もの凄いスピードでカップルの質問・相談に答えるスレ 492 [無断転載禁止]©2ch.net
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カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
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但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。
雑談しながら質問や解答もおk。
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もの凄いスピードでカップルの質問・相談に答えるスレ 491
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/ex/1500158467/ >>432
アンタ、冷静だね
そしてその判断は人間関係構築の面ではとてもまともだよ
とりあえず相談の中身についてはやり過ぎじゃ無いと思う
感情的な相手に感情的に返すことは当然あるからね
ちなみに何が理由で別れようと思ってんのさ >>435
判断が正しかったのかここに確認しにきてるので、まともではないよ
財布の件の前日は彼の誕生日で、手作りケーキを作ったんだけど、一欠片しか食べてもらえずあとから失敗だったねと言われた
頼まれてもないし口に合わない手作りケーキを出してしまって申し訳なかったけど、
彼に喜んでもらうために夜通し頑張って作ったケーキを自分でゴミ箱に捨てているときに、別れるべきなんだなと強く感じた
理不尽ではあるけども。
他にも色々小さな不満はある >>436
うーんそれはひどい
もしもそのケーキが食べるのもキツイほどマズかったなら仕方ないけど別にそういうわけではないんだよね?
実は自分も似たような経験があってその時はとても不愉快だったから謝ってほしい
と正直に伝えて謝ってもらえたから別れることはしなかったよ
別れたいならハッキリ言ってみた方がいいと思うけど
それで逆ギレするような相手なら別れた方がスッキリするかもね お互い自分が報われるべきと思い合ってるのはわかった 財布の件だけならあんたが悪い
財布ないとか困るに決まってるじゃん
ましてや明日中に出さなきゃいけない領収書があるなら尚更
本当に寝てて起きなかったなら仕方ないけど残業で1時間遅くなってしまった彼に気付いていたのに居留守とか性格悪い
しかもそれを嫌がらせととるなんて
でもそれだけの事をしても悪くないと思える相手なんだからウダウダ言ってないでさっさと別れた方がお互いの為だよ >>437
材料的に食べられないようなまずいものは入ってないし
パサパサではあったけど焦げたり生焼けなわけでもない
現に彼が帰ったあと私は泣きながら食べれるだけ食べた
喧嘩は幾度となくしたけど、最近は彼の一言に傷つくことが多くなってふとしたときに涙がでてきたりトラウマ化してるのでいよいよか、と思ってる >>436
んー、いいんじゃないのー
誰かに聞いて自分が普通かどうか
平凡かどうか常識的かどうかを探る
押しつけない限り至ってまともな思考だと思うけどねぇ
そんで別れたいと思う理由がそれなのね
なるほど
自分なら泣くという感情の暴力を相手に向け彼氏の周りの人間に「ケーキ捨てられた」って当てつけのように相談して
被害者の立場をキープしながら彼氏の格を下げてやろうかと思うわ
その後、男の出方を見て別れる別れないを判断するかなー
私の価値基準じゃ喧嘩中であれば他の男をつまもうが何しようが別にいいと考えたりするので割と自由に振る舞うようにしてるのよね
まぁこれは私の考え方なんでこんなやり方もあるのかー程度でどうぞ
確認の為とあるしとりあえず答えとして、ケーキを捨てられた理由は至って他者からの共感を得やすい理由になってると思うよ >>440
彼氏がモラハラかどうかチェックしてみたほうが良いんじゃない? >>438
おっしゃるとおり。
自分は頑張ったからその分評価されると勘違いしていた
勝手に尽くして期待してバカだったとは思うけど、少しも人の気持ちを汲んでくれなかった彼が許しがたくてね
前置きしたとおり理不尽な理由だよw >>439
可哀想だとは思ったけど、前日のこともあってどうにかしてあげようって気持ちは全くなかったな
忘れたのは彼の方だし、人の家に来るのにキャンセルしたりやっぱ行くと言ったり、約束違えて自分の都合のいい時間に来て何食わぬ顔で近所迷惑行為をする彼には冷める一方だけど 別れようとしてる相手が困ろうが関係ないんだろうけどさ
仕事に影響及ぼすのを分かっててそこまで出来るってあなたも相当な非常識だよね
彼氏が困るだけではなく、経理の人やら無関係な会社の人に迷惑かけても平気なんだから
いくら憎かろうがそこまで出来る人の神経疑うわ >>443
恋人の為にってのは結局自己満の世界でしかないからね
見返り一切求めない無償の愛ならいいけどそんなの他人間ではまず無理
彼もあなたも互いの普段の行動から相手への接し方を決めてるはずなので、
嫌なことされたら嫌なことを仕返したり、一般的にも傷つくであろう言葉を投げかけたりの間柄ならあんまり一緒にいる意味無いんじゃないかな >>443
食べ物のことは、マジで現物を目の前で見ないと何とも言えない。
お前さんが出したのが食べ物と言える代物でなかった可能性も決して低くないからな。
というか、そもそも、手作りケーキをサプライズで(だよね?)出して、それが成功する確率はとてつもなく低いんだぞ。そこのところの認識はあったか?
