(*｀Д´*)
ざけんなもっと死ねもっと死ねもっと死ねもっと死ね
もっと死ねもっと死ねもっと死ねもっと死ねもっと死ね
何で俺が嫌いな人間と死んで欲しい奴が一人も死なないんだよ畜生がぁ(*｀Д´*)
特にDQNとヤリチンとヤリマンと糞政治家共と島田紳助と石原慎太郎とみのもんた死ねや
貞操観念のない糞日本人共全員死ねや
1000万人以上の糞日本人共死ねや(*｀Д´*)
乙。
残りの期間で勉強しまくって、もっと上の大学行け。 通りすがりだ
すまん
まりこは偽名だよな？しかしわたしの周りのまりこは、漏れなくひどいやつだ
おつかれ
もっといい女いる ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ＜ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
あーもうむかつく
自分勝手すぎる
結局なんだったの？
振り回されるの疲れるから
もうアンタのこと忘れたい
結婚前提に付き合うことになってから電話する度に飲み行った話したら「また行ったの？！」から始まり、金貯めろや痩せろだの色々言われすぎて嫌になって昨日「まだ結婚早過ぎる」って言っちゃった
向こうは色々先まで計画して考えてくれてたからショックうけてた
その気持ちはわかってるけど毎回毎回口うるさく言われたら嫌になるわ >>117
幼稚だな。ぼやくのは言う側がどんな気持ちで言ってるか考えてからにしたら？ 別れをメールで告げらて、その後、電話で話した結果。好きという感情は無く、こんなに慕ってくれるのに別れるから自分に対する可哀想という感情しかないとのこと。
が、一ヶ月に会って話すことになりその間連絡をしないで欲しいとのこと。
これってどういう意味でしょうか？ >>119
わたしもそんなんだった。
別れた方がいいよ。
彼女と喧嘩をしてしましました。理由は男友達と女友達と自分の3人で京都へ出かける予定だったのですが
男友達がその日の朝にドタキャン。仕方なく女友達と２人で京都へ
目的が違ったので途中で別れるはずだったのですが
女友達も僕の行くつもりだったデパートへ行きたいということで
そのデパートへ行きました。デパートでは別行動でした。隣りのデパートへ一緒に行こうと
言われたのですが彼女のことを考え断りました。そして帰る間際に初詣に行きたいと言い出しました。
女友達はその神社への道は知らず、だいぶ暗くなっていたので
女の子１人で行かすのは少し心配だったので道案内を兼ねて
付いて行きました。そのことも彼女にメールで伝えたのですが「そーなんだ」程度でした。
そして家に帰ってから彼女から電話がかかってきて
とても怒られました。彼女号泣していて我を忘れているようでした。
なぜ女友達と２人になるとわかったとき行くのをやめなかったのか、
初詣に行くんなら２人でいきたかったなど言われました。その女友達が憎いとも言っていました。
自分がされて嫌なことはしないようにしようと少し前も喧嘩をし和解
したところだったので余計に怒られました。結果、２人で行ってしまった理由を説明し謝ったのですが、次にこのようなことがあったら別れる、好きだけど今は離れたいという
理由からしばらく連絡はしないでとゆわれました。彼女には本当に悪いことをしたと反省しています。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください >>122
痛いくらい彼女の気持ちがわかります
それはもう…とにかく全力で謝るしかないかっ
怒ってるより、すごい傷ついてると思う >>122
あなたが悪い
男友達が来ない時点でやめればよかったのに
何もないからって二人で行くなんて
最悪別れても仕方ないと思う
ってか彼女も誘って行けばよかったじゃん >>122
作文のようで読みやすかったけどイマイチあなた自身が何考えてるのか分からない
彼女に対して何を悪いと思ってるのですか？ ０ １番〜８番の職業でで出世した人 <定義未定> 【10p