お菓子作りは一般の料理スキルより2段階くらい高いレベルのスキルが求められる。砂糖50gが51gでも49gでももう失敗、などというのもザラだ。
そのうえで、相手の好みもあるものだからな。
例えば俺などは、栗は大好きだがモンブランケーキはあまり好きではない。栗はお菓子にしなくてもおいしくて当然だからだ。
普段の食事を>>443が作ってるという話なら、出されたものに文句をつける男など八つ裂きにして捨てればよいが、
誕生日ケーキって、そういうところで我慢して食べるようなものではないよね。出すならその辺、先に相談しろよとまず思う。
実際失敗してるわけだし。
可哀想だが、普段の接し方も、推して知るべしなんだろうな。
おっしゃっている通り、まあいずれ別れるのは時間の問題だったよ。 普段あまりケーキ作ったりはしてないんじゃない?
パサつくのは焼いてそのままだったとか
ケーキは焼いた後はビニールで包んで1日置くとかしないとパサつくのは当然だし >>441
なるべく彼には一般的な良識のある対応をしていきたい
自分の非にも気づきたいので、参考にさせてもらってます
確かに周りの目があると好き勝手はできないね
人望が薄いせいもあるけど恋愛で周りを巻き込むことをしたことないから難しいな
新しい出会いに目を向けたい気持ちもあるけど、おつきあい中はその人としか向き合えなくなるタイプです
あなたは次の行動が確立してて羨ましい
私も相談に返せる立場になれるよう経験積みたいな >>447
最後2行以外全くいらないレスで笑った
頭悪いひとって無駄に長く不必要なことを話したがるよね
この人のレスほぼ全部自己陶酔型で気持ち悪いけどこういうのが中二病という種類? ここまで言っといてまだ別れようかどうしようか悩んでるところが理解できない
好きな人が自分の思うように動いてくれなくて駄々こねて嫌がらせしてる子供と同じ でも毎日メシマズを食べさせられてるなら分かるけど、
自分の誕生日に彼女がケーキ作ってくれてそれが少々まずかろうが「失敗だったね」と言う人って他の人とも良好な人間関係築けなさそうなんだけど
それを肯定してる人たちも然り
言い方ってのがある 隙あらば突然現れて人格否定したがるおばさん出てきたw >>452
失敗は失敗とちゃんと言ってあげないと本人の為にならない
それにちゃんと1ピース食べた上での感想だよ
というか失敗じゃなくても1度に1ピース以上食べれる男なんてそうそういないよ >>445
お互い仕事面でも足の引っ張り合いしてることになるのかな
こんな行動は冷めてないとできないね >>452
最後は同意
お土産用に箱とか準備していれば良かったのにね
456が言う通り美味しいケーキでも一度は食べられない
でもここまで読んで>>424のケーキは美味しそうには思えない
作ってあげたのになっ!!て仁王立ちなイメージ たかが1日多少寝るのが遅くなって寝不足になるのと会社に直接迷惑掛けるような行為を同列に並べるってすごい >>459
自分で食べてもパサついてると言ってるケーキだから失敗作なのは間違い無し てかケーキって1ホール作ったの?
一欠片が1ピースなのか本当に一口程度なのかは分からないけど自分でも食べきれない量を作ってどうしたかったんだろう
むしろそっちの方が嫌がらせかと思うレベル >>457
その月末イベントまで一カ月間別れられないんだから
いったん別れる別れないは忘れれば?
一カ月も経つと人間って割と気が変わるし
イベントまで絶対別れないことが自分の中で確定してるなら放置でいいよ >>456
その言い方のことを言ってるのでは
失敗は指摘してあげた方が本人の為になるけどわざわざああいう言い方するのは多分自分が優位に立ちたいか配慮出来ない社会性に欠けてるかだね >>446
あるあるだけど普段は仲良くて楽しいときは本当に楽しいから別れがたい
でも自分の幼稚さがよくわかった
確かに一緒にいても意味はないかも
>>447
ケーキは身内にしか味見してもらってないので確かに口に合わなかったのかもしれないけど
持って帰って自分で捨ててくれるくらいの気遣いを期待してたかな
家に置いていかれて自分で自分の作ったケーキを捨てているときがどうしても辛かった 失敗作だね、って言われて家に残されたケーキを泣きながらひとりで食べてるとこ想像したら辛すぎるわ >>451
好きで付き合ったんだからできれば別れたくない
でも他人を変えるなんて無理だし別れないと、という結論は変えてない >>456
ひとかけらと書いたけど1ピースではなく一口大ってイメージで使った >>434
落ち着いた関係だと相手への敬意を忘れない。なあなあににはならない。
覚めてると何でもいい加減。 >>458
鉄板な理由でいくと、好きな気持ちがまだあるのと楽しかった思い出が邪魔するから
あとは月末までは別れられない >>462
12cmだけど1ホールかな
一口しか食べないと思わなかったから自分も食べきれなかった そもそも財布忘れる彼氏が悪いのに、そんなに相談者責められんの?
財布忘れて取りに行く取りに行かないやっぱりいくって、しかも自分の都合で深夜にきてチャイム連打の方が非常識なのでは? 自分が変わろうとは全く考えないわけだし本当にそれ、好きなのかね?
自分の思う通りにチヤホヤしてくれて優しくしてくれる彼氏じゃなきゃ要らないって、好きなんじゃなくて彼氏がいる自分が好きなだけじゃないの? うっかり財布忘れた事を悪いとか言われる関係って嫌だな
届けようかとまでは言わないまでも困るだろうからいつでも取りにおいでよくらいは言ってあげたいと普通は思わないもんかなあ 別れようと思ってるとか、旅行があるから別れられないとか言ってるけど
なんで自分が別れるか選べる立場にあると思ってるんだろう
すぐに彼氏の方から別れてくると思うわ
居留守だろうが寝てただろうがもうそれ相手が困るってこと考えられない時点で終わってるもの
財布なんか大事なものしか入ってないんだから、自分のほうが早く仕事終わるなら届けてあげてもいいくらい
もうすでにカップルとしては終わってるよ >>475
アホだな〜
普通時ならそう言うけど質問者のレスみたら普通時ではないよね?
読解力どこかに落として来たんか ケーキの件はちょっと酷いな。。
と思ったけど、直近で彼女が何かやらかして彼が根に持ってる可能性もある 嫌なことされたらやり返す関係って言ってるから>>478の言う通りなのかもね
仕事で必要なものを取りに来てるのに居留守つかうくらいだし、彼にしたら失敗だねって嫌味言いたくなるような前フリがあったのかも
本当既に破綻してる関係なのにイベントがーとか楽しい時もあるとかもうアホかと
もうお互いボロボロになるまで好きにやり合えば? ケーキ1口しか食べてくれなくて失敗作だねって言われたら、誰だってテンション下がるじゃん
この人それで彼氏と喧嘩するでもなく、1人悲しんでたら次の日財布がどうたらで、こっちの都合まったく考えない行動ってどうなの?って腹立てても仕方なく無い?
私だったらお財布忘れて平日の深夜に取りに行くとか申し訳ないし、なるべく相手が良いって時間に合わせるようにする
間に合わなかったらごめんけどって気持ち出しながら連絡する
そんなのも全部なくて深夜にチャイム連打の結果だったら、嫌な気持ちになるなぁ
それに罪悪感あるから、対応どうしようって相談きたのにケーキ作ったのが悪い、財布渡さないとか会社に迷惑かけてるって
責められすぎなのでは? 下手なケーキを食べてくれなくてブンむくれて彼氏が困ろうが関係ない!と言わんばかりの態度を取ってる時点で普段から相当なわがままなんだろうな
>>477
喧嘩中なら何をしてもいいんだ? >>473
この件は私が別れたい理由になるほどの許しがたかったことを挙げてるだけであって相手に合わせている部分も他にたくさんある
自分を変えるってこの場合は?