１ キャリア事務官 【９p
２ 裁判官・検事 大学教員(任期特任客員非常勤のみの人は含まず) 【８p
３ 弁護士 医者 日銀 【７p
４ 国の研究機関の正式な研究員 【６p
５ 公的国際機関の正規職員 キャリア技官 【５p
・・・・・・・・・・・・エリートとして望ましい王道職業ライン・・・・・・・・・
６ 優良企業上位等→≪大手インフラ本体<東電・JR東､東海・NTTコム･ANA,JAL>
財閥総合商社金融等MBA他会社留学 シンクタンク研究員 メーカー博士課程修了者
上位外資金融・戦コン 優良マスコミ<テレ東除キー局・大手新聞・有力出版>≫【４p
７ 法曹三者（ロー） 公認会計士 弁理士 【３ｐ
・・・・・・・・・・エリートとして扱われるラインの職業・・・・・・・・
８ 他一流企業総合職社員 短大・高専の正規の教員 【２ｐ
９ 1.5流企業総合職 獣医 薬剤師 歯医者 一級建築士 外務専門【１ｐ
10 地方公務員上級 特殊法人 高校教員 司法書士 税理士 【０p
ここの男性はどこに該当してるのか探してるんだけど
どこにも該当してないみたいｗ
ごめんなさい名も知れない中小か無職の方なのねｗ 祖母が亡くなり、昨日葬式が終わった
今日彼女と会う約束になってて、晩御飯どうしようかという話になった
何か食べたい物ある？と聞いたら「焼肉行きたい」と言い出した
「喪中だから行ってもいいのかな？」と伝えてどうしようか考えてたら不機嫌になりだした
何で機嫌悪いのと聞いたら「何食べたいと聞いてきたから答えたのに、そんなこと言われたら行く気を無くす」と言ってきた
俺は行きたくないとか言ってないし、どうしようか考えただけで機嫌悪くされるとか意味わからん
結局会うこと自体が無くなったし、わけわからんわ >>127
喪中だからの意味がわからん。
彼女は短気過ぎだけど間違ったことは言っていない
彼女に答えさせておいてから考える127が悪い
考え込むくらいなら最初から選択肢提示しておけよと思う >>122
文章の最後にネタ仕込む程度だからそこまで悩んでないだろお前
いま彼女と喧嘩した。たった今荷物纏めてでてった。
原因は、酔うと記憶を失し、一人で帰れない状態になってしまう彼女に口を酸っぱくして何度も早く帰るように注意してたにも関わらず先日朝方まで飲んでた事に対して自分が怒った。
んで、それに対し彼女が逆ギレ。関係ない、あんたが勝手に心配してるだけでしょ？とのこと。
以前お酒が原因で彼女に浮気されたこともあり、自分も神経質になっていたかもしれない。
関係ない。面倒臭い。心配しなきゃいい等言い放ち全く悪いと思ってない彼女に対して思わずビンタをしてしまった。そしたら殴る人なんてホント無理と言って泣きながらでて行った。
>>132
ビンタはダメだけど間違ってないよ
ビンタしたことは謝って別れろ >>132
ビンタする気持ちもわかるわ
でも女を殴ったことについてはよくなかったな
彼女は自分のことしか考えられない人だから別れるべくして別れたんじゃね？
以前に酒が理由で浮気したんなら相手が心配すんの当たり前じゃん、彼女のは逆ギレだわ 殴ったのはよくないけど、
間違ってないと思う。
それは彼女の方が悪い。 >>122
＞ 彼女と喧嘩をしてしましました。理由は男友達と女友達と自分の3人で京都へ出かける予定だったのですが
＞ 男友達がその日の朝にドタキャン。仕方なく女友達と２人で京都へ
＞ 目的が違ったので途中で別れるはずだったのですが
＞ 女友達も僕の行くつもりだったデパートへ行きたいということで
＞ そのデパートへ行きました。デパートでは別行動でした。隣りのデパートへ一緒に行こうと
＞ 言われたのですが彼女のことを考え断りました。そして帰る間際に初詣に行きたいと言い出しました。
＞ 女友達はその神社への道は知らず、だいぶ暗くなっていたので
＞ 女の子１人で行かすのは少し心配だったので道案内を兼ねて