喜んでもらえるようなケーキを作れるようになること?
>>475
私にも仕事や生活があるからいつでもOKとはならないね 料理と違って製菓って難しいから、よっぽど作りなれてないなら人に作らないほうがいいよ >>480
残業で遅くなるからと彼氏は一度は諦めようとしてる
それでもどうしても必要なものがあるから取りにいっていいかと聞いている
残業中とわかっていながらすぐに来ないと間に合わない時間を指定し、遅れたら無視
無視さえしなきゃチャイム連打もなかっただろうし、今夜はやめてと最初から拒否ってたら来なかったかもしれないとは考えが及ばないのね >>480
財布の件は社会人ならそれはそれ、これはこれで割り切るところじゃない?
喧嘩中、相手の体調が悪くなって倒れそうになってるのを放置するようなもんだよ
それをざまぁwww私に嫌な思いさせたお返しだwwwwってやるから叩かれてるんだよ >>476
相手が別れたがってるなら私も頷いて終わることであってこんなに悩んでないな お互いにもう修復不可能なとこまできてるんじゃない
さっさと別れてもっといい人見つけた方がいいと思うけど
時間の無駄だよ〜 しかしやり返してるんだろ?
やり返してるんだから私悪くないもんは通じない気がする
いい仕返しを考えてほしいならそう書かないと誰も案を出してくれないよ
じゃないとこれ単なる愚痴じゃね?愚痴スレあるよ >>486
相手が自分のこと好きで別れないから都合の良いサンドバッグにしてるってことか みなさんのレスで目が覚めました
仕事と私情を混合したらだめだね
今から彼の職場に届けに行ってきます 驚愕
まだ渡してなかったのかよ
数日間彼氏大変だったろうに… >>485
財布は会社に迷惑かけ彼氏の評価が下がる死にはしない
体調はまた別問題でしょう 昨日の深夜取りに来て無視だから1日だけだけどそれでも困っただろうね
今から届けるって、会社が近くならこんなとこでデモデモダッテやる前に届けてやってればここまで叩かれなかっただろうに >>484
自分に予定あったのをキャンセルしてまで彼氏に合わせたのに行く行かないだよ?
仕事ってわかっててもケーキの件もあったらおだやかにはなれないんじゃないかな
今夜はやめてって最初から拒否は冷たすぎるし
仕事場出たら間に合う時間考えて何時までならいいよ、あとはこっちも仕事あるし寝たい
これがそんなに悪いこと?
確かにやり返す関係は良くないけど罪悪感感じて対応どうしようっていってるから素直に謝れでいい話
そんな叩かれるほどじゃなくない? 【相談者の年齢・性別・職業】
21歳・男・学生
【相手の年齢・性別・職業】
33歳・女・公務員
【2人の関係・付き合っている期間】
交際歴2年
【悩み(詳しく)】
彼女がどんどん太り、女らしさがなくなっていく。
髪型はいつも同じで、むだ毛の処理もせず、体臭も強くなっていく。
【どのようにしたいのか】
彼女の性格が好きで、人としては今でも好きだけど、女性としての魅力は感じなくなりつつある。
もっと女らしくしてほしい。
どうすれば、そのことを彼女を傷つけないように伝えられるでしょうか? >>494
予定キャンセルしたのは気の毒だけど彼氏だって好きで残業して遅くなってるわけじゃないよね
不可抗力すら許されないわけ? >>495
いくら性格が好きでそこが変わってないといっても何も指摘せずに甘やかしてたらどんどん女じゃなくてオバサンって生き物になるよ
何か食べてる時に「そんな食べたら太るよ」とかむだ毛見つけたら「ここ毛生えてる」とか言った方がいい
それでも危機感を感じず改善しないようなら諦めた方がいい
30越えて太ってきた女なんて努力しないと文字通り雪だるま式に太ってくだけ >>495
デートがマンネリ化してるようなら「たまにはおめかししてデートしようよ!」とか言って華やかなところ待ち合わせのデートをプランニングしてみる。女心くすぐられて努力するかも。
あとは、お買い物デートしながら彼女に合う服見つけてあげて、ショップ店員とか美意識高い人を間近で見せて、女子力取り戻してもらうとか。 >>494
そもそも叩かれるって何?
自分に味方しない意見を叩きと捉える人は相談するのやめたほうがいい
あ、あなたが本人じゃないのはわかってます >>493
>明日中に提出する領収書
普通の一日じゃなく月末月初の会計〆の一日だから経理に怒られっぺ >>495
作戦1:部屋を掃除してたら以前のアルバムが出てきたよ、ふたりで見ようか
作戦2:実は知り合いが最近太ってきたと相談してきたんだ、お前ダイエット詳しいだろ、なんてアドバイスすればいい?
作戦3:おいちょっとエアコン効かせすぎじゃね? パワー落とすぞ(ピッ)
結論:
鏡から故意に目を逸らし始めた女性を、現実に向き合わせる魔法の言葉など存在しない。
イケメンの間男でもあてがわない限り。
そもそもまず、「美しさ」のあり方自体が、年を経て変化して当然のものだ。
まず自分自身が、そこから目を逸らしているのではないかね。 >>496
残業で遅くなった申し訳ないって態度の連絡あったら少しは違ったんじゃない?
不可抗力でも相手に対する配慮があれば、深夜にチャイム連打はしないと思う
だって自分が財布忘れたのが悪いんだから寝てるならしょうがないってなるくない?
まあ本人反省してるから、このやりとりは蛇足だね >>502
態度云々はどうだったかは書かれてないけどね >>499
反対意見があるから本人もいろいろ気づけたと思うし、それは叩きとは言わないと思う
ケーキ作ることが悪いとか、チヤホヤしてほしいだけなんでしょとかそういうのが筋違いな叩きなんじゃないかなと思って ID:bYFeq81X0のしつこさは一体どうしたw
レスの全てが攻撃的だし
リアルでも相当嫌われてるんだろうけどちょっと自分を見直した方がいいレベル
今以上に醜い性格になるぞ >>495
恋人がいてムダ毛処理しない女の人がいることが信じられない
恋人いなくても脱毛するのに
多分>>495の愛情をすごく感じてて滅多なことでは自分から離れないだろうという安心感なんじゃないかな
失礼だけど30過ぎっておばさんだし、
そこまでいける程の愛情を示してるのが原因だと思う
すごく素晴らしいことだとは思うけど、現実彼氏側がそれで不満を持ってるなら少し危機感を持たせてみては 攻撃的???
夏休みのお子さんは2ちゃんねる向いてないからおやめなさい >>507
33のBBAの恋人が21の時点でいろいろお察しだろ >>508
おばあちゃんはID変えてる暇あるなら入れ歯の手入れでも行った方が有意義ですよ 昨日のお局さんみたいな人と同一人物か同類感を感じるわ
人格否定するのが生きがいなのかな
こわいこわい
>>495
30過ぎた女性って綺麗にしてる人とそうでない人でかなり差が出るからなぁ
20代の時は適当にしてても若さでカバーできてるんだろけど
一緒にジムとか通ってみるのはどう? こんなんで攻撃的とか言われてたら同調レス以外すんなって言ってるようなもんだよ >>495
一緒にお散歩デートという名のウォーキングとか?岩盤浴デートとか、一緒にできることで健康的になれるようやってみたら?