＞ 付いて行きました。そのことも彼女にメールで伝えたのですが「そーなんだ」程度でした。
＞ そして家に帰ってから彼女から電話がかかってきて
＞ とても怒られました。彼女号泣していて我を忘れているようでした。
＞ なぜ女友達と２人になるとわかったとき行くのをやめなかったのか、
＞ 初詣に行くんなら２人でいきたかったなど言われました。その女友達が憎いとも言っていました。
＞ 自分がされて嫌なことはしないようにしようと少し前も喧嘩をし和解
＞ したところだったので余計に怒られました。結果、２人で行ってしまった理由を説明し謝ったのですが、次にこのようなことがあったら別れる、好きだけど今は離れたいという
＞ 理由からしばらく連絡はしないでとゆわれました。彼女には本当に悪いことをしたと反省しています。
＞ （省略されました・・全てを読むにはここを押してください 誤爆した
なんかおまぬけ具合が彼とだぶるわ
復縁できたのかな？ >酒飲んで勢いで浮気
なんでそんなビッチと付き合えるのか不思議でならん >>132
その女はビンタですんで良かったと思うべきなほどだ
少なくともあなたは悪くない 今、婚約者(女)と旅行中
自分が株を資産として100万円ぐらい持ってるけど株は下がる可能性があるから、売れ売れ言われてる
昨日の夜、自分は株を売る気はないって言ったら、そこから今のところ会話なし！！ >>132
男が手を上げてはならない風潮だから罪悪感あるんでしょ？近年、逆に女性の暴力(女性の暴力はＤＶと認定されない)増えてるし別に気にするな
むしろ逆ギレした彼女が悪いよ
自分を見失わないようにね。下手に謝ると付け上がるだけだから気を付けて >>147
> 男が手を上げてはならない風潮
これなんでなんだろうな？
もちろんなんにもしてない相手にとかは、言語道断だけど
>132ぐらいの理由があったら、俺は正直、手を出しても悪いと思えないんだよな、、、、
しかも顔面をぼっこぼこに殴ったとかなら、また違うけど >>150
男だろうが女だろうが、手をあげること自体がもう人としてどうかと思うよ >>148
気持ちすごくわかる
わたしもいま喧嘩中
向こうの怒りのムシがおさまらない >>150
本気の殴り合いになったら、女は男に勝てないからねぇ
（勝てる人もいるかもしれんが）
強者が弱者を殴るってのは、イジメと同じ事
それに、手を出して何か解決するなら子供のしつけと同様に
完全否定するつもりは無いんだけど
男女間での暴力は、何がどう転んでも良い方向にはいかないでしょ >>153
なんか違うと思うな、、、
あくまでも、それぐらいの理由があっての話だよ？
いじめって理由ないからね それなりの理由があったとしても
絶対的な差がある状態で殴るのはフェアじゃないって事
殴る程の理由があるんだと主張するなら、サッサと別れたらいい
そんな女に関わるだけ時間の無駄だろ？ 殴る意味って何なの？
殴るだけの理由ってなに？
そんなのないでしょ
殴っても何も解決しない
話し合えば？
話したくないなら関わらなければ？ >>156
男女に限らず言ってもわからない。
子供ならともかく。
とにかく一旦感情を押さえなければということかな。
興奮さえおさまればちゃんと話の出来る相手だとの信頼はあるから、だからこそ、一旦黙らせる。
もちろん言論でなんとかなればそれに越したことはないが、聞く状態じゃないからね。
「目を覚ませバチッ(ビンタ)」みたいのとか。
吹き矢で眠らせるのが一番だけど、そうもいかないし。
それはともかく、体力差のあることのわかってる男は本気で暴力に訴えることは少ない(DQNは知らん)が、女性は結構本気でやるよな。
あれ結構きついんだぞ。
理性の範囲でやってくれ。
本気で反撃も出来ないし専守防衛そのものになる。
小さな子供と遊んでいても、本気で掛かってくると結構きついでしょ？
女性だと実感するかな？子供がわがまま言って本気で抵抗すると大変でしょ？
男女の体力差はあれど、あれの大人版ですよ。
大事な人だから、男のプライドもあるから我慢してますがね。
女性も自分の方が「比較的」非力だからといって、全力でいっちゃだめですよ。
喧嘩になってしまったら勝ちにいっちゃだめですよ。 >>157
おまえ何言ってんの？
黙らせる為に殴らせる？
虐待と同じじゃんそんなの
殴れば感情が抑えられるとでも思ってるの？恐怖で相手を抑えつければ満足？
黙らせたきゃ自分が黙ってればいいだけ
聞く状態じゃなかったらそうなるまで待てばいい
おまえにその能力がないだけ
男は〜女は〜子供は〜とか語る以前に、黙らせる為に一旦殴るとか言ってるおまえはまず人間以下だよｗｗｗ >>158
黙ってたら相手が黙る？
聞くまで待て？
それこそ子供相手か。
もちろん怪我をさせちゃいけないし、必要以上に手を挙げちゃいけない。
ただ「暴」力と力は混同しないでくれよな。
感情が昂ぶっている人間にショックを与えて一旦落ち着かせることは有効だぞ？
怒鳴るのも手、あやすのも手。だが身体的にショックを与えることが必要な時もある。
無理矢理キスして黙らせることもある。
それがいつどれをとっても成功するわけではないが、適宜有効な手段のひとつだ。
黙らせて等、文字通り言うことを「聞かせる」場合だってある。
人が理性を持つということは手を出さないことではない、というくらいはわかるよな。
「口で言ってるだけだから理性的」とも思わないよな？
相手が理性を持っていない場合には理性を取り戻すための手段のひとつに過ぎないし、いつでもそれが最善なわけではない。
相手が聞く耳を持たない心理状況にある時にはそれを取り戻して、理性を持った状態にしなければ、対話にもならない。
ただ、どの手段を採るかにはそれなりの背景があるんだよ。 >>158(続き)
黙ってたら相手が黙る？
聞くまで待つ？
程度の問題だ。
日本の立場で韓国相手に同じことが言えるか？
世界の立場で北朝鮮相手に同じことが言えるか？
反論しなきゃならない場合もあるし、暴力にならない程度に制裁しなきゃならない場合もある。
国家間だけじゃない、個人間でも同じ。
理想論じゃなくbetterを探しながらやっていくんだよ。
場合によっては力も使わなきゃならない。
ちなみに俺は絡まれた時の反撃以外に他人に手を挙げたことはない(兄弟喧嘩とかは別な)。
だが、その人の採り得るbetterとして理解は出来る。
先に書いたことは程度状況緊急性などのなんらかの理由のひとつだ。
ショック療法以外にも危険回避や時間的理由もあり得る。
複合性のあること、総合的判断の必要なことに対して「人を殴るなんて」と一側面だけで否定しても意味がないぞ。 >>155
気に食わないならさっさと別れろって、
そんな正論だけでやっていけないのが、恋愛だぞ。
そんな女に関わるなってゆうのも、ずれてるな。
女、個人の問題じゃないんだよ。
もちろん殴りたいわけじゃないけど、
元に戻って
> 男が手を上げてはならない風潮
これなんでなんだろうな？ >>155
だめだ、もう１個どうして引っかかる、、、
力だけの問題じゃなく、全てにおいて言えるけど、
フェアである必要はないと思う
とゆうか、無理だろう
あなたが、フェアで、そして正論だけで、人と付き合ってるなら、
きっと、長く続かないだろうね 殴って結果がハッピーになるならどうぞご自由に、だけど
普通は>>132みたいな結末になるよね
フェアである必要もなく、結局別れる事になったとしても
一発ビンタかましたいって言うなら、それ単なるバカだから >>164
つまり、男が手を上げてはならない風潮は、ハッピーにならないから。ってことでいいの？
＞フェアである必要もなく、結局別れる事になったとしても
一発ビンタかましたいって言うなら、それ単なるバカだから
これは、バカって言いたいだけだね
フェアだの、正論だけで物事言ってるやつらのほうがよっぽど、バカ
綺麗事なんてしょうもない。 長っｗｗｗ
こんな奴と話し合おうなんて思えないな
だって、彼氏彼女の喧嘩のししてるのに、韓国が出てくるんだぜ？
話飛躍させて正しいこと言ってるように見せたいのかもしれないけど論点ずれ過ぎてなに言ってるかわかんねーぞｗｗｗ
しかも話そうと思えば黙らせる為に殴られるんだろ？ｗｗｗ
もう終わってんな人として
おまえがそうやって人の話を聞かずに自分の意見だけ押し付けるから相手も聞かないんだろうな、よく分かるわｗｗｗ
殴る＝暴力
力が弱いから暴力じゃないとか、本気じゃないから殴ってもいいとか、そんなアホみたいな理由ないんだよｗｗｗ
生徒のことを思って頭叩きました、体罰ではありません、とまるで一緒じゃねーか
何か哀れになってきた
単に殴りたいだけのクズは消えてください >>166
殴る＝暴力じゃないよ。
殴るは数ある力の行使の一形態にすぎない。
力の行使が意味なくまたは限度を超えて行われた場合にそれは暴力になる。
言葉の力だって社会的関係の力だって、暴力になり得ることは知っているはず。
韓国の例は正しく反論すれば言葉の暴力にはならないが、そうでなければ言葉の暴力になり得る。
ことの大きい小さいの問題ではなく、種類の問題。
そして話そうと思えば黙らせるために殴られるのではなく、既に話しているつもりがヒステリーやパニックなどで実は話になっていないから一旦黙らせられる、その手段のひとつに力の行使がある。
様々な状況の中で使われる力の種類や程度は判断され行使される。
というか、最初っから全然読んでないだろ？
理解しようともしていないだろ？
俺はひとつひとつ丁寧に反論しているぞ？
だから長くなるのは悪かったけどな。
俺は殴るには理由がある、正当性がある場合もない場合もある、それを客観的に説明しているだけなんだが、
お前はただ、殴るなんて悪い、からなにも発展させてないよね？反論も。
殴ることは暴力だとか、体罰と絡めたり。
ちなみに今の話題には関係ないが、体罰と暴力の問題は別だ。
暴力であって体罰でない場合、暴力であって体罰である場合、暴力ではないが体罰である場合、そして暴力でも体罰でもない場合の４通りがある。
それぞれなぜいけないのかいいのか、雰囲気だけで捉えてないか？
説明出来るか？ >>168
長過ぎｗｗｗ
纏める能力ないの？
読んでないけど、ま、おまえの好きにすればいいんじゃねｗｗｗ >>170
やっぱりそうか。
となればおそらく、「お前の好きにしろ」などと言いながらも、自分の言っている「お前の好きなの」が何を指しているのか、その推測が適切なのか考えることにさえ至ってない気はする。
もちろんそれがただの捨て台詞であるのかもしれない。
↑の俺の推測が当たっているかどうかはわからないが、当たっているとすれば、
それはまさに、上の例に挙げている、相手の言うことを聞こうとせず、ただただ言いたいことを言う、
自分では話をしているつもりだが「話」「理性的な対話」が出来ていない状態に至る一要素なんだよ？
実際、冒頭の一文にさえ反応しない、または、出来ていないよね。
2chとは言え、ある程度の長さがあるのはともかくこの程度でただ「長い」とか、これ以上纏めてもらわないとわからないとなれば、それはそれで能力の問題だ。
それは人それぞれだから仕方ない。
まぁ、別に難しい話をしているわけでもないから、気付く人は容易に気付くこと。
もしくはもうわかっていること。
または、ちゃんと話を整理し発展または反論可能か、少なくとも疑問点くらいは持てること。
だよ。
>>132の事例を元にした>>156への回答例からの流れで>>170への私信のようになってしまいましたね。
皆様失礼しました。 >>165
八重の桜じゃないけど
「ならぬものは、ならぬ」って事に尽きるね
感情が先走って、話し合いも出来ずに暴力に訴えるのは
男女関係無くアウトだよ
まぁ、普通の感覚を持った男なら特に不思議にも思わない
女を殴らないってのはそれぐらい「常識」
…で、貴方は綺麗ごとを言わない代わりに
どんなステキ解決法を示してくれるのかな？
まさか自分が手を上げるのを正当化したいだけじゃないよね？ 