岩盤浴とかプールとかだったら彼女も他の人の目気にしてムダ毛剃るかも 28歳のOLです。
先日5年ぶりの彼氏が出来ました。
久しぶりの彼氏で不安です…。
彼氏がいない間に好きな人が出来たりもしましたが振り向いてもらえなかったり都合の良い扱いをされたり恋愛で良い思いをしたことがありません。
友達の紹介で知り合った彼にビビッときて、あちらも私を一目見たときから気に入ってくれたそうで一目惚れだと言われました。
そこからは展開が早く彼から付き合おうと言ってくれました。
相手は2歳年上ということもあり、付き合うなら年齢からして結婚前提にとも言ってくれました。
また友人の紹介ということもありすぐに周りにも報告してくれました。
本当に優しくて私が何をしても可愛いよって褒めてくれる神様みたいな彼氏です( ; ; )
でも久しぶりの彼氏すぎてどこまで甘えていいのかが分かりません。。。
家は神奈川と埼玉で離れておりそこは始め彼も気にしていました。
職場も埼玉で仕事も忙しいので平日はきっとほぼ会えないと思います。
一応デートの約束もしましたが8月上旬は予定が埋まってるとのことで初デートは月末に。泣
どこ行くかも決めたので楽しみですがそれまで会えないのかな?など重いかな、、と気にして言えません…。
今のところ連絡は毎日取っていて、早く会いたいや私に癒されて一日頑張れるなど言ってはくれています、、
まだまだ付き合ったばかりなのでこれからペースを築き上げていくしかないですよね。。
久しぶりなので暴走してしまわないか怖いです(-。-; >>514
中高生ならまだしも28でその感じはかなりヤバいのでは
若くて可愛いならほとんど許されるけどアラサーでそれは……
スレタイも読めないようだし 会社に迷惑がぁ〜も何もそもそも彼氏が迷惑かけるようなもん忘れるなよ、しかも財布だろって話だし、一瞬取りに行かないってしたくらいなんだから領収書自体大した額じゃないか最悪翌日じゃなくていいもんなんでしょ
そもそも財布に入れるような領収書提出出来なくて困るのは会社じゃなく本人だし、普通事前に提出出来るのに期限ギリギリまで提出しないところからしてダメでしょ
と、経理の私は思う カレンダー見てから言え
29、30が土日なので28日の領収書なら31日に出すしかない
財布なんて今まで1度も忘れたことない人の方が珍しい >>518
お前こそレス読んでから物事言えよ
彼氏残業後に取りに来ようとしたんだよね?
28日金曜の領収書で31日月曜に深夜までの残業後取りに来たところでどっちみち間に合わないから あと私も私の周りも財布忘れた人そんなにいない
珍しいってどこの統計だよ (´-`).oO(コワーはやくおわんないかな・・・) 上の方のレス見るに昨日の今日の出来事らしいので、恐らく今日の午後〆の領収書を>>490が届けに行った(ハズ)といったところかと
事務方は余裕みて〆切ってるだろうから遅れてスミマセンで済む話だとは思うけど、第三者に迷惑かけることには変わり無いので、彼女も多少は思慮すべきだったねという話
(経理って恐いんだな。逆らわんとこ) なんでそんなに攻撃的なのか分からないけどデイリサーチってとこのアンケートだと家に財布忘れたことある人は73%だったからよくあることって言っても過言じゃないんじゃない? 彼氏とキスをしたり抱き合ったりしてみても、笑い合って終わってしまって、そういう雰囲気にならないです
すごく心地いいし大好きだし、お互い一目惚れから始まったので、容姿に問題があるわけでもないと思うのですが
今のままでも幸せだけど、もう少しムード?を盛り上げてみたいんですが、どうすればいいでしょうか? 財布しょっちゅう忘れてしまうから会社用の別財布まで作ったりしてしまう私涙目 付き合って2年。
2歳年上の彼氏の鼻毛がよく飛び出てるのが気になる。
結構長いのがぴょこって出てるんだよね。
週2〜3で会ってるんだけどそのうち
の1日は鼻毛が出てる。
彼は私のムダ毛処理が甘いところを面白がって触ってくるし、私も軽く指摘すればいいかな? >>527
それはさすがに程度が過ぎる
健忘症の可能性もあるし一度受診した方がいいかも >>528
好きにすればとしか…
でも男の鼻毛と女のむだ毛は多分レベルが違うよね…恥ずかしくないのか >>528
彼氏歳いくつ?社会人なら会社で鼻毛出てたらアウトだよ
客や取引先の前で鼻毛出してたら仕事おじゃんになることだってないとは言えない
私なら担当変わって下さいって上に言う >>528
ティッシュ渡して「鼻、長いのあるよ」「見えてるよ」とか言ってる
下から見上げると目立つのよw 女でむだ毛を指摘されるのは男の鼻毛と同レベルだと思うけど…
同レベルなんだから同じようにいじってやればいいと思うよ
そういう間柄なら雰囲気も悪くならない気がする >>533
決して同レベルではないでしょww
鼻毛出てる男と脇毛見えてる女とでは圧倒的に女の方が…
年齢層高いならまあもうそんなこと気にしないんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています