男女のデート代は割り勘が基本 みんなどう思う?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
彼女でもない女に奢らされて本人にも言えずここで愚痴るだけとかどんだけヘタレ野郎なんだよw奢んなきゃいけない理由も無いしキャバクラかよ流石にないだろw
無いよな? まあ奢らなきゃいけない義務もないしね
男が稼いだ金は男の物って認められてるのに、わざわざ女に渡して貢ぐ理由はない >>24
協力っていうのはちょっと違うな
女が金を稼ごうが稼がなかろうがどうでもいいけど
ただ男のこっちは女の分を払う義務はないから無関係なんで
男の金は男のもので女の物ではないし
女が金を稼がなければ女が貧乏になるだけで
金持ちになりたかったら、女が自分で金を稼げと
貧乏でもいいなら、一生稼がず怠けて生きてくださいと >>71
ま、同一人物でしょう
>>67の質問にも答えないし、ろくな女に相手されない悲しい独り身男だ
独りで踊るくらい許してやろうぜ 一緒に楽しみたいけど、金無い相手に合わせて安く遊ぶのも限界あるしな。
だったらこっちが金出してもいいよってだけ。
女だからとかで奢るわけではない。 >>72
こんな記事もあるみたいだし、お前の敵は1人じゃないみたいだぞ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519650694/l50
世界で女に奢りたくないと思ってる男はただ1人で、
これを全部そのお前の妄想の中の1人の男が書いてるんだとしたらすごいな
さすがに物理的に無理じゃないかな まあ男の立場に立って見れば簡単にわかるよな
女は共感性が強い生き物なんだろ?だったら男の気持ちになってみるのも簡単だろ
女からすれば男に引っ張ってもらって金を払ってもらって面倒みてほしいっていう守ってほしい願望はあるんだろうが
男からすれば女を背負って女に金をとられたいなんて願望は何もないからな
女がタダ飯するために自分が犠牲を払って金を払わなきゃいけないなんて、ばかばかしいことこの上ないだろ >>74
だからさ、お前のその主張は構わんのだよ
自分も割り勘派だし、結婚しても何もなければ共働きのつもり
だからお前の主張に異を唱えるつもりもない
ただ、ここはあくまで「恋人のいる人が使うカップル板」であって、「彼女かどうかも分からん女に集られたことをぐちぐち言ってる馬鹿な独り身の男」がスレ立てる場所ではないってこと
家庭版行け >>76
お前はこのスレに前々からこだわって反論しているようだが
「痛いとこつかれて躍起になっているクズ女」のお前にとやかく言われても何の説得力も無いけどな
グチグチ言ってるのはお前の方だからお前の様な屁理屈婆さんはおとなしく引っ込んでればいい
おとなしく部屋でオナニーでもしてろ >>77
痛いところもクソも、どこもつけてないんだよなぁ…
そもそも彼氏との金の支払いはほぼ同額(3桁未満はぐだぐだ)で個人的に奢られるのは好きではない
で、お前はお前の正論()を振りかざしたいんだろうが、正論()も場所を違えば暴論にも至らない、ただの戯言
自慰は自分の好きな時にやる、今日は気分ではないが明日はするだろうさ >>77
お前の彼女のスペックとか書いてくれよ
設定でもいいからさ >>74
そんな記事に書いてある女が一般的だと思ってるのか?
お前の見る目が無いだけで割り勘オーケーむしろ割り勘派の女何て沢山いるぞ
自分が女と対等に相手にされない現実を直視せずに女全体が悪いって責任を押し付けてても何も変わらんぞ?
それともバブルの時代から価値観が変わってないのか?ならさっさと更新した方がいい
まあ多分金遣いの荒い風俗の女しか知らないんだろうが うんうん、そうだよねー、割り勘するべきだよねーというか女が払うべきだよねー
で、あなたの彼女ってどんな人?
カップル板にスレ立てるくらいだから彼女ちゃんといるんだよね? >>74
ソースごちゃんかよ
お前みたいなのが奢るって言っても女の方からお断りだから心配しなくても大丈夫だぞ
自分の分の飯だけ心配して一生孤独に生きていけ 10円単位までキッチリ割り勘のおっさん男友達に、たまには出してあげると女の子にモテるよとアドバイスしたら怒っちゃったよ。 >>84
割り勘でも奢りでもなんでも好きにしろ派だけど、そら鬱陶しいわ
余計なお世話だろ まずバブルとかもうおっさんというかおじいちゃんじゃん?結婚しててもおかしくないよね
なのにその歳で割り勘やら奢るやら議論するってちょっと頭のどこかおかしいと思う 割り勘渋るセコい女はみんな売春婦
つまりセックスを売りにしている(笑) >>86
女の子にモテる必要は別にないしね
女と男という括りではなく、恋人の2人が納得してる事が重要
まあ大体>>7に全部書いてあるけど 割り勘男ダサい。絶対彼女いないだろ。俺は彼女には絶対出させない 90からみてダサかろうが恋人同士で納得してたら関係ないしな まあ納得してるなら問題なし。彼女が納得してないことは多い。 >>92
彼女側だけど割り勘の方が気が楽って意見も知ってほしい
まあ完全割り勘ではなく、交互に同じくらいの額の食事奢るとか「2000円以上差がなけりゃいっかー」って感じ >>92
それはお前が金でしか女を買えない不細工だからじゃない? 自分じゃないけどイケメンの方が気前よくて不細工がケチなことが回りで多い事実。 >>95
それ単に「女に投資した分が返ってくる可能性が高いか低いか」だけだと思いますけど
イケメンは投資しても返ってくる可能性が高いけど、不細工は低いでしょ?
そりゃあ出し惜しむんじゃない?
まあ顔に関わらず出す人出したくない人、払いたくない人払わせたくない人いるから一概には言えないけどね
そもそもカップルによって変わるんだから議論する必要もない 女が年上のカップルで割り勘どころか男に奢らせる女とかクッソダサい >>97
年上かどうかはどうでもいいけど、学生や社会人で社会人が学生に出させてたりしたら引く
年上でも社会人同士なら別に自分の分くらい自分で出せば?と >>90
「金しかとり得の無いチビ男、不細工」or「男に金出させようとするネナベ」の可能性大
高確率で90はネナベ(笑) >>97
だよな
年上女なら普通奢るよな(笑)
かなり年上だけど美人の女性に俺デート代全額出してもらってたよ
まあこれはかなり特殊な例かもしれないが
基本デート代は奢るのも奢られるのも色々メンドクサイから男女割り勘でいいよ >>100
かなり年上ってそれデートじゃなくて「ママとご飯食べに行った」ってやつでは…?
つかその人彼女?
彼女はどんな人で彼女とのデートはどんな感じ? >>100
セフレかママ活か貴方がヒモか女性が金持ちか
かなり年上が何歳上なのかにもよるけど、一回り上とかの組み合わせなら年上が出すのも分かる >>101
>>102
歳はひと回り上で俺はヒモとかじゃないけど比較的お金は余裕があるらしく週1回のデートで毎回出してもらってた。
デート代は昼食代+ホテル代+ガソリン代に加え、たまに洋服買ってもらったりしてた。
家でデートするときはお小遣いもらってたよ
まあ男女平等なら基本的にデート代は割り勘でいいと思うよ ほとんどゴチになってるんだからホテル代位は男が出してやったら? >>103
恋人ちゃうやろ
パパ活ならぬママ活やん
恋人おらんのならカップル板から出て行け >>104
>>106
男が女に全額出してもらったら恋人じゃないのか?
女で男に全額だしてもらってるやついるだろ?それと何が違うのかな?
男女平等なんだろ? まったく日本の女は権利ばかり主張するクズばかりだな 割り勘どころか年上とはいえ女に全部出させるとは。そんな男嫌だな。 >>108
男女逆でも同じこと言われたと思う
一回り上でデート代全部奢ってもらうだけならまあそんな人もいるよなと思うけど、お小遣いあげる意味が分からん
女は〜男は〜って男女論にすり替えるのやめた方がいいよ >>107
いや、「かなり年上」「一回り上」だぞ?
明確に付き合ってるとも分からん、仕事関係でもない年上の人間に全額奢らせるってパパ活ママ活、強いて言えばエンコウの一種やん
男女関係ないわ無能 >>111
君の主張が正しいなら
日本の女はまだまだ援交女がウジャウジャ居るな
一昔前なら日本は援交女ばかりじゃないか?
無能とか言ってるバカはモテた試しが無いブスや婆さんのヒガミ根性 >>112
「明確に付き合ってるとも分からん」と書いてあるだろ
しかも年が近けりゃ別にいいわ、男女どちらが奢ろうと
あからさまに歳が上の、親でも恋人でも上司でもない人間に奢られ続け、さらにお小遣いって相当歪だぞ
大体このスレある時点で恋人いるんだから今更モテんでもなんの問題もないわ >>112
お小遣いもらってる女とか周りに居ないわ >>112
恋人同士でお小遣いってトチ狂ってるだろ もしも本気で付き合っているのならいくら年上女性でもたまには彼氏が奢ってあげな。毎回出させて小遣いもってなると普通は変だと思うよ。
彼女じゃなくて援交やヒモならばこのスレに書くのは叩かれてしまうよ。 だから俺もそれは特殊な例と言ってるわけだが
デート代に割り勘払ってる女性にはお金の件で文句は言わないよ。それでいいよ >>118
100は貴方じゃないの?>>年上女なら普通奢るよな(笑) >>118
特殊「過ぎる」例だったんだわ
「歳の離れた彼女とも上司とも言えない女性に毎回奢られ、挙句小遣いまでもらってる」なんてどこに書いても叩かれるぞ
「毎回年上の彼女に奢られてる」とかその程度ならこっちも「まあそういうカップルもあるわな」で終わりよ
これで常に出す出されるの関係と同等だと思ってたら頭おかしい >>120
同意、上の方でも何人か言ってたけど本当これ
毎回奢られてるだけなら、奢ってる方が好きでやってるならいんじゃね?ってなるが
お小遣いは引くわ 別に金ないわけじゃない、むしろかなり貯金ある方だと思うけどずっと気にせず割り勘してた
多分それが原因で向こうが内心嫌と思ってて別れたわ
結局金かよ >>119
そこも謝っとく ごめん
男女共に年齢に関係無く基本デート代は割り勘でいいと思う >>122
原因の一端は金かもしれんが全てとは限らんぞ
なんせ「別れる時に粘着されたくなければ金を話題に出せ」ってのはよく言われることだからな 最近僕らはデート代用財布作った。
彼女が管理で、毎月定額いれていく。男の方が10000円多くしないって僕からいって、毎月二人で50000円。
旅行とかのときは別にだすけど。 自分もデート用財布導入して、一ヶ月に一回くらいお互い一万円ずつ入れてる。 なんか女に奢ってる男って、
殿様に土下座して金を上納してる忠犬か奴隷みたいに見えちゃうからさ
あんな服従的なドエム人生嫌だから、奢るなんて考えられないんだよね 普段交互に奢りあってるとこもあるのに一片しか見ずに判断するのは頭可哀想 なんだかんだ言ってもやっぱおごってくれる男って本音はカッコいいと思っちゃうわねー 「デートは男が奢るもの!」って確かに価値観としては古いと思うけどさ、それならおっさん達を恨んだ方が良いのでは?
一昔前までは男性は家事育児をしないで済む代わりに財力を示さないとモテなかった
女性は財力を示さないで済む代わりに家事育児をソツなくこなさないといけなかった
だから金を出すところでは男が出しゃばり、家庭的な面が映える場面では女が出しゃばった
それの名残だよ
一方で今は若い世代は男女問わず働いてるから(未婚で子どもがいなければ)男女の所得差も小さくなってきた
だから男性が財力を無理に示す必要がなくなり、女性も家事育児能力を無理に見せる必要もなくなった
代わりに女性は一定の財力を、男性は一定の家事能力を求められるようになった
そして、それをこなせない男は今だに財力に、女は今だに家事能力に頼るほかないってだけ
まあ、お付き合い開始前のデートは誘った側が奢るのが定石ちゃう?
男から誘ったなら男が、女から誘ったら女が、完全に奢らずとも多く出す必要はあるわ 女も出すつもりでデートの誘いには行った方がよいね。そこで男性がいいよと出してくれると素直にカッコいいなと思う。
女は最初から出してもらう気で行ったらダメ。ただ奢ってくれてるのに、意地でも割り勘にしてよと食らいついたらそれは失礼だから出してもらったときは心から感謝すればいいのじゃないかなー 割り勘にするやつは女の気持ちを分かってないな
女性は特別でありたいんだよ
お姫様でいたい
割り勘なんて全く特別感ないし萎えるだろ
だからモテないんだよ
勿論俺はそれがわかってて絶対に女に奢らないけどな! >>133
最近はそういう思考か、奢っただけでドヤ顔する馬鹿な男も多いので、割り勘か交互ほぼ同額支払いで結構でございます ついでに言うと「男は奢るべき!」「女は奢られるべき!」という意見には賛同しかねるけど、「女に奢る男は情けない!」とか「男に奢らせる女はクソ!」とかいう意見も同意はできないかな
本人達が納得し合ってその関係なら第三者がぐちぐち言うことではない
ちなみに「付き合ってもないけどデートに行った相手に奢らされた」って愚痴は他所でやろうね、ここはあくまで恋人相手の問題だから
交際相手がいない人は家庭板か生活板行ってください >>136
まあだろうね
「彼女」ではなく「女」、「彼氏」ではなく「男」なんて広い言葉使ってる時点でお察し
そうでなくても「女には奢らない」って、お前彼女以外の女とそんな頻繁にサシで飯食ってんのかって話だし 奢ってくれる方がトキめく!
奢ってもらえないと好きな気持ちが萎える このスレ立てた奴と、まともな意見の後に>>138みたいにネカマやって煽ってるの同じ奴だな
文のクセが全部一緒で芸がないぞ能無し 138ではないけど、女性ならそれあるよ。奢ってくれたとき、この人気前よくてカッコいいなと思う。
もちろん奢って当たり前なんてことはないよ。ただ、気前良い男はやっぱりカッコいいよ。 確かに特別親しくない状態で誘ったくせに完全割り勘は「なんやねん」とはなるかも
これに関しては男女関係なく思うけどさ
親しければ親しいほど「奢られたんだし今度なんかお返ししよう」とは思うし、どうでもいい相手ほど「んじゃゴチになります」で終わる ユニークで個性的な自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
PE0CM 奢った方がかっこいいか
でも奢りたくないんだよなあ
なんで金払わなきゃいけねーのか全く理解できないし
「奢ってくれた、カッコいい」って思われても全然嬉しくないんだよな >>143無理しなくていいんだよ。中には割り勘が好きな女性もいるし。そういう人とうまく付き合えれば問題ないんだよ。
ただ、現実は奢ってくれる男性がカッコいいとと思う女性は多いというだけ。素直に感謝するし男らしいとも思う >>143
分かる
奢った方がモテるとは分かってても、どうしても納得できない >>145
固定の相手いるのにモテたいって考えるのおかしくない?
「彼女に毎回奢らされるのが納得いかない」なら分かるけどさ 彼女の方が割り勘でOK、デートコースも男任せにせず一緒に考えます、おうちデートの料理片付けは当然女の私が全部やります、セックスは貴方の気分でいつでも応じます、って女の子だったらいいんじゃない?
ここで長年きっちり割り勘を頑なに主張しているお前らの理想の女ってそういうものだろ?
しかも可愛くて細身巨乳ってな ていうか奢らなきゃいけないんだったら会う意味ないもんな
ただ納税しに行くようなもんだし
普通に嫌になるな、会う度に金払わなきゃいこないんだもん
まあ割り勘OKと言われようがNGと言われようが、それを決めるのは金の所有者であるこっちなんで奢るつもりはないんだけどさ >>151
お前単に人を見る目ないだけだろ
お前自体の人間がなってないから周囲がそんなのばっかなんだろうけど お金払って→「はいわかりました」
送り迎えして→「はいわかりました」
あれ買ってきて→「はいわかりました」
あなたの財産全部頂戴→「はいわかりました」
そりゃ女に限らず、マゾかバカでもない限りこんな素直になんでもやってくれる都合がいいイエスマン誰だって好きでしょ
問題は、自分の人生を捨ててでも自分がそのイエスマンになりたいかどうかであってね
はっきり言うけど俺は嫌だし、絶対になるつもりはない これでイエスマンにならなくて嫌われるって言うならむしろいいことだと思うよ
自分を使い走りにしようとしてくる人間なんて自分を苦しめて害悪を与えてくるわけで敵以外何者でもないしね
人から物を取ったり、その人が損をしたり苦労したり敗北した姿を見て性的快感を得るって相当歪んだ人格だしね
敵にはいい事をしてあげるより、極力嫌がる事をするのは人間心理的に当然の事 だから嫌なら別れろよ
そいつがお前の彼女なんだろ?
そんななの奴隷続けながらカップル板に居座るくらいならさっさと卒業してこっから消えろ 割り勘でもいいっていう女いるだろ。彼女がいい言うなら問題ないっての。おごらなくてもいいってば。割り勘でもいいって言ってるのよ。
おごってくれる男性はカッコいいだけの話で。モテる。素敵。それだけで、そんなに必死になるのは何でなんだ 割勘男に聞きたいのですけど、
気になってた男友達が絶対割り勘な人で、私が奢るときはご馳走さまなくサッサと財布しまいます。今度は出してねと言ったら怒ってしまいました。
これはどういう心境でしょうか。 >>156
>おごってくれる男性はカッコいいだけの話で。モテる。素敵。それだけ
そう、本当にそれだけなんだよね
同棲して共働きだけど毎日一から手作りの料理を振舞ってくれる、出来合いのものは絶対出さない彼女は素晴らしい
ってのと一緒
理想的だし、それを求める男性もいるだろうけど、別に全男性がそれを必要としているわけでもない
それと一緒 必要としてないだけじゃなく、人によってはそれが心的負担になるからやめてくれって人もいる
料理にしても金にしても相性いい人悪い人ってのがいるからな
それを見誤った自分を責めな 奢るくらいなら会わないわ
キャバクラとかレンタル彼女と変わらんし、つか下手したらそっちのが安い
まあキャバクラもレンタル彼女も使わないんだけど >>162
だから金でしか異性を釣れない奴は別なんだって
他で勝負できる部分作ってから来いよ 今の若い子って割り勘派が多いのか会社の後輩は頑たなに支払いしたがるんだけど
デートのときはどうしているんだろうと考えてしまう。
居酒屋デートとかシェアするものだと飲み食いか多いのは男性ってのが一般的だけど
そういうデートも完全に割り勘にするのかな 私の場合、好きな人には奢ってもらいたい。どうでもいい人には絶対に割り勘。いいよと言われても出します。その代わり私に指一本触れるなよという意味もこめてます >>166
好きな人には奢ってもらいたい?好きな人に金を払ってほしいってどういうこと? 単純に
なんで奢らなきゃいけないのかわからないし、奢る理由もないから奢らないな 女に金払ってるやつを見て「羨ましいな〜俺も奢りたいな〜」って思う?
俺全く思わない。
むしろ可哀想に思う。なんかああいう風にはなりたくないなって思う。 好きな人にはおごられたくて浮いた金で後でお菓子とかプレゼントしたがる女いるよ 嫌いな人には一切金銭負担させたくなくて好きな人には盛沢山金を払わせたいって完全に自己愛性人格障害だな
尋常じゃない自己愛コンプレックスがあって自分が興味をもった人間は皆自分が利用するための配下にならないと気がすまないみたいな >>167
特に若い子に多いと思うけど、
「自分と相手の接点を増やしたいか、これ以上特に関わる気はないか」ってこと
男でも女でも(一部の非常識な集り癖のあるクズは別にして)、奢られたら奢ってくれた人に対して、それがお金でなくても何らかのお返しをしようと思うものじゃん?
その「わざわざ改めてお返しをする」っていう労力を割いていい相手か否かってことなんだよね
要は
・「奢るよ」「多めに払うよ」という言葉に素直に従う
→相手に一定以上の好意があるので、お返しが苦にならないor「この前奢ってもらったので今度は私が奢りますね」に持っていきたい
・絶対に割り勘、意地でも割り勘
→お返しをする労力を割けるほどの好意がない、「今度」は絶対にない
ってことかな
ちなみにあまりにしつこい男性には無理矢理集って冷めさせる戦法もあるんですよ
プライドだけ高くてしつこい男ってのは金にがめつい姿見せると勝手に引いてくれるからね >>169
それがただ女性側の誕生日とか、今回は男性が奢るターンだったとか諸々の背景も分からずバカにするって…
可哀想な奴だな… 自己愛性人格障害は自己愛へのコンプレックスが人とは段違いに違う
自分は生きてるだけで、ただそれだけで万人に認められるほど高貴で神聖または至高の存在であり
万人は自分を崇拝し称えるために生きていて、それが当然と考えている
現実社会でそれのわかりやすい表現は「金品」
ところが実際現実はそうじゃない。必ず自分を否定したり自分に興味をもたない人間が現れる
その時この障害の持ち主はそういった者たちを
「そいつらは人間ではない、または何かしら困惑した状況にいるクズで、そんなクズだから自分の事を認めないだけ」
と脳内補完をして自己愛コンプレックスへの逆撫でに対する抑制をし自分の脆い精神を保つ
こういった人間、女が一番ショックを受ける状況は
「自分が認める(好きな)存在が、自分の存在価値を無条件に認めなかった事」
自分が好きな人間が、自分のために金品をくれなかった、自分を崇拝してくれなかった
たったこれだけで自己愛性人格障害の脆い心は簡単に崩れてしまう >>167 好きな人にはカッコいい男であってほしい。女として大事にされたい。みたいな気持ち。
あなたはまだ若いかな。若ければ気持ちがわからないのは仕方ないよ。きっと大人になっていろんな人と付き合うとわかってくると思う。
女が絶対に割り勘にしてという時と素直にご馳走さまするときとの心境など。
けしてバカにもしてないし怒ってもいないよ。若いときはわからなくて当然だからなぜ奢るのか不思議なのは仕方ない 自己愛性人格障害の多くは女性で同時にほぼ全員が社会的弱者である
養ってもらうなど寄生虫的な生活形態を好み、本人は子供のように何もできない無能であることが殆ど
その理由は自己愛性人格障害は、自分が何もしなくても無条件で他者が自分のために何かをしてくれて当然と考えているので
顕著に受け身的で、それを感じる事ができなくなる自活や自立をひどく嫌う
また今現在の自分の状況とはかけ離れたはるかに高い理想や幻想を抱くことも多い
その結果堕落し無能に育つことが多く、大半は無能な弱者のままである 決して奢らない男だと
愛を感じないし
幸せになれなそう。 でも奢ってほしいっていう女って大抵面倒なだけで男にとって何のメリットもない事が多いよな どう吠えても
男の金は男のものなんだからどうしようもない >>176
何歳になっても正常な思考回路の人間には自己愛性人格障害の感情を理解することはできないと思う。
というか理解してもそれをかなえてあげようとは思わないと思う。
ついでに言っておくけど、女性は日本に6500万人、地球に36億人もいて人口の半分以上を占めているので決して貴重なものではないよ >>181
セックスさえできれば誰でもいいって考えか?
凶悪な殺人犯でも強盗犯でも?
こういう女は嫌だって思う事さえないってか?
さすがに飢えすぎじゃないか? >>172に補足
全く好意を持てないし、今後接触する気もない男性になら奢りの申し出を受ける
どうでもいいから(こちらから集ることもないけど)
絶対割り勘を申し出るのは職場が一緒とか、嫌でも今後の接点がある場合
彼氏であればどちらかが誕生日とかお祝いとかでなければ交代交代に支払い
ま、恋人いる時点でそれ以外の異性と二人きりで食事なんて普通しないんですけどね 学生→割り勘でも全然問題なし。ここにいる住人も割り勘に関して何も言わない
社会人→特に25歳過ぎた大人の男。ホテル行く前の食事は男が出す。カフェなど安い時は女性でも割勘でも良い。キめる前は男が出し、ホテルも出す。これが自然な流れ。と思います。 このスレは、「奢らなければ自分に振り向かない女をどうにか馬鹿にしたい」という悲しい独り身男の舞を眺めるスレです
マジレスするとな、最近の若い子で集る子は少ないし、魅力のある男性なら金で釣らなくとも女は寄ってくるものよ ダメな男はラブホテル代の割勘を細かい金額まできっちりもらおうとする大人の男ね。ホテルは紳士的にしてほしい >>184
奢るメリット=セックスができる(誰でもいいからセックスしたい場合において)
じゃないの?
それさえないならメリット0じゃん
何のために金を払う必要ある?
特に誰でもいいからセックスしたいと考えてない男は >>186
>社会人→特に25歳過ぎた大人の男。ホテル行く前の食事は男が出す。カフェなど安い時は女性でも割勘でも良い。キめる前は男が出し、ホテルも出す。これが自然な流れ。と思います。
なんでこんなことしなきゃいけないの?
女に金を払わせちゃいけない理由ってなに? >>188
なんでそれダメなの?
それで女が金払わなかったら警察に恐喝で訴えるだけだけど >>189 噛み砕いて説明しないとわからないのはあなたは若いかな。
セックス前の食事は男性が紳士的にお会計を済ませ、女性をリードして、ホテルに行くの。そのあとの女性の濡れかたが変わってくる。
また細かく言えば必ず誰でもではありません。
大人の社会人の場合ね。あなたが若くて学生なら気にしなくていいよ >>192
名前も名乗れない社会的弱者の人?
「金をねだる女は男にとって害悪でしかなく何のメリットもない泥棒なので、そもそも気分をよくさせるメリットがない」
って言ってるんだけど
男にも女を選ぶ権利があって、誰でもいいからセックスしたいと思ってるわけではないことを理解した方がいいんじゃない?
それが理解できないからお前の人生は大したことがない負け犬弱者なんだと思うわ 「あなたの全財産をくれたらセックスするよ」
こう言われたら全財産を払うんだろうか
全財産
女とのセックス
これを天秤にかけて、どっちが重要かを判断する能力もない人間なんだろうか
女とのセックスが人生の何よりも大事で重要でそのためなら命もかけるほどのものと考えているんだろうか
じゃあ今ネットをやってる時間は何だと思っているんだろうか
正直不幸な人は発言しないでほしいと思う 「あなたの全財産をくれたらセックスするよ」
こう言われたら全財産を払うんだろうか
全財産
女とのセックス
これを天秤にかけて、どっちが重要かを判断する能力もない人間なんだろうか
女とのセックスが人生の何よりも大事で重要でそのためなら命もかけるほどのものと考えているんだろうか
じゃあ今ネットをやってる時間は何だと思っているんだろうか
正直不幸な人は発言しないでほしいと思う セックス目的で奢るなら風俗いくわな
まあ風俗行くこともないんだけど >>185
そうなんか
まあ俺は女に奢る事はないから、奢られたい女の気持ちはどうでもいいんだが 彼女としなくても風俗でいいいうのであれば問題なし。割勘を貫いてください >>199
それは、お前が彼女になった場合の話だろ?
お前の名前さえ知りもしないし、お前の気持ちなんてどうでもよくね? 俺めんどくさい事とか苦労とか損する事が大嫌いだから、奢ってほしい女の気持ちとか一々面倒な事考えたくないんだよね
っていうか俺は男なのになんで女の気持ちを考えなきゃいけないんですか?っていう 割勘はいいけど女に出してもらうのは?女に出してもらうのも嫌かな? 自分の気持ちは皆が理解してくれて、それを叶えるために努力して当然って考えるあたり
やっぱり自己愛性人格障害確定だね
人格障害の中で一番人に嫌われて一番関わってはいけないタイプっていうけど、本当だね。 奢りたくない人は奢らなくていいよ。
誰もあなたにおごりなさいとは言ってないよ。奢ってくれる男性はかっこいい。
カッコいいと思われなくてもいいから奢らない言う人はそれでいいんでないの。
だから奢ってくれる男性を褒めても文句言わないでね。気前の良い男性はカッコいいのは事実 >>201
彼女相手でもそうかな?そういう考えだと、お金のこととか関係なく相手の気持ちを考えてないってことが行動の端々でにじみでるものだよ
というか、女の気持ちを考えるなんて、自分の好きな人と家族くらいでいいんだよ、気持ちを大事にする相手なんて >>137
これな
男女論じゃなくお互いが納得してるかを重視すべき
奢りたく無いなら割り勘派の彼女を作ればいいだけ
ここで愚痴愚痴言ってる奴は奢ってセックス断られてる彼女いない喪男とネカマだけ でもちょっとかわいそうだよね
こうして女性の気持ちを一生懸命理解してもらえるように訴えてるのに、完全無視を決め込まれるなんて
女性が世界で1人とか女性全員が神とかだったらまだ男達も頭を下げて「はいわかりました 女性様のいう事ならなんなりと」って素直に土下座したんだろうけど
何十億人もいる中で狭い世界でだらだらと数人の関りもない女がアピールしたところで何の影響もないもんね。。。。 >>207その通り。割勘派の女と付き合えば何の問題もない。
奢ってくれる気前の良い男性はカッコいい。と素直に思う。誰も男が奢らなきゃダメなんて言ってない 男に全部奢りを求める女はいる
女に料理全部手料理(出来合いNG)を求める男もいる
が、これは今の時代においてはかなりの希少種
1.好きな相手だから財布が痛もうが奢る、時間や手間がかかろうが手作りする
2.好きでもない相手だから必要以上に金は出さないし手料理を食わせる気はないない
3.好きでもない相手の出す金で食事したくはないし、そんな奴の手料理を食いたくもない
今の若い子は大概がこの1〜3の考えで動いている
もちろん金と手料理は男女どちらがどちらの立場でも関係ない
要は
好きな人にこちらのメリットが不明ながら何かを渡したい
好きでもない人に施しを与えたくないし、逆に受けたくもない
これだけ
ちゃんと想い合っている恋人同士なら与え与えられを繰り返す
それが金が金、でなくまた別の形で帰って来ることの方が多いだろうけどさ そもそも私の気持ちを理解して系の面倒臭い女を好きになること自体ないからな
面倒臭い事が嫌いなのに
自分の金を嫌でも女の不味い手料理とやらに使わなくてはならず、自分で好きに使えなくなるってそれ以上に面倒臭い事ないし
いつからこの国は経済的自由権がなくなったんですか?って聞きたいわ >>211
じゃあそれでいいだろ
カップル板に居座るってことは奢らせないいい彼女がいるんだろ?
ならその子で満足しとけ
他の女とサシで飯食いに行って勝手に幻滅しているようだがアホとしか言えんわ
そら向こうも彼女持ちに割く時間が勿体無いから対価求めるわな >>211
彼女の話じゃ無いなら板チ
どうでもいいムカつく女の話は男女論でも行け 女性の気持ちを理解しない男って結構いるよね
でもそれだけ男達にとっては女性の気持ちなんて理解するに値しない、楽しく生きていく上で取るに足らないどうでもいい問題なのかもね >>214
私達女だって好きでもない男性の気持ちなんて理解するに値しないし、楽しくいきていく上で取るに足らないどうでもいい問題じゃん?
好きな人なら別だけど、それ以外は男女関係なく「正直どうでもいい」って思ってるだろうよ
ずっとここで暴れてる独り身男性は好きな人だろうが何だろうがどうでも良さそうだけど 彼女いないというかできるはず無いのが伝わる。何がしたいんかわからないけど笑える >>214
そらそうっしょ
大事なのは自分の気持ちだからな
まずエスパーじゃないし、自分の頭にすでに優秀な脳みそがあんのに、一々自分より出来の悪い欠陥のある脳が一々何を考えてるかなんて考えて生きるなんてばかばかしいだけ
女に奢らない事で、奢ってほしい女は不愉快になったり性的劣等感を抱えたり失望したりするようだが
そんなゴキブリのクソに劣るようなことを気にして生きたって得もないし、そこまで暇でも人生退屈でもないからね
俺が奢りたいと思うか思わないか→ 思わない →じゃあ奢らない
思考回路なんてこれだけだよ >>217
まあ自分が認める男以外は、絶対彼女なんてできるはずなんかないんだって思いたいよな
気持ちいいなぁ、ことごとくお前を裏切るような現実を生きてて
ここで彼女と撮った写真とかアップロードしたらお前あまりのショックで自殺しそうだなぁ
それだけ、世界は広くお前なんてちっぽけな存在で無力で無価値で無能だって事だよ
お前は名乗ることも、名前を出すことさえもできないだろ?
ほら、お前の存在なんてそんな程度のものだよ女王様 また言っとくけど、奢ってほしいじゃなくて、奢ってくれる男はカッコいい、な。
悪く言う必要ない。 >>219
彼女は割り勘派の良い子なんだろ?だったらその話をするのがここの板のルールな
どうでもいい付き合ってもいない女の愚痴は違う板行け 彼女いないのがこんなとこで妄想エピで見栄張って可哀想だし
ブサそう でも最近割り勘するカップルって本当に多くて増えてるんだよね
そういうカップルがいるからこういう男が調子に乗るのかも
女として悔しくてたまらない >>224
共働き家庭も増えてるんだから割り勘カップルが増えること自体はおかしなことじゃないと思う
ただこいつみたいに自分の魅力のなさと人を見る目のなさを棚に上げて騒ぎ立てる輩は増えたと思うよ でもどっちかっつったら騒いでるのって女の方だよな
奢ってくれないとか、奢ってくれない男は男してクズだとかさ
あちこちでこういう書き込み見るけど
男が騒ぐ理由ないしね
「奢らない」←法律にも保護されてて自分の自由意志でできる
「奢ってもらう」←これはどんなに泣いても悔しくても男にやってもらわないとできないこと
っていう決定的な本質の違いがあるからな
女達が奢ってくれない男に敵意むき出して食ってかかってきて、
それを、ハエをねじり潰すように応戦してるのが奢らない男って感じじゃないかな? 違う違う。奢ってくれくれとは言ってない。
奢ってくれる男性はかっこよくて素敵だと思う >>227
いやお前のことだなんて一言も言ってないよ
といってもお前がどんな書き込みしてるかはわからないけど
実際そういう書き込みがあるのは事実だからね >>228
このスレみたいに同じ奴が何人も同じこと書き込んでるだけだとは思わんのかい? 完全割り勘派。
自分より収入低いってわかってるから奢らせるのもなんか悪い気がして好きじゃない。
気軽に奢ってくれる人は自分より余裕あるんだな、と好感はもてるよね。社会人としては。
私は奢られたら、ちゃんと奢り返す。 >>230 こういう割勘はいいよね。毎回レジで細かく割り勘じゃなくて、奢ってくれたから次は自分が奢るっていうのがいいよね >>226
寄生虫共は自分を棚に上げて平気でセクハラを繰り返すからな
豊田真由子みたいな女だったら何言っても許されるみたいな頭がおかしいのが多い 自分がトキめく相手からは奢られるものだけどね。
たぶん相手も自分にトキめいている相手には
脈ありだと思うのか奢りたくなるんだと思う。
まあブサメンには関係のないお話 >>233
でも基本的に、イケメンほどお前や女に奢りたくないって言うじゃん 794: 名無しさん@1周年2015/09/05(土)12:57:40 ID:qw3YMZZB0.net
>>792
うん働かせたい。
というか働くのが当たり前。
働かないのなんて問題外〜
悪いですか?
逆にそこまでして女を養わなきゃいけない意味が謎ですね〜
しかもわざわざ金払って
バカなんじゃないですか?って感じ笑
805: 名無しさん@1周年2015/09/05(土)13:09:15 ID:qw3YMZZB0.net
>>736
>明らかに女の子に一度も相手にされたことがない童貞ってのは丸出し
残念だけど、普通にあるんすよね〜ごめんね〜
http://i.imgur.com/tQpGJ0U.jpg
>>763
>ID:qw3YMZZB0みたいな異常なまでの女性ヘイトって、青春時代に女の子にイジメられた男に多そうだね
ああ、ところがいじめられた事1回もないよ。
むしろ評判はいい方だったと思う。何回か告られてるし。
え?女にいじめられなかったり、女経験あると、女を働かせたいって思っちゃだめなの?
女にモテてる人って皆、無職の寄生虫女が大好きで
一生俺が稼いだ金を食いつぶしてくれ、一切金を稼がず俺の金を支配してくれ
なんてお願いするんですかね? >>233
http://www.officiallyjd.com/archives/639709/
アンミカ、セレブ婚の実態… 生活費はすべて折半&旅費は夫の口座に振り込む「1円ももらっていない」←「セレブじゃない!」の声続々
2017年7月31日(月) PM 8:17
モデルでタレントのアンミカ(45歳)が28日、フジテレビ系で放送された「梅沢富美男がズバッと聞きます!」に出演。
5年前に結婚した米国人の夫で、制作会社社長のセオドール・ミラー氏(46歳)について、「結婚してから1円ももらってません」と激白。“セレブ婚”の実態を明かした。
嵐・二宮和也『彼女とデートする時は割り勘』
https://www.youtube.com/watch?v=s1u79Ng8Z_8 >>233
あなたの敵、結構多くないですか?
逆にあなたの味方にはどういう人がいるんですか? 子供ができて男子だった場合どう教えるんだろう?
女子にはお金を払いなさいとか女子の言う事には言い返さず従いなさいとかって虐待するのかな?
お小遣いとかあげるのかな?あげてもそれを女子のために使いなさいって使い道を強制的に指定するのかな? 極端な例しか出せず物事を均してみることができない時点で無能確定だし、そんな男に寄って来る女もまた金出せない無能なのは仕方がないな 特にその息子(男子)がその女子にお金を払う行為を嫌がった場合どうするのか気になる
家族としての縁を切ったり殺しちゃうのかな?自分の血を分けた子供に対しても、男子だからとそういう扱いをするんだろうか 俺は一切奢らない派だが
俺は両親から女子に奢れなどと言われた事は一回もないぞ
姉と妹がいるが、姉妹に小遣いを分けろなんて言われたこともないし
女子とトラブルがあった時も俺の親は俺の味方でいてくれた
教師も女子の味方をせず俺の言う事を聞いてちゃんと公平に判断してくれた
幸いにも教師と親には恵まれたな
俺の周りには正しい人間しかいなかった
そのせいか、「女性」に対する尊敬の意は全くなく、貴重なものだとも一瞬たりとも思う事なく育ったが >>242
彼女の誕生日なんかはどういうデートしているの?その日も割り勘なの? 「お代は男が払うもの」ってのは封建的な考えだから、今にして考えれば十分おかしいってのは分かるんだよ
だから「自分は割り勘です」と主張するのも別にいい
ただ、「割り勘絶対!奢らせるなんて女はクソ!」の主張がただただ馬鹿なだけ
「家事は完全分担!少しでも多く私に家事させるなんて男はクソ!」って言ってる女と同じ
言ってることの主幹自体はおかしくないのに、興奮し過ぎて全部理論に持ち込むせいで反感買うんだよ
ケースバイケースって言葉を知らんガキが出張るなや というか質問なんだが、上司や先輩にすら奢られたことないんだな?
同性の友人を祝う席でもびた一文多く払う気は無いんだな?
奢りを絶対悪と考えているようだしそうなんだろうな 何がなんでも割り勘じゃなきゃダメだ!なんて言ってる奴いるか?
俺は女には奢らないってやつなら一杯いるが
そりゃあ自分の金なんだし、無意味な事や不必要な事に使いたくないと考えるのは当然の事だよなぁ
自分の財産を大事にするってのはダメな事なんだろうか
社会においても女性の命より重要とされている財産権をわざわざ自ら手放す必要なんてどこにあるんだろう?
頭が悪い人間は払わなくていい金と払わなきゃいけない金の区別もつかないのか ちなみに俺は
「奢れ」→嫌です。訴訟起こしますよ?
「奢ってほしい」→あなたの願望をかなえるつもりは0.1%もありません。
「割り勘で」→まあ対等ですね
「奢りますよ」→それはどうも。遠慮なく。ただお返しはしません。
奢らない理由は、単純に奢らなきゃいけない意味が分からないから
奢っても自分にメリットがないから
女を崇拝していないから
自分の権利と財産は大事なものだから
何の法律違反もない、また他者への依存もない自由意志だけで解決できる正当な権利ですねぇ >>247
奢る奢られるに上下関係そんな発生するか?
奢る立場奢られる立場になって偉ぶる奴は確かにいるが、それにしたって崇拝せずとも誰かに奢ったり贈り物をすることくらいなかったのか?
男の友人の祝い事で奢るのには抵抗ないんか?
そもそも女を「崇拝していない」から奢らないのなら、奢られる時にお前は「崇拝されている」と言う気分で甘受するのか?
相当頭おかしいぞ… >>246
何が何でもっていうか、奢られることで発生するであろう「お返し」に労力割いても苦じゃないか否かってとこ
同性異性関係なく奢り関係なく、好意を持つ人に何らかの恩を感じたら、改めてそれを返したいと思うのは普通の感情
逆に好意もなにもない人にわざわざ改めて恩返しをするのも面倒だからどうにか割り勘に持ち込む、とかはする
ちなみに奢るってのには大きく3パターンある
1.(あなたが一番嫌がるであろう)相手の好意が欲しくて奢る
2.別会計が面倒(店としては有難い、関係性によっては後日お返しが発生)
3.奢られる理由があった(お祝い、日頃の感謝、面倒な相談事など奢られた側のデメリットを打ち消すなど) 気持ち悪いし奢られたくないわ〜
一つの物事に囚われすぎ
子供だね〜
一生涯メリットだけで動いてメリットに翻弄されるんだねぇ >>251
でも素直に損する人生よりだったら得する人生の方がいいのは間違いないよね。
これは別に男女とか関係なく皆共通でしょう。
あたかも損得勘定や自分の利益を考えたら悪い事かのように言うけども。
それって
男性が損得を求めてしまったら、男性に依存しないと生きられない寄生虫のあなたが依存できなくなって困るってだけだよね。
男性にとって
男性に依存しないと生きられない寄生虫のあなた
のために
男性に依存しないと生きられない寄生虫のあなた
の事情に一々都度合わせて
自ら損する道を選ばざるを得ない事情って何があるのかな? 絶対奢らない言ってる子供は精神がおかしい。奢らないことがおかしいんじゃなくて、女を侮辱する言い方とか、絶対彼女いない。
いるとか、モテるみたいな書き方してたけど、そしたらあんな興奮してひどい言い方しなくてもいいと思う。 自分は節約するのに男が節約するのは許せないという寄生虫
なぜなら寄生虫が寄生できなくなってしまうからwwww 別に奢らなくてもいいよ。
でもきっちりと請求されると
次はないな、と思ってしまう・・・ 単に女が気に食わないから奢りたくないのか(それならなぜこの板にいるのかという問題が生じる)
あるいはそもそも奢る、というか人に金を使うのが気に食わないからなのか
でも奢られることに抵抗はなさそうだし
基本割り勘でも場合によっては奢り奢られするものじゃないの?
その経験が皆無って相当悲しい人生歩んでそうなんだけど… やっぱり法律と教育が間違ってたんだよこの国は
ジェンダーフリー教育とかゆとり教育とかさ、そうやって子供を甘やかして、
皆平等に権利があるとか皆違って皆いいとか幸せになる権利とか
そんなことやってるから
嫌だからとか得がないからって女性を養う責任から逃げて結婚しなくなって、養ってくれる責任感があるいい男がいなくなって女性も結婚できなくなっちゃうんだよ…
離婚率も増えてるし
これのせいで私達が苦労するんじゃん… ここは割り勘キチガイ男を興奮させて楽しむスレですから >>226
どこにそんなクソ女いんの?
舐められてるだけじゃね まーそうかもなぁ
女兄弟も母親も祖母も幼馴染もクラスメイトにも全く女がいない世界に住んでたら、まるで絶滅したオオカミを見るかのような感覚になって「女性」を偉大で尊いものだと考えるようになったのかもしれない
そしてそれを見てありがたやーって感じで金を払うようになってたのかもしれないな
実際は電柱の数の倍はいて、嫌でもユスリカの大群のようにいるもんだから、何のありがたみも感じなくなって尊敬の意を忘れてしまったのかもしれない こっちだって同じように男性を見ているからなぁ…
ほとんどの男性に対して特に要求もないけれど勝手に何かやって自爆して逆恨みしてる奴なんかどうでもいい
逆に腐る程いる男性の中で、「この人だけは」と思える人がいるから奢る気になるしプレゼント用意する気にもなる
何かを与えられたらちゃんとそれ以上を返そうとも思えるし 男女の関係だからこじれてるだけで同性同士の奢りだの割り勘だの普通だと思うんだけどな
崇拝だの絶滅危惧種だの寄生虫だの言ってる奴は男でも女でも小ちゃい奴だわ >>264
それを何度か聞かれてるのにそれについてはノータッチなんだよね
しかも「俺は女を崇拝してないから奢らない」とか言ってるのに「俺は奢られても断らない」ってすごい理屈だと思う
「俺は誰も彼も下に見るけど俺は崇拝され得る存在だ」って言ってるようなもんだし
そもそも人間としておかしいんだろうさ 女に金払ってるやつを見て「羨ましいな〜俺も奢りたいな〜」って思う?
俺全く思わない。
むしろ可哀想に思う。なんかああいう風にはなりたくないなって思う。 >>266
じゃあ同性の友人相手の奢りは?
その奢りの内容が誕生日とか、結婚祝いとかそういうのでも可哀想になる?
私は「そんな祝い祝われる関係を持ってる人っていいなぁ」と思うけど >>187
結局これな
実際は奢ったのに振り向いても貰えてないんだろうがw
奢るのが嫌な男は割り勘派の女とくっつく
ここでぐちぐち言うのはそもそも奢らないと女と食事もして貰えず、奢っても付き合って貰えないモテない奴だから 彼女どころか同性の友人や、奢ってくれる先輩、奢ってあげる後輩もいなさそうで…
ちょっと可哀想だなとは思った
一回くらいなら奢ってあげてもいいよ? >>273
はいはい平等平等
だからお前がモテないもの仕方ないよね ようするに、こういう事じゃん?
@女を無職にして、ATMになって嫌でも自分の財産と収入を女に払うか(生涯1億以上 消費税50%)
A女を働かせて、自分の金は自分のもの
俺はAの方がいいわー。 寄生虫は平等という言葉が大嫌い
平等では寄生ができない ほんじゃあ頑張って起業しな
会社に雇われてるのも寄生だし不平等でしょ?
親からも自立するんだよ?
いつまでも養われるのも寄生だし親にとって何の得にもならない不平等だよね
高校生以上なら自分の学費くらい自分で出さないと
世の中そうやって頑張ってる人もいるんだから不平等だし、その人たちに比べたら寄生虫以外の何者でもないよね
人を見下す人は自らの人生もハードモードにするんだね!
大変だ!!!! 寄生虫は努力や自立が大嫌いだからな
なぜなら楽して人に頼って守ってもらう生き方しか思いつかない上にできない弱者だから 払わなくていい金をわざわざ払うのもただのアホだからな わざわざ他方の掲示板にスレ立てて書き込むなんて時間と労力無駄にしてる奴が何言ってんだろうな… >>265
女が奢られると寄生虫、男は良いってのが良く分からん
結局何が言いたいんだ? しなくていい苦労をわざわざするのはただのアホw確かにwww 女に奢らなきゃいけない理由って「女だから」これしかないでしょ?
なんかやたら「女」っていう性別をアピールしたり主張する人っているけど
日本だけでも6500万人もいるこの「女」をどうやって崇拝してどうやって尊敬したらいいのか全くわからないんだけど 奢るのなんて異性である必要はないだろ
祝い事のあった友人、可愛い後輩、世話になった先輩、長く自分を見守ってくれた親、愛する恋人
これらは人間という括りであれば70億の一人であり、特別市なんてされない
ただ「自分」という個の単位にとってはこの人達は全て唯一無二の存在
友人、家族、恋人、特別な人だからこそ、何かの時に奢る
有象無象の女…に限らずその他のどうでもいい人間には奢らなくても別にいいんだよ
下に見るのも好きにすりゃいい
ただ自分にとって特別な人すらそうとしか思えんのなら人間として破綻している 285がどう思おうが本人達が納得してたら関係ないしな
自分が嫌なら奢らなきゃ良いが、それを他人に押し付けるのは話が違う 彼女が喜んだりそれを望んでるから奢ってあげる。尊敬云々関係ない。 >>288
一部の奴にとってはそれすら奴隷らしいぞ
まああいつらにとっては親が子の喜ぶ顔見たくてお菓子やおもちゃをたまに与えるのすら奴隷らしいからどうにもならん >>259
お前その考え正気か?
そういうのを寄生虫思考っていうんだよ(笑) >>290
自分の論に都合のいいレスしか見ない返さない
これだけでもう自分の論に限界が来ていることを認めているようなもの 明らかにネカマで誰からも相手にされてないレス引っ張り出してわざわざ反論とか 奢りたくなきゃ奢らなきゃいいじゃん?笑
一生割り勘で生きていけるなら生きていけば?
お前ら馬鹿なんじゃねwww
いちいち底辺が他人に意見してんなよ謎の承認欲求キモ過ぎるwwwww 彼女が喜んだりそれを望んでるから奢ってあげる。尊敬云々関係ない。 意見押し付けてるのはスレ主だけ
259も自演だろ
すでにカップルによるって>>7で結論出てる >>294
そして彼女側も彼氏の笑顔が見たいから奢ったりプレゼントを贈ったりする >>296
しない
彼女側は彼氏の笑顔よりお金の方が大事だから ごたごた言ってないで男に集る事しか考えない怠け者寄生虫ゴミクズ女は真面目に働けよ(笑) >>293
底辺以下の生活保護不正受給のゴミクズの分際で何言ってんだか(笑) >>1
◇◆◇◆◇◆女性の価値が急激に下落している原因-1◇◆◇◆◇◆
ここ数年、顕著に恋愛できないという女性が増えています
30代以降ならまだしも、20代でそこそこの容姿の女性すら男性と縁がないと嘆いている状況です
20代の女性といえば、男性に一番人気のはずです。
年下からも年上からもアプローチされて、誰を選ぼうか迷うくらいが普通でした
それが、なぜこのように魅力がピークの女性が恋愛できないのでしょうか
それは、多くの男性が恋愛市場から撤退しているからです
これはひとえに女性が自分を高く売りすぎたことが原因でしょう
そもそも男性にとって恋愛は生きるために必要なものではなく、優先順位はかなり下です
女性と付き合っても、出費はかさむし、多くの時間を奪われます。
そうなると自分が欲しいものを我慢したり、趣味に当てる時間を犠牲にしなくてはいけません
それに見合うだけのメリットがあるかといえばノーです。
そもそも男性は、恋人と一緒にいたいという欲求よりも性欲が満たされたらそれでいいのです
今はAVもネットで好きなだけ観れますし、大人のおもちゃも実物以上の快感を得られます
また風俗に行けば僅か数千円で、女性と一時的な肉体関係を持つことができ、後腐れもありません >>1
◇◆◇◆◇◆女性の価値が急激に下落している原因-2◇◆◇◆◇◆
しかし恋愛市場にいる女性は、自分を高く売ろうと必死なので、いくらご飯を奢ったり、マメにメールを送っても、
都合のいいようにあしらわれて突然終わりを告げられることも少なくありません
そうです。費用対効果があまりにも悪すぎるのです
ネットで男性の本音を観ると、結婚はおろか、恋愛すら面倒くさいという書き込みあちこちで見かけますよね
もう男性は無駄な努力をするよりも、手軽に性欲処理する方法を見つけたので、積極的に恋愛市場に参加する必要がなくなったのです
男性は自分の稼ぎだけで十分生活できますすし、家事などは便利な家電がそろっており、食事も低コストで弁当や外食が沢山ありません
もういちいち女性の無茶な要求に相手する必要がなくなっており、当然女性の価値は急落しているのが現状です >>1
◇◆◇◆◇◆女性の価値が急激に下落している原因-3◇◆◇◆◇◆
特にこれは婚活をしている女性は痛いほど感じているでしょう
特に30代以降の女性は、婚活市場では非常に厳しく、一握りの結婚を本気で希望している、条件の高い男性の取り合いになっています
20代の時に、もっと高く売ろうと男性を振ってきたツケが30代になると回ってきます
このように市場がもう女性優位ではなくなったという現実をもっと認識しましょう
もうこれからは、高く売ろうとすればするほど男性は寄り付かなくなります
今まで寄生虫女だったなら今後は真面目に働いて自分のデート代や生活費くらい自分で稼げよカス(笑) ちょっとー
ここ最近せっかくID切り替え頑張ってたのに今更化けの皮を自発的に脱ぐのやめなさいよー ふつうに働いてて、彼女に奢ってほしいって思ってる男いるの?大げさに言えば養ってもらいたいって思う男は嫌だ。 まだここやりあってるの(笑)?
モテなくて、女に騙されたくないという思いが強すぎな、貧乏男はここに住んでるからな。
何言っても女は男を金としか見てないと思ってるからな。人の想いとか優しさとか全く関係なし。気持ち悪い >>299
それ自分のこと?(笑)
自分人に奢るタイプの人間だからちょっと悪いけど理解に苦しむわw >>305
そりゃあ騙されるよりは騙されない方がいいよね
わざわざ女に騙されたいと思わなきゃいけない理由
女に騙されてでもいいから、女のために金を払いたいと思わなきゃいけない理由なんて何があるんだろう? >>286
>ただ自分にとって特別な人すらそうとしか思えんのなら人間として破綻している
なぜ?人間だったら特別な女性を探し、その人のために奴隷になりたいと思わなきゃいけないルールなんてどこにあっただろうか?
>.287
間違った価値観を押し付けてるのは286の方だと思うけど 信じられねーな
俺らが当たり前のようにやってる事を「イジメ」だってよ
こっちなんて交通費まで出してんのに、それだったら俺らはどうなるんだよ
女子のために物を買ってやるってのは喜びじゃねーのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00050111-yom-soci
埼玉県鶴ヶ島市で昨年11月、市立小6年の女児(当時11歳)が自宅2階から
飛び降り自殺したとみられる問題で、第三者委員会「いじめ問題調査審議会」
(会長・渡辺祐樹弁護士)は27日、「女児に対するいじめの事実があり、
いじめと死亡の関連性はあった」とする調査報告書を浅子藤郎・市教育長に答申した。
報告書によると、女児は5年生の9月頃からクラスの多数の児童に悪口を言われたり、
ばい菌扱いされたりするいじめを受け、担任が児童らを指導。6年生のクラス替えで
沈静化したように見えたが、同じクラスの女児2人から、筆箱や定規を買わされたり、
カラオケの代金や飲食代を払わされたりしていたという。
亡くなる直前の11月15日には、女児2人のうち1人に「自殺したい」と告げると、
通話アプリ「LINE」で自殺に追い込むようなやりとりがあった。同日にはまた、
コンビニでお菓子などを買わされ、店員に「いじめられている。意地悪をされている」
と泣きながら話したという。 >>308
人は生まれた時から奴隷だよ
働かないと生きて行けないからね もういっそのこと、「男性は女性に奢らなきゃいけない・養わなきゃいけない」
っていう法律を作っちゃえばいいんじゃないですか?
男性の人権を完全に無視して、すべて女性の事しか考えてない女性のわがままのためだけの世界になってしまうでしょうけど、
それができればもう「女に奢らない・奢りたくない」なんていう男性も現れないでしょうし、ねじ伏せることができますし、「男性が奢ってくれない」って女性が不満にもつこともないでしょう
現状の法律では男性の財産は男性のものなのでどう吠えてもこのスレ元の>>1が大正解で大正義ですし、この「男が奢るべきだ」→「嫌だ」の永久水掛け論ループはなくならないでしょうし >>311
こいつマジで大丈夫か…男性の人権って奢りたくなきゃ奢らなくていいんだぞ…女関係で詐欺にでもあったのかよ 俺は何がなんでも女に奢らない
誰から催促されても説教されても脅されても
絶対に死んでも奢らないな
そして今まで付き合った女にもそうしてきた
何時間考えてもなんで女に金を払わなきゃいけないのかがわからない
そしてそれを説明できる人間も世の中には一人もいない
どう考えても単なる差別だし、自ら差別されるような事をするつもりはない
世界を敵に回してでも絶対に奢らない >>308
その他大勢の人間にまで「奢る」を含む特別な行為をする必要はない
が、大抵の人間は自分にとって特別な一部の人には「奢る」を含むような、特別なアクションを起こしてその特別な人を喜ばせたいと思うもんさ
分からんならそれでもいいよ、こっちは全く困らんし >>313
>何時間考えてもなんで女に金を払わなきゃいけないのかがわからない
とりあえず説明したるわ
元々オスという生き物は自分の子孫を多く残す為、多くのメスを手に入れる為に力を示す必要がある
逆にメスはよりよいオスの子を孕む為にオスの力を見極める必要がある
その「いいオス」の条件は、体が大きい、力が強い、狩りが上手い、いい巣を作る等々…
これは野生動物の世界でもよくあるもの、本能と言ってもいい
これは人間の男も同じこと
男の力を示すものが、狩りで得た獲物から土地や食べ物の貯蓄、金へと移り変わっただけ
そしてその力を多く持ったものこそが多くのいい女を侍らすことができた
近代以降はほぼ一夫一妻制だからこの理論は古臭いかもしれんが、やはり秀でたものがない・出会いがない男は金でしか女を獲得できない
そしてそれを尚のこと助長させたのが一昔前、戦後生まれ、非ゆとりの今のオヤジ世代
札束で女を釣ってゲヘゲヘしていた
そしてその札束に釣られて、未だにその感触が抜けない30半ば以上の女は、まあ「金は男が払うもの」という認識だろうね
以上が「女に金を払う」という思考がある理由
で、今のほとんどの若い子は小さい頃から男女の差を付けず育てられているから、割り勘への抵抗がある子は少ない
一部の勘違い女以外は滅多におらんわ
あとは中途半端にプライドだけ高い勘違い男は金の話をすると勝手に怒って離れていく
それを知っているから「鬱陶しい、今後近寄るな」という意味を込めてわざと奢らせる女性もいる
要は、お前がまともな若い子に相手されてないだけ
残念だったな >>315
それって奢らなきゃいけない理由になってなくない?
「金食い虫の貧乏神に一生しがみつかれて生きたいのなら、黙って貧乏神に搾取されればいい理由」であって
金食い虫の貧乏神がいらなかったらそんなことする必要ないじゃん >>315
一理あるな。昔の日本の男女について勉強してみると納得ではある現代社会 >>316
簡単にまとめたるとだな、
・「奢らないといけない」という思考の根幹は野生的な本能(オスは力を示して多くのメスを得る、メスはいいオスの子種を得る為見極めを行う)にある
・男女の所得差が小さくなった現代には沿わない思考ではあるが、未だそれにすがるしかない者もいる
・「自分には金以外の魅力がある」と信じたいが為に、とりあえず自分に見向きもしない女共をバカにしようとするアホがいる
だから、「男が奢らなくてはいけない、という思考はこう出来上がったが、現代の若い世代ではかなりマイナーな"旧世代の常識"になりつつある」ってこった
お前、飯奢ってもまともに女に相手にされたことないだろ
金払いたくなきゃせめて知的に生きてみせろよ
そうすりゃ少しは魅力的になるかもな >>318
君が愚鈍で馬鹿だって言われてるのはさ
「女に奢りたくない男が乞食寄生虫女を嫌うのは、その女が自分の事を相手にしてくれないからだ」
「本当はその女に相手にしてほしいのに、その女が自分の相手をしてくれない事が悔しくて納得がいかないからだ」
って感じで、「女」=貴重な宝であり必ず求めなくてはならない財産だ
って思ってるからじゃないかな?
全く視点がずれてると思うんだよね 俺は女に全く奢るつもりはないけど、
奢らないのは、単純に奢る理由がわからないからだなぁ
具体的に説明すると
俺の金って俺の物だし、俺はその俺の金を100%全部俺が好きにしたいんだよ
焼肉に使いたかったら焼肉に使って、貯金したかったら貯金して
でもそれが「女に奢らなきゃいけない」ってなっちゃうと、100%それができなくなっちゃうんだ
ちなみに今の法律では、それが絶対の正義として認められて保障されてる。正しいのは俺の考えだ。
例えば俺の収入が100万あったとして、女に10万奢らなきゃいけないとなったら
強制的に10万は女に取られて残り90万しかなくなっちゃうだろ?
100万稼いだのに90万(90%)しか自由にできないっていう現象が発生しちゃうんだ
俺は100%俺が好きにしたいと思ってるのに、90%しかできない
それは俺にとってデメリットだし、害悪なんだ
で奢ってくれっていう女は、その害悪を男だからっていう理由で俺に押し付けるわけでしょ?
じゃあ俺にとってはその女は、俺に害悪を与えて嫌がらせをしてくる敵
って事になるわけだ
重要視してるのが「女性」と「自分の権利」の違いで、話がかみ合ってないんだよね >>319
「女」=貴重な宝
って思考がまず間違いだな
野生生物で言えば
「自分の子を産み育てるメス」=貴重な宝であり財産
それが人間となり情緒や理性の尾ひれがつくと
「愛する女(一人)」=貴重な宝であり財産
となるわけだ
勿論女から男への感情だってそれに等しい
出産は命懸けだからな
それ全てが男の財産になる…までは行かずとも、まあある程度譲歩するくらいにはなるだろう
ちなみにそこにひたすら胡座をかく女はいずれ捨てられる
とはいえ、お前自身子を成す気はなさそうだしこの例えでは分からんだろうな 多分これは女性の自意識の強さの関係なんだろうなぁ
女性にとっては女性という自分の存在が物凄く貴重で、物凄く輝いていて、まるで神か創造主かのように思うのかもしれない
だから男性は、女の私にすごく好かれたがってるはずだって思っちゃうんだろうね
こんな素晴らしい神がかった女の私に好かれることは、何よりの誇りで幸福につながるはずなんだって思ってるんだろうね
でも俺たちにとっては全くそんなことはないんだ
その辺に落ちてるコンクリートの破片やタバコの吸い殻と全く変わらない程度のものなんだ
他の男がそのタバコの吸い殻を拾い集めてコレクションしようと興味もないんだよ
俺も集めてやる!他の男は邪魔するな!とはならないんだ
それだけならどうでもしい
でもそのタバコの吸い殻が自分の財産に危害を加えようとする
そうなると話は違う
こっちにとって害悪が発生するからね
だからそれまでどうでもよかった「ゴミ」が、その瞬間排除すべき「敵」に変わるんだ
理解してもらえないかもしれないけど
全く君たちの事を貴重なものだと思ってない
これだけはどうしても理解してほしいんだ
「そんなわけない!こんな素晴らしい私達に嫌われて平気なわけがない!好かれたいに決まってる!」と言い張るかもしれないけど
正真正銘本当の話なんだ
実際、すべて辻褄が合うだろう? そもそも奢りたくない理由を外に求めてどうする?
周囲がどれだけ正論を言ったとしても、暴論を投げたとしても、お前自身が拒否すればそれで終わることだろ?
お前が奢りたくないのなら奢らなければいい
そもそも女と行動を共にしなければいい
女と一緒に行動しないからと言って刑罰に処される訳でもない
奢らなかったからといって晒し首にされるわけでもない
ただそれだけなのに未練がましくこんな所で喚いて見苦しいにも程がある
結局お前は女に自分を見て欲しいだけだ
「お金がなくても俺に魅力はあるでしょ?ね?…あるって言えよぉぉぉお!!!あああああああこんなの俺は悪くない!!!!金しか見ない女が悪いんだぁぁぁぁぁあああ!!!!!」
と駄々を捏ねているだけ
周りを見な
割り勘カップルの男側、お前なんかよりずっと魅力的でいい男だから
まずはそいつら見習って、金以外のいいところを作ってみろよ >>323
理解するまで書き続けるけど
俺は女に全く奢るつもりはないけど、
奢らないのは、単純に奢る理由がわからないからだなぁ
具体的に説明すると
俺の金って俺の物だし、俺はその俺の金を100%全部俺が好きにしたいんだよ
焼肉に使いたかったら焼肉に使って、貯金したかったら貯金して
でもそれが「女に奢らなきゃいけない」ってなっちゃうと、100%それができなくなっちゃうんだ
ちなみに今の法律では、それが絶対の正義として認められて保障されてる。正しいのは俺の考えだ。
例えば俺の収入が100万あったとして、女に10万奢らなきゃいけないとなったら
強制的に10万は女に取られて残り90万しかなくなっちゃうだろ?
100万稼いだのに90万(90%)しか自由にできないっていう現象が発生しちゃうんだ
俺は100%俺が好きにしたいと思ってるのに、90%しかできない
それは俺にとってデメリットだし、害悪なんだ
で奢ってくれっていう女は、その害悪を男だからっていう理由で俺に押し付けるわけでしょ?
じゃあ俺にとってはその女は、俺に害悪を与えて嫌がらせをしてくる敵
って事になるわけだ
重要視してるのが「女性」と「自分の権利」の違いで、話がかみ合ってないんだよね >>323
理解するまで押し付けて書き続けるけど
多分これは女性の自意識の強さの関係なんだろうなぁ
女性にとっては女性という自分の存在が物凄く貴重で、物凄く輝いていて、まるで神か創造主かのように思うのかもしれない
だから男性は、女の私にすごく好かれたがってるはずだって思っちゃうんだろうね
こんな素晴らしい神がかった女の私に好かれることは、何よりの誇りで幸福につながるはずなんだって思ってるんだろうね
でも俺たちにとっては全くそんなことはないんだ
その辺に落ちてるコンクリートの破片やタバコの吸い殻と全く変わらない程度のものなんだ
他の男がそのタバコの吸い殻を拾い集めてコレクションしようと興味もないんだよ
俺も集めてやる!他の男は邪魔するな!とはならないんだ
それだけならどうでもしい
でもそのタバコの吸い殻が自分の財産に危害を加えようとする
そうなると話は違う
こっちにとって害悪が発生するからね
だからそれまでどうでもよかった「ゴミ」が、その瞬間排除すべき「敵」に変わるんだ
理解してもらえないかもしれないけど
全く君たちの事を貴重なものだと思ってない
これだけはどうしても理解してほしいんだ
「そんなわけない!こんな素晴らしい私達に嫌われて平気なわけがない!好かれたいに決まってる!」と言い張るかもしれないけど
正真正銘本当の話なんだ
実際、すべて辻褄が合うだろう? さっきからずっとud1+MmVB00が
・男が女に奢るのは生物として成り立ちは分かるが古い考え
・金以外の魅力があれば若い女の子は割り勘に応じる
って書いてるのに可哀想 性格も顔も悪いけど、穴があれば入れたいと思う男はいる
性格も顔も悪いけど、金があればほしいと思う女はいる
それだけ
それとなんら変わらない >>323
>周囲がどれだけ正論を言ったとしても、暴論を投げたとしても、お前自身が拒否すればそれで終わることだろ?
終わらないな
君がこっちに対して押し付けてきても、こっちはただ我慢すればいい
とはならない
そっちがこっちに押し付ける権利があるなら、こっちもそっちに押し付ける権利があるからね
対等だろう人間は?
敵に嫌な事をされたら、こっちも敵に嫌な事をするのは当たり前じゃないか
君には抵抗や反撃という概念がないのかい? 加害者に対して、被害者が害を与えられたら
それでも被害者はその加害者を無視して、または耐えて生きなければならないんだろうか?
被害者が加害者に対して仕返ししてはならないんだろうか?
だったら裁判って何のために存在するんだろう? もっとも、おとなしいものだと思うんだけどねぇ
奢りたくないって言ってるだけなんだから
言論の自由もあるんですし、言いたいことを言ってはならない法律でもあるんですか?
そうですか、あるんですか
じゃあその法律を破ろうと思います
ダメですか?
そうですか、ダメですか
じゃあなおさらそのダメな事をやろうと思います
敵の言う事なんて、聞くわけないでしょう? >>328
嫌なことをされたなら、その嫌なことをしてきた本人に敵意を向ければいいだろ?
お前が仮に5人の女に集られて被害を被ったのだとしよう
それならばお前が敵意を向けるべきは、そのお前に集った女5人のみ
それ以外の35億人の女には関係ない
増してや、お前とは全く関係ない領域で好きに奢り奢られしている数億の男女に向ける敵意は不当なものと言える
ただの八つ当たりに過ぎない >>329
害を与えた本人に仕返しをすればいい
お前のやってることは、
「道でデブのオバさんにぶつかられて謝られなかった。だから道行く無関係のオバさん達にわざとぶつかっている」
というもの
お前が裁判起こされる側に回りかけてるんだよ
(路上でわざとぶつかるだけで裁判起こされるかは別として) >>330
「奢れ」という声に対して「奢りたくない」と主張することが大人しいなら、それに対して「なら奢らなければいい」「割り勘してくれる彼女を探せ」というのもただの提案に過ぎず大人しいものだと思うがな
好きなこと言えばいいだろ
こちらも好きに言うから
ただ意見が異なるだけで敵の認定をして喚いてる姿は非常に見苦しいもので、見ていて胸が痛む
まともな人間が周囲にいなかったんだな 割り勘教祖様まだこの板でがんばってるんだw
5年以上前から飽きもせず主張内容も論理展開も何もかも変わらないのすごい
その度にお前の彼女とのことを書けと言われてるのに嘘のエピソードさえも用意できないのもすごい
あ、でもID変える知恵はついたのかな >>332
それはちょっと違うよ
これは個人ではなく思想の問題だから「そういう思想を持つ人間全員」が敵ってことだよ
女には奢れって主張する人が奢らない男性を敵視するのも同じ理由だよ
日本人は日本食を食べ日本製を使うべきで外国人を入れるべきではないって保守派の考えと
日本人だけどピザもパスタもキムチも食べたいし黒人も白人も韓国人も仲良くしたいってグローバル派の考えが
常にお互い憎み合って敵視して争ってるのと同じ理由だよ
だってこれらの考えは互いに矛盾していて、どっちかが折れなきゃいけない絶対に共有されない考えなんだから
「男性なら女に奢るべき。女には金を払わせるべきではない」って考えと
「自分は男性だけど自分の金は好きにしたい。」って考えは絶対に分かり合えることはないじゃん >>336
要は「俺と一部でも意見の食い違う奴は全て敵」ってことだね
こんだけ世界に人が溢れてる中でよくまあそこまで拗れたね
奢れって言ってる女より高慢じゃん
そんなにそいつらが憎いならデモ行進して国のトップになって法律疲ればいい 奢らないといけないとは誰も思ってないと思うけど
女から見て、かっこいいと思うのはケチよりケチではない男っていうだけ
勿論、それ基準で付き合ったりはしない >>340に補足みたいなこと書くとさ、
哺乳類の場合はオスは力(狩の能力、金)を求められて、メスは体(母体)を求められるんだよね
だからメスが力(金)を持つオスを魅力的に思うのも、オスがいい体(子を産み育てるのに適した体)を持つメスを魅力的に思うのも本能としては当然のこと
ただあまりに原始的で野生的すぎるから、私達人間はそれ以外の部分にも目を向けて、あくまで"総合的に"いい人を選ぶんだよね
昔に比べれば今の若い人はその辺りイージーモードだと思うよ
力がなくても、体が悪くても、愛だなんだでうまいこと誤魔化して子孫残せるんだし
つまり、奢る奢らないに固執するなんて無駄なことしてる暇あったらもっと別のことに時間使いなって話
女の目も気にせず好きなことに金使えばええやん >>312
最初から最後まで皆普通とかねーしカップルによって違うって言ってるのにな
奢れとか言ってんのネカマだけだろ >>342
ネカマってか多分本人、自演だろうね
それか完全に冷やかし
どっちにしても遊ばれてる
書き込み見てるだけでまともに女に相手されてないのがよく分かる >>338
正にこれだよなw
キチガイだから関わらない方がいいわwww 男なんですがデート代の9割は自分が出してます。
普通ですか?自分ではおかしいと思います。
・自分が出してるもの
1人4000円以下の食事やチケット代(2人分なので×2です)
ガソリン代、高速代(遠出をよくするので月に3回くらい)
ホテル代
・彼女が出してるもの
駐車場代、コンビニでの飲み物等の買い物(500円前後) >>345
彼女に直接言え、それか別れろ
どのスレで質問してもそうとしか返されん >>345
おかしいと思ってて別れない君もおかしい以上 >>345
大体この手のスレ見ると思うんだがな、こちらが「いや、お前がおかしいよ」と言ったら素直に頷くのか?
質問の体にしたかったら「おかしいですか?」ではなく、せめて「どうしたら彼女も同じくらい払ってくれるでしょうか」だろうが
お前の主観でしかない「おかしい」「おかしくない」の尺度を他人に求めるな そんくらい出しとけよ。頼りないやつだな。嫌なら別れろ。 めっちゃ伸びててビビったけど、
極右と極左が極論でバトってて一般人がドン引きするような構図だな 割り勘教祖様と教祖様自演のアホ女がバトってるだけ=1人で騒いでるだけな IDコロコロ君と自演ネカマ以外は「嫌なら別れろ」「割り勘の彼女捕まえろ」「金以外な魅力を身に付けろ」って、至極全うなことしか言ってないんだよなぁ… >>357
付き合うだけなら、そこに幼くない精神がプラスされる
すぐキレない、受け流す力、自分と違う意見も受け入れられる
結婚とかまで考えるなら家事能力、というか生活能力だな
あとは最低限の責任感
つか、男だろうが女だろうが求められるもんなんて基本そんなもんだろ
あとはもう個人のフェチとか 日本人男性の失敗は女性に経済力を求めなかった事だな
いや、昔はそれで良かったかもしれないが時代の変遷について行ってない 男がそれなりが年上なら出した方が格好も付くだろう
けど同い年だの増してや彼氏が年下でそれを求めるのは酷だし何より彼女側のぶら下がり感が目立って格好悪い 欧米風に「誘った方が出す」風潮にするのは?
非常に資本主義っぽくて良いと思うのだが
日本では女子に猛反発されるだろうな >>356
これな
普通とか無い。恋人同士がお互い納得してたらそれで終わり、嫌なら擦り合わせればいいだけ >>361
そりゃそうだ
恋人なのにデートも誘わない
誘ったら「誘った方が奢れよ」
こんなん通用しない >>363
不満なら話し合うか別れるかしろよ
政略結婚的なお家の事情ならまだしも、普通のカップルなら話し合いくらいできるだろ? >>359
だよね
日本政府や各種マスメディアが男性のみに経済力を求めてきたから今の日本の失敗・衰退があるよね
それが国益につながると信じていたからね。「オマンコの為に頑張って働くぞ!」みたいな
もう時代が変わったのだからそれじゃあ通用しない
あと数年すれば女尊男卑から男女平等の世の中になると思うよ 戦争でも起きない限り女尊男卑は更にエスカレートすると思う
つまり女尊男卑の現在は平和だって事だよ
悪い事ではない うむ。男性論・女性論、日本政府、男性議員、女性議員、国民絡んで、国内戦争勃発か!(笑) >>361
私自分から誘ったら出してるー。だから誘われて食事行って10円単位まできっちり割り勘だった時は男らしくないと思った。 あなたの不満はごもっともだと思う
このような聡明な女性が増えれば日本ももっと婚姻率も高くなり少子化問題も改善するのに そもそも論でいくと、狩り稼ぐのが目的のオスと、元々産み育てるのが目的のメス、これで成り立ってたんだよな
それをオスの役割を一部奪ってメスに押し付けられて、そんでメスがオスに求めるものが上がってしまったってとこで矛盾が生じている
が、普通のカップルは自分たちでその辺りの折り合いをつけている
こんなとこで奢りたくないだなんだと駄々捏ねてるのは、口が付いてるのに性交以外に使えないバカだけ >>371
後半同意
まあ騒いでるのは割り勘教祖様だけだけどな >>371
奢りたくないっていう意見は、君みたいな人をイライラさせるためじゃないかな?
基本的に女に奢りたくない人にとっては奢った方がいい派も敵認識してるんだし
そういう人間がイライラするようなことをあえて書き込むのは当然じゃん
女に奢れ・奢る事を推奨する人って
男は女のために働いて稼いで面倒見るべきみたいな役割論にこだわってる人が多いから、
その役割を放棄・逆らうってだけて
「役割に従わないなんてなんて情けない男なんだ!」って顔真っ赤にしちゃう人多いからね
そりゃ、守っても何の意味もメリットもない、頭が悪い人間が考えた役割なんて従うわけないんだし 目的とか役割とか生きててしんどそう
妙な義務的な使命感を持って俺は金を払わなきゃいけないんだって考えながら生きてるの?
そんな面倒で惨めな人生だったら俺だったら自殺してる 女性は産み育てるって言いますけど
それならじゃあ自分の食い扶持くらい自分でちゃんと補えてから生み育ててくださいねって思うんですよ
それができないならじゃあ黙って死ねばいいんじゃないですか?
それが自分ではできないからって、うちら男に飯持ってこいと押し付けられてもですね
女性が何を育てようが生きようが死のうがうちらには何の関係もありませんので
飯持ってこないと死んでしまいますか?そこまでわかっていて、生きていきたいって思うのなら、自分で飯を用意したらよいのではないでしょうか?
どちらにしろ死ぬのは女性様だけなんですし やっぱり男女平等教育が間違ってるんだよ
女性には自分が性的に男より貴重であり上品で気高くお姫様でありたいっていう本能があるのに
全く同じ教室で男女同数同じ教育や試験を受けさせて男子と女子を喧嘩させたりするもんだから
男達が女性を気高いものではなく競争相手だとか敵だとか味方だって視点で見るようになっちゃって女性に奢りたくないとか奢らなきゃいけない意味が分からないって男が増えたんだよ >>377
同意
飼い主と犬の関係をわからず、噛み付く犬が最近増えたね
ボールを投げたら取ってくる、何の疑問も持たずにね
それが普通
こいつらも本能では理解してるのだろうに
奢るとか奢らないとかではない
当たり前なんだよ 無条件で奢るべきだなんて話は全てバブルのオヤジ共が若い女と遊ぶ為に刷り込んだ若い男sageの価値観なんだけどな
メディアで言われてる若い女の理想の男像を総合するとおかしな事に同年代では該当する男が居なくて、バブル期オヤジになる
さらに追い打ちで年の差恋愛は今や普通!逆に彼氏が同年代とか満足できるの?ってかダサくない?みたいな風潮植えつけて完了 寄生虫ごくつぶしメスは寄生虫ママの下で、女は一生働かなくてよくて男が食わせてくれるという価値観押し付けられて育つからな
自立心の欠片もない状態で男が面倒見てくれなくなったら確定で無職貧困になる
そして月日が経つ&時代が先進的になる度にそのリスクは増えていく 割り勘割り勘言ってる人は
名前欄に割り勘教祖って書いて 奢るべきとか言ってるやつのが明らかに少ないのに1人で何言ってんだ? >>379
だわな
金しかとり得の無いオッサンやじいさん達が「遊ぶ為」の価値観がベースになってるのは間違いない。
あくまで結婚する為じゃなく「遊ぶ為」だからな?女性達はここんとこを勘違いしている
金のある男は女と遊ぶために奢るんであって結婚する為など極少数派だ
そもそも女に奢ったり養ったり必要など無いのに奢れ養えと言ってるアホな女がこのスレにも居るようだから言っておくけどな >>381
だよね
「マスメディアや日本政府、女性様」の昔の古い価値観押し付けられたら男性はたまったものではないよな?
怠けている一部?の「寄生虫ごくつぶし女」は親と男性に寄生できなくなって貧困女子になったら最後は国に寄生するんだろうな
まったく迷惑な社会のゴミクズだ >>374
>>375
>>376
だよね
的を得た意見だ!
俺ら男は国や女性達に良いようにあしわらわれ、搾取される為に生きてる訳じゃないからね。
こういう感じなくても良いストレスを男性達は抱え込んでしまっている。
男性は女性が楽に生きる(長生きする)ための使い捨ての道具、ATMでは無いんだぞ? まだわかってないねw
ATMなんだよ
逆に早く認めてしまった方が楽になれるよ そうかな?
女性の場合論戦しないじゃん
ジャニ板みたいなとこだと同じこと書いて騒ぎ立てるけど >>371
そもそも論とかw
それは愛し合った、今で言う結婚した男と女の話な
明確な愛の形もないカップル以下の関係で何を言ってんの? >>392
横からだが
結婚したらイキナリ愛が生まれるわけじゃなく恋人の時点から徐々に育ててくもんだろ?
明確な愛の形もないって言い切るのはおかしいだろ >>393
愛を形で表現するなら結婚して夫婦になるしかないだろ
書面も何もない口約束だけの状態で男が女を養わないといけないというのはおかしいだろ
恋人の時点から〜とか言うけど、どこからどこまでが恋人?
明確な線引きでもあるの?
片思いは?
恋人は何人いてもいいの?
って言う話になるだろ
そもそも論の話をするならな >>395
野生動物でも求愛行動の時点で奉仕しとるんやで…
まあ奴らは繁殖という目的のためだけどさ
それでも人間だって「家族が欲しい」「夜の欲の解消のため」「寂しいから」とかいろんな目的があって恋人なり伴侶なりを求めてるわけじゃん?(もちろん一人でいいって人は別だけど)
その目的の過程で「養う」までは行かずとも自分の魅力をアピールする必要がある
就職だってなんのアピールもしなけりゃ企業は取ってくれない
多くの人は多少なりとも見栄を張って「私はこんなに魅力的なので是非御社に!」とするわけよ
それと根本は同じ
それに対して「そんなまでして企業の歯車・奴隷になりたいのか」と言ってるのがお前の論
嫌なら起業するか、就職せずとも誰にも迷惑かけない方法を編み出せばいい
同じように、女に奢るのがいやなら女に相手にしてもらうのを諦めるか、金以外の魅力を自分自身が身に付ければいい
お前は「自分の魅力を生み出す努力はしないけど、金以外に目を向けない女はクソ」って言いたいんだろ?
こんなん「起業やほかの金稼ぐやり方を編み出す気は無いけど、就職もしたくない、どっからか金降ってこねーかなー」ってのと変わらん もちろん男性ばかりがアプローチかけて、常に女性が受け身ではいけないとは思うが、やはりアクションを起こした側が主体的に動くべきだと思うぞ
アプローチをかけたのが男側なら男が、女側なら女が頑張るんだよ
「金目当てだ!」「体目当てよ!」とか言ってるやつ
金や体だって大したことないけど、そこ以外がマイナス行ってるからそこ以外見えないんだって気付けよ >>396
長いし的外れだし何に対しての発言なのかさっぱりわからんw >>396
長すぎて読む気失せる
絶対3行でまとめれるから、まとまったらまた書き込んで。
まとめれないなら己の伝える能力がない、とずっと嘆いとけ >>396
長いから最初の2行くらいしか読んでないけど、
求愛行動の時点で尽くすべきっていうのは違うだろ
じゃあ時間やお金が有り余ってて何人にも求愛行動できる人間は何人にもアプローチかけていいの? 言いたいことだけ三行で
魅力がないから金でしか釣れない
金以外の自分の魅力を引き出す努力をしろ
それもせず駄々こねるな童貞 >>400
ヤリ逃げ的な無責任しなければいいんじゃないのか?
現代の倫理観では否定されるだろうが、実際にそれが認められていたのが一夫多妻制、ないし野生の世界だぞ
本当に魅力的で金も時間もあって女が流さないような男なら、今でも擬似的な一夫多妻制は可能だろうし >>396
グダグダ長いけど、言ってることは事実でしょ
要は脈なし相手にアピールするのになんの努力もしたくないなんて無茶ってことだし
一番手っ取り早く異性を呼ぶ方法が金か体かってだけだし
それ以外に、顔以外の性格なり品の良さなりで勝負したいなら時間かけないといけないけどね
その努力も怠ってしまうなら諦めろってのは正当でしょ >>398-400
自分も長々とアホなこと書いてるくせに何をw >>401-403
なんでそんなレスが>>395のレスなの?って聞いてるんだけど
論点ズレ過ぎ
ただ単に持論を展開したいだけ? 自分は>>395で、単なる求愛行動(カップル以下)の段階で
その他の部分で自分の魅力を伝えることができるはずだから
金銭面までも支え合う必要はないって言ってるんだけど。 >>405
それでもあなたの4分の1くらいしか文字使ってませんけどw >>409
その考えはありだが違う考えのやつに強制するのはおかしい。人によって状況も考え方も違う
そしてここは不特定多数の男女論を語る板では無い >>414
>>371のそもそも論につっこんだだけなんだが、、
しかも不特定多数の男女論なんか語ってないし 「元々は男が狩り稼ぎ、女は産み育てる。」に対して
「結婚まで行ってないカップルにそこまでする必要ないでしょ」と否定しただけなのに
わけからん長文で就職の例え出してくる奴とか
考えを押し付けるな、不特定多数の男女論を語るなとか、、
会話にならんわ >>416
結婚に至るまでの過程で、男は狩の能力(稼ぐ能力)、女は産み育てる、なりなんなり、相手の信頼を得るに足るだけの能力があることを見せる必要があるってことじゃないの?
誰だってなんでもかんでも無能な人間と番おうなんて思えないじゃん
で、それが就職活動と似てるってことでしょ
親しくもないしなんの取り柄もない人間を雇用したいとか思えないってそんな感じ 男にとったら罰金みたいだもんな、金払わなきゃいけないなんて
もっと自分にとって有意義な事に金は使いたいね >>417
稼ぐ能力があるのとデート代を奢るのは関係ないだろ
高年収の人でデート代割り勘にしてる人は存在しないっていうこと?
女は逆に、稼ぐ能力をそこでしか見極められないの?
就職活動の例えは下手すぎてこっちが恥ずかしくなるくらいだからもうやめてw >>419
デート代奢る以外で稼ぐ能力見せるって難しくない?
通帳見せるの?
仕事っぷりなんて職場どころか部署が違えばもう分からないよ
高収入の人で割り勘は存在しないわけではないけど、自分の魅力の一つが「金」であることを理解しているからなぁ
使う人は使うでしょ、一つの手段として
武器が顔の良さなら顔で、金なら金で勝負すると思うよ
己の武器を理解していかに使うかってのも大事なことでしょ >>420
勤務先、普段の会話、持ってるものからだいたい推測できるだろ
デート代は奢るのが普通って言ってる奴は何かしら理由をつけて奢ってもらいたいとしか思えんわ
無料で美味しいもの食べれたり、旅行できるからそりゃ満足度は一番高いわな
食事奢ったりするのは一つの方法ではあるけど、当たり前の行動ではないわ >>421
会話で見栄なんていくらでも張れるでしょ
まあ金ないのに無理して高い店行こうとするのもいるから一概には言えないけどさ
ぶっちゃけ奢る奢らないは個人的にどうでもいいんだよね
私達はほぼ同額を交互に出すからさ
だから別に奢らないと!なんて思わない
ただ、奢りたくないならそういうのじゃない人と付き合えばいいし、奢らせない人とデートに行けばいいじゃん?女全部がそうだと思うなら女なんて相手にしなきゃいいのに何で執着してるの?ってことがただただ疑問
嫌ならいいじゃない
別に女と食事しないと死ぬわけでもないし >>422
>ぶっちゃけ奢るおごらないは個人的にどうでも良いんだよね
>私達はほぼ同額を交互に出すからさ
いや、お前の個人的な意見も事情も聞いてないw
奢りたくないなんて言ってないだろ
結婚もしてない段階でデート代を全部男が払う必要ないだろって言ってるんだけど。
何度も言うけど>>371のレスへの反論でそう言ってるだけなんだが、、
ここの奴ら理解力なさすぎだろw >>424
>>お前の個人的な意見も事情も聞いてないw
ブーメラン乙
そもそも371は女は専業主婦が普通だった頃の話をしてるだけで、恋人の時に全部奢れ何て言ってないだろ。
お前こそ1人で何言ってんだ?読解力鍛えてこい >>424
ずっと「何で女に奢らないといけないんだ」って言ってるから、「俺は奢りたくないからどうにか相手を納得できる方法探してくれ」って言ってるのかと思った
そもそも371は哺乳類としてのオスメスの大きな役割を書いただけでしょ
で、流石に文明人が狩りや暴力でメスにアプローチするわけにも行かないから、そこが結果として金にシフトしたってだけでさ
そもそもそのレスで男が払うべきとも書いてないじゃん
「何で奢らないといけないんだ、理由が分からない」に対して「こういう考えがあるから『男が奢る』になりやすい。ただ恋人なら話し合って解決策を見つけろ」って答えてるだけじゃない? 本田翼「男に奢って貰って当然とか言ってる女性ってどんだけ愛に飢えてるのって感じ お金で愛を計るべきじゃない 私は割り勘が良いですね」 [411361542]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522752969/ >>1
テンプレに追加
ごちゃごちゃ言ってないで男女のデート代は基本的に割り勘か自分が使った分だけ払えばいいだけだろ?
「お前の価値観などどうでもいいわ、カップルによってお金の出し方が違う」って寄生虫は言いたいのかもしれんけど
それは男女同額にされるのを恐れてるからだろ?自分が不利になりたくないからだろ?
いちいちしちめんどくさい能書き垂れて見てる方が疲れるわ
割り勘でいいよと言ってる女は本音では奢って欲しそうなのがようわかるわ
「おごってくれる男はかっこいい」だとか
おだてて寄生したいだけだろ?アホか笑 >>429
女に出してもらってる男も寄生虫でいいんだな? >>425
こういうバカっているよな、、
何言っても通じない
今までのレスで一番レベル低いよ >>430
てことだもんな
つか同性相手や先輩後輩の奢り奢られも寄生虫と奴隷らしいな
さらに>>247で「俺は奢らんが奢られるのはいい」「女に奢らないのは女を崇拝してないから」って書いてる
要は「俺は誰も崇拝しないけど、俺は誰かに崇拝され得る存在」だと
飛んだ勘違い野郎だった 一部の馬鹿男の意見を全体論として男叩きする馬鹿女
一部の馬鹿女の意見を全体論として女叩きする馬鹿男
それらを装った自演
これらの駄レス消すとこのスレってスッカスカになりそう まとめサイト見ていたら割勘教祖様がまとめられてたw >>436
このまとめで割勘教祖様と思われるレスがいくつかあるw
http://alfalfalfa.com/articles/214587.html?utm_source=alfalfa&utm_medium=toptop 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>433
割り勘教祖様が8割占めてるスレだからな
こういう話してるとネカマが現れて教祖様が説き出すのがいつもの流れ
そして誰も引っかからないw >>437
まあ全体的によくある専業叩きだけど、見るたびに「女を養うどころか、女を捕まえられてないやつほど吠えるなぁ」という感想しかないわ
というか異性叩いて満足してるのって、大抵異性に見て欲しいのに見てもらえない原因を無理矢理相手に押し付けてる奴だけだからなぁ それは流石に妄想からの決めつけが激しいと思う
専業は女性にも叩く人多いかと
どんどん狭き門になってきてるし >>440
ちゃんと役割果たしてる立派な主婦なら専業主婦でも専業主夫でも叩かれたりしない
狭き門だから叩くって自分がなれないからってことか?それはただ単にそいつの性格が悪いだけだろ
共働きだろうと自分に余裕のあって満足してる奴は必要以上に他人を叩いたりしない >>442
その通りだと思う
だから何も童貞だけが専業叩きしてるわけじゃないよねって話 余裕の無い男女が羨みから叩いてるだけじゃないの?って事
世帯年収2千万夫婦とかなら例え専業だろうが共働きだろうが専業叩きに参加したりしないのでは? 年収二千万でも女にモテない男、男にモテない女は異性叩きするんじゃない?
年収もそうだけどそれだけじゃなくて、どれだけ自分の現状に満足してるかだと思う。共働きで世帯年収一千万行かなくても幸せなら人を攻撃したりしないでしょ
お金に余裕のない人の事を貴女は言ってて、心の余裕無い人の事を439は言ってるんだと思う
ここで話しててもどっちが多いかとか著名の掲示板で分かるわけないし、どっちもいるよねでいいんじゃないの? 専業叩きも奢られ叩きも女叩きも男叩きも全部根本は一緒なんだよね
「羨ましい」「自分が幸せになれないのは〇〇が悪い(自分の欠点ガン無視)」ってそれだけ
あとは視野狭窄
パートナーとちゃんと話し合いできており、自分を省みるだけの能力があり、個と全を別と見るだけの視野の広さがあり…
これができない人は件のスレで文句言うだけの人間になってしまう
げに恐ろしや 関係無いな
幸せだろうとニートを見れば「働け」と思う 「カップルの段階でデート代を奢る必要はない。」
これ論破できる奴、おる? >>447
家族や恋人に養われてるニートで本人たちが納得してる場合他人から言われる筋合いないけどね
生活保護なら別だけど 上見たらキリ無いだろ
学生でも金持ってる社会人捕まえて奢りどころか実家仕送りと彼氏小遣いや家賃援助で新卒サラリーマン以上に自由な金持ってる大学生女だってゴロゴロ居るけどそれはそれだし羨ましいなら目的持って行動を起こせばいい >>450
憲法に違反してない事ぐらいはわかるけど、将来的なリスクが高いのは論ずるまでもないし
まあやっかみだけどね
ズレたけど、それは自分の幸不幸とか余裕のある無しとは関係ないと思うって事 >>451
これだな
人と比べてもキリがない。嫌なら人を叩く前に努力するしかない
>>452
幸不幸関係なしと言うが、人をやっかんで叩く程心に余裕がない状況はまさに不幸な事だと思うが
仮に余裕があってもなくても人を攻撃する何てどちらにしても性格が悪い
将来的なリスクも状況によって違うだろう、生涯生きていくのに困らないだけの資産のある家なども場合もある。実際に生活保護になるまでは他人が口出しするべきじゃないと思うが >>453
お前は幸せ、お前は不幸とかお前は性格が良い、お前は悪い
どんだけ傲慢なんだよ
同類だねw 本田翼「奢られることで愛を計るべきじゃない」割り勘問題を語る!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522746689/
本田は、男性と食事に行くなら割り勘にしたいと話します。
「対等でいたいというか、できれば払いたいです。
大先輩と食事に行ったときは奢ってもらうこともあるけど
同じくらいの年齢の方だったら払いたいです」とのこと。
付き合っている人の場合でも、「奢ってもらうことで愛を計るべきじゃない。
常に私にお金を使うことが、果たしていいのだろうか」と考えているため、「たまに奢ってくれるくらいがいい」と語りました。 >>457
割り勘乞食が嬉々としてるけどw
>「たまに奢ってくれるくらいがいい」
この一文読んだ? >>458
毎回奢らないと愚痴り出す怠け者の寄生虫が、嬉々としてるけどw
>常に私にお金を使うことが、果たしていいのだろうか」と考えている
この一文読んだ? このスレ主の主張、要は「女にはびた一文払いたくない」ってことだよね?
でも交際するにあたって金を全く払わないなんて無理なんだよね
「デートの時に奢る」ってのがあからさまに見えるお金なだけで、移動にかかる交通費、家デートならその家の水道光熱費、手料理作るなら材料費や更にガス代、夜を共にするなら避妊具だって必要…
絶対に金はかかるし、家デート主体のカップルほどあからさまに動いて見える金は少ないが、見えないだけで総額は外デートカップルより高い可能性もある
要はさ、無理なんだよ、「相手のための金をびた一文払わず交際する」なんてことは
視野、広げてこうぜ >>460
全然無理じゃないよ、簡単だよ
飯食いに行って女が1万円分頼んだとするじゃん?
自分はそれに関して1円も出さないだけ >>458、無い知恵で煽りを含んだ反論をするも、見事に撃沈w >>455
そうは言っても本田翼なら全奢りはに高額なプレゼントを贈る男は絶えないだろう
俺だって本田翼ちゃんとデートするなら全額奢るし高価なプレゼントも贈るよ 俺は本田翼だろうと誰だろうと奢るつもりないよ
奢らなきゃいけない意味が分からないからね ところで頑なに割り勘推しの人はさ、彼女の部屋での家デートした時はちゃんと来た日数や時間分の光熱費や水道代もきっちり払うんだよね?
彼女の手料理食べる時は男性の方が一般的には食べる量多いからちゃんと少し多めにお金渡すんだよね? >>439-446
さすがにそれは視野が狭すぎ&こじつけが激しすぎ&頭が悪すぎですよ女性様
それだったら映画や漫画のレビューさえできなくなっちゃいますよ
この映画つまんなかったーなんていう人は、今現在生きてて幸せじゃないからつまんないっていうんですか?w
幸せだったらどんなクソ映画でも楽しいと思うと?
犯罪者を嫌う人も不幸だから嫌うんですか?w
自己愛性人格障害の症状が出ちゃってますよw 流れぶったぎるけど>>437のまとめサイトの29-30割勘教祖様だと思うんだ 今までずっと割り勘が当たり前の彼と付き合って来たので、今の彼が割り勘しなくていい、家まで迎えに来て送り返すということをしてくれるので申し訳ない気持ちになるので誕生日は奮発したいなー 会社のモテ男が言ってた
「俺はセックスしたいけど女はそうでもないでしょ。俺に好かれるためにおめかししてセックスに応じて、出さなくてもいい喘ぎ声出してくれて。
それに男はちょっと不満があってもセックスのために我慢したりするけど、女はその我慢が必要ないじゃない。
お金払ってなるべく負担にならないようにしてないとすぐ振られちゃいますよ」 会社のモテ男が言ってた
「俺はセックスしたいけど女はそうでもないでしょ。俺に好かれるためにおめかししてセックスに応じて、出さなくてもいい喘ぎ声出してくれて。
それに男はちょっと不満があってもセックスのために我慢したりするけど、女はその我慢が必要ないじゃない。
お金払ってなるべく負担にならないようにしてないとすぐ振られちゃいますよ」 >>469
元々ほとんどの人(一部のネカマ以外)が「割り勘に異論はない」って言ってんだろ
だから別に奢る必要はない
ただ、魅力も何にもない人間が相手に取り入るツールの一つとして「金」はあるだろうなと言うだけで >>478
>>475読め
あと何度も繰り返すが、
・女に奢る義務も責務もない
・付き合っている女が何が何でも奢らせようとするなら縁を切れ
・奢らないと女との縁ができないわけでもない
◎ただし、お前自身に魅力がなく、魅力を身に付ける努力すらしたくないなら金を使うしかない
◎何の魅力もないくせに無条件で相手に気持ちを向けてもらおうとするのは傲慢にもほどがある
はい、これだけ 女のために労働して土下座して金貢ぐような
鎖に繋がれた奴隷犬みたいな人生だけは絶対に嫌だわ >>480
お前のとこには金積まれても女は来ないよ >>466
逆に光熱費や滞在費を払わずに「交通費も時間も掛けて彼氏の家に通ってる!交通費半分寄こせ」って女性がいるけどそれについてどう思う? その辺は女性もこれから意識変えていかないいけないのでは?
車の維持費とかも何も考えてない子多いし >>488
あっそっか
確かに男性は車持ってる人多いし、デートでは男性の車出す方が多いね >>487
それが気になるなら彼女と話し合えとしか
遠距離で滞在期間が短い(しかも低頻度)ならまた別だろうけど ていうか割り勘派はだれも>>479に触れないね
これ核心だと思うけど
フォローするなら、「男女問わず」って単語がないとまたバカが騒ぎ出すかなってとこくらい? >>491
479は「男女問わず」って書いたとしても女性が有利になるからスルーされてると思うよ >>492
そうかな?
金以外にちゃんと魅力があれば割り勘でもいいけど、何にもないくせに金まで出し渋って女に振られるのはダサすぎるってことでしょ?
どっちとも言えないと思うよ
実際奢らなくても、いい人には相手がいるものだし デート代奢る奢らないでしか相手の器量を測れない無能。
寄生虫の人たちってこれ論破できるの? >>494
>金以外にちゃんと魅力があれば割り勘でもいいけど、何にもないくせに金まで出し渋って女に振られるのはダサすぎるってことでしょ?
「金まで出し渋って」っていうのは、奢るのが当たり前ってこと?
何も魅力ないのは仕方ないけどそれプラスで割り勘をマイナス要素にされるの?
割り勘が当たり前なんだからなんでそれをマイナス要素にされるのかがわからん
女が奢る=ケチ
割り勘=普通
男が奢る=ありがとう
女性目線だとこういう感覚でいて欲しいんだが >>496
なんでそう点でしか物が見れないのかな?
一つしか魅力がないけどあいてにみてもらいたいなら、それを活かすしかないでしょ?
別に金に限った話じゃないんだよ
話術や気配り、誠実さでもなんでもいいけど、異性への特攻(?)がある魅力を持つなら、恋愛の土俵上でそれを使わない手はない
元々接点があるとか、時間かけてもいいなら別だろうけど、男性でも女性でも親しくない相手に取り入るのに即効性があるもので挙げられやすいのが金と身体なのは事実でしょ
付き合ってからもずっとそれだけ要求するような人なら切ってもいいと思うけど、そこら辺はカップルなら話し合えよで終了
あなたが恋愛したくない、女性との付き合いはどうでもいいなら、別に何一つ相手に差し出す必要はないんだよ(ならなんでカップル板にあるのかって話にはなるけど) なんか女に奢ってる男って、
殿様に土下座して金を上納してる忠犬か奴隷みたいに見えちゃうからさ
あんな服従的なドエム人生嫌だから、奢るなんて考えられないんだよね >>466
勿論払わない
光熱費はその契約者に債務があるし >>499
だから奢りたくないなら奢らなければいいし、そういう彼女と付き合えばいいじゃんって話
逆に奢ることに抵抗があまりない男性なら奢ってほしい女性と付き合えばいい
なんで「自分は自分、他人は他人」が出来ないの?
あなたが女性に奢らなかろうが、別の男性が女性に奢っていようが世界は回るしあなたになんの影響もない
あなたがテコでも奢らないことを責める人間がいればお得意の論破()で蹴散らせばいいし、そもそも女性を食事に誘わなければいい
あと、上司と食事に行っても絶対に奢らせないよね?
上司はあくまで上司であって、奴隷ではないんだから >>498
何言ってんのお前
俺は奢り以外はありえない!って言う奴からの反論が欲しいんだが
なんで点でしかみれないの?とか、奢りたい人は奢ればいいとか
論点ズレすぎたし的外れだし、やばいぞお前 >>502
そもそもここの書き込みで自演ネカマ以外は「別に奢られる必要はない」「割り勘に不満なし」「交互にほぼ同額出してるしそれでいい」って人ばっかじゃん
「単純に彼氏からの好意で奢られた日があれば嬉しいし、こちらもそれに対してお返しはするよね」ってくらい
だから「奢り以外ありえない!」なんて思考はわからない
最終的には「そういう人と付き合ってるなら別れるか話し合うかすれば」としか言えないよ
そんなに気になるなら街中で奢られてる女性引っ掴むか、それが嫌ならSNSでデート+奢られた報告してる女性相手に問い質せばいいじゃない >>502
続きってか大事なこと書き忘れてた
あなたはあなたの彼女が奢らせてくる人だから腹立ててスレ立てたの?
あなたの彼女は割り勘派だけど、世の払わされてる男性の代理でスレ立てたの?
それともそもそも彼女も何もいない人? 社会人の男が女性と一緒に食事をしたら男が全額払うのがマナーだろ
そんなの彼女じゃなくても、会社の子と食事に行っても払うし
こういうマナーが出来ないと社会人としてダメだし、出世も出来ない 男女関係に限らず人付き合いいろいろしてりゃ奢ったり奢られたり割り勘したりいろいろあるだろう
結局その個々の関係次第で変わるし、カップルだって年齢や収入に応じて変わったりもするだろう
自分の見解としては30代前半以下の年代くらいだと同い年くらいのカップルなら割り勘が主体だと思う
バブル期くらいのオッサンオバサンくらいだと男が奢って当たり前な価値観なイメージ >>508
だから若い女性は肉食系おっさんに食われてしまうのね >>507
そうなの?
でもそんな事言うと、出世どころかセクハラで訴えられて社会的に排除されちゃうよ?
しかも出世と女へ貢ぐのって全く因果関係ないし。 >>507
しかもなんか>>236とか女に奢る気全くなくてもめっちゃ出世してない?
自分や自分に払うべきだという男が
>>236よりちっぽけで何の価値もなく完全に負けた人生過ごしてて惨めになったり死にたくなったりしないの?
一生懸命女に金を払ってる男が、出世するはずなのに払ってないやつに全てが完全に負けてて
払わなくても全く出世や人生に影響しないほど男に影響を与える価値も力も能もない女性
もうプライドも生きてる意味も完全に否定されちゃってるじゃん… >>509
バブル期のオッサンって50代くらいだけど頭大丈夫? 女性8人が殺された事件あったじゃん?
これってとんでもない事じゃない!?
だって犯人は男で、女に奢るどころか殺しちゃったんだよ!?しかも8人も!
なのに、部屋の中にある頭が腐って異臭がするまで誰も気づかなかったって言うじゃん!?
もし山の中にでも埋めてたら、ただ行方不明なだけでいつも通り平和な日本で終わってたよ?
女性の存在価値ってこんなものなの!? 「奢らされら!」ってキレてるのは構わんが、プライドだけ高くて鬱陶しい男をわざと遠ざけるために高いもの要求したり奢らせたりするケースもあるからな
かぐや姫戦法 >>511
会社関係者で飲みに行けば大体年上の人が奢るっているよ
先輩が後輩に奢る、多目に出すという習慣はどこである
自分が後輩の時は奢られていたのに、先輩になって奢らないなんて
部下はついて来ないよ >>517
せやな〜
まあ会社関係はカップルとは違うから部下は上司に奢ってもらっても良いと思うよ?
その代わり上司、部下の性別は男女問わずだからな? >>518
そりゃあ「上司から部下」だからな
でもお前のこれまでの発言だと上司が部下に奢るのは「上司が部下の奴隷」ってことになるな 割り勘vs奢り
圧倒的に割り勘の勝ちだろ
奢る義務はない。自分の分は出す義務があるんだからな。
次スレなしでいいよ まぁ確かに奢る義務はないけど、奢る自由はあるわけで。
お金を出してあげたいと思う相手なら出せばいいし、そんな相手じゃなければ出さなきゃいいだけの話。 >>521
義務かどうかの話ししてるのに
人の自由だとか、人それぞれとかいう意見はいらないだろ >>522
ごめんね、520に向けた意見みたいになっちゃったけど、全体的にここで奢りが絶対嫌っていう人たちに言いたかっただけなんだ。奢りたいと思う人がいないのかな〜って。 >>524
女上司に好かれてなくて食事行ったことないだけちゃいます? >>521
結局これだよね
奢る義務があるとか言う奴はクソ←分かる
奢れとか言う奴は立場をわきまえろ←まあ分かる
奢る義務なんてない←ケースバイケースだが概ね分かる
誰が奢るかクソ野郎←好きにせい
自ら進んで奢る奴は奴隷←???
割り勘が一番いい←「相手を立てる」という場合もあるがまあ分かる
俺は割り勘しか認めない←いいと思うよ
割り勘で駄々こねる奴はクソ←まあ分かる
俺は割り勘にする←好きにすればいい
相手に割り勘にさせない男は奴隷←???
なんかさ、「俺はこう思う」なら「うん、いいんじゃないかな」で済むことを言ってるのに「俺はこう思うしこう思わない奴は全部クソ」って考えだからバカにされてるんだよな
一と十の区別がついてない 女に給料渡すとか嫌に決まってるだろそんなの
俺が稼いだんだからそれは俺のものなんだよ
俺が得た金だから俺のものなんだよ
当たり前だろ
なんでそれを女に渡さなきゃいけないんだよ
さっぱり意味がわからないよ >>502
>>俺は奢り以外はありえない!って言う奴からの反論が欲しいんだが
そんな奴いねえよ
お前みたいに自分の価値観以外認められないなんて奴は人と付き合えないからこの板には居ない
違う板いけよ、結婚出来てないバブルBBAが集まってるような板 そらカップル板だから
「今の恋人に不満があるなら話し合え、話し合う前に策を練りたきゃ相談スレ行け、話し合いができないなら結婚する前に別れろ」
これで終了なんだよな
今付き合ってる人に対する不満ならこちらも(余程スレチでない限り)受け止めるし相談にも乗るが、女全体男全体を非難したいなら間違ってる
少なくともこの板には「異性全体を非難したい」なんて頭の悪い奴はいない
そんな奴は恋人もろくにいないし デート代割り勘にしたいけど、割り勘にすると彼女が嫌がるからできない
前の彼女も割り勘にしたら別れられたし割り勘に出来ない><
割り勘の人は最初のデートから割り勘なの?
そうじゃない人はどうやって割り勘にしているの? >>533
本当に相談したいなら相談スレ行けよ
こんなとこで聞かれても燃料投下としか思われない >>533
その彼女が嫌なら別れなさい
結婚してるわけでもないから簡単でしょ?
ちなみに私のところは最初から割り勘でした
お前に女を見る目と金以外の魅力がないのが問題ですね
はい終了 >>533
割り勘にしたらフラれるってことは恋愛に対しての力関係があなたは弱い立場にあるってこと
割り勘または女性の方が多く出すのは男性が対等又は優位な場合だけだよ >>536
まあそうだよね
「善意で奢ってる」ではなく、「奢らないと別れを切り出されるから奢る」なんて健全な付き合いとは言えない
「〇〇しないとフラれる」って関係なら切ったほうがいいんじゃない?
ただ、あなた自身が何らかの形で魅力を身に付けないと、今後もあなたに寄ってくる女性はみんな金目当てになりかねないから頑張って >>536>>538
そうなんだよねえ、、、
分かっちゃいるけど、彼女は大好きで別れたくないしなあ
本格的に付き合うまでついいい格好しすぎて、奢ったりしてるから
途中で割り勘とか言い出せなくて
で彼女の方も今まで奢りなのに何で急に割り勘なの?って冷めたと見てくるし辛い >>539
それ完全に自分で塩梅ミスっただけだろ
いい格好しいとかさ
お前だって彼女が忙しくてもずっと手料理とか弁当とか用意してくれたのに急にしてくれなくなったら「なんで?」とか「冷めた?」とか思うだろ?
本来はそこできちんと話し合うことでカップルとして成立すると思うんだがな
奢る一辺倒で相手して急に止めりゃそりゃ不信感抱かれるわ 女に奢ってる人って
女の金は女のもの
男の金も女のもの
って考えだから奢ってるんでしょ? >>543
彼氏のみならず、後輩友人家族に奢ることがあるが
自分の金は、自分か自分にとって大切な人のもの
って考えだから奢るんだぞ
労働の対価である金の一部を渡してもいいと思えるほど大切な人だから奢るんだよ
どうでもいい相手に奢るわけがない >>543
自分の金は自分の金でしかないし、相手の金も相手の金でしかないが
自分の金の有意義な使い方のひとつとして、恋人や家族友人後輩に奢るだけだろ
奢ることで得られる、または奢ることで失わないものごとに対して価値を見出だせないなら奢らなきゃいい 女に奢ってるやつって、例えば結婚してからも
ずっと死ぬまで女の生活費払っていかなきゃいけないんだってな
で財布のヒモ握られて小遣い30000とかの人生なんだろ?
ずいぶん悲しい人生過ごしてんだなあ >>547
何故女限定何だ?
専業主夫の男や年上彼女に出してもらってる男もいるだろう
その場合も男が寄生虫でいいんだよな? 基本割り勘にしようとするけど「俺のが稼いでるんだし」「歳上なんだし」「男なんだし」「奨学金あるんでしょ?」って奢ってくれる人しか出会ったことない。
割り勘する男性って男友達でさえ二人くらいしかいない。
その分コーヒー買っていったり手料理食べてもらったりで返してるけどそれも材料代ってお金くれる
だから割り勘は少なくとも相手を恋愛対象に見てないんだろうなって思う
別に割り勘だったからってマイナスには全くならないけど、同じ条件でどっちか選ぶならあえて割り勘は選ばない 奢って当たり前とかそんなこと思ってないけど自然にそういうことしてくれるとやっぱり嬉しい
さらっと押し付けがましくなく出来るスマートなところとか、これくらい惜しくないって思ってくれるほど一緒に過ごす時間を楽しいって思ってくれたのかなとか、いいところ見せたいって思ってしてくれたのかなとか。
アピールの一環としてのパフォーマンスだと思うから、やっぱり好意や愛情の表現として好意的には感じる。当たり前だと思ってないからこそ特別なんだと感じて嬉しい。 >>550を見てもわかるように
女は奢られないと頭がおかしくなって死ぬ戒律だと思って
宗教で決まりごとだからそういうもんだと思って動くようにしてる >>551
分かった、よく分かった
お前には奢り奢られる相手がいないんだな
それは女がいるとかお前の主人や奴隷がいるとかそういうのではなく、単純に友人も、お前のこと気に入ってくれる先輩も慕ってくれる後輩もいないってことなんだな
分かった、悲しいよな
こんなところでもよかったら吐き出して泣いてけ >>550
グダグダ長いこと書いてるけど、結局奢って欲しいだけだろ?
「同じ条件でどっち選ぶか〜」ってw
同じ条件なんてないだろ
「結局中身はみんな同じにしか見えないし、判断つかないから
私に奢ってくれる人を探してます」っていうことだろ? >>547
小遣い3万ってバブル時代だよ
同僚に聞いてみたが今は1万か小遣いなしだよ ここ、あくまで「カップル板」なんで
既婚者のあれこれは既婚者用の板でやってくれませんかね
そもそも「恋人に奢る」のと「家族に金を渡す」は別の話って分かってんのかね >>556
それな
そもそも平均年収程度稼いでたら小遣い1万とか言う数字にならんはずだが...ブラック底辺の常識を持ち込まれても困る >>557
いやー、世帯年収1000万くらいはないと結婚する気せんわー
可処分所得減るのは耐えられん
自分が600位だから、女には400位希望 >>559
お前の彼女の年収いくら?
カップル板にいるんだから彼女いるだろ?
学生ならしゃあないが、なら彼女には就活の時絶対事務職選ばないように言わないとな >>550
そうかい
でもお前に選ばれても何にもいいことないし、お前が嬉しくても俺は何にもうれしくないから
これからもずっと割り勘にするわ >>557
年収500万で小遣い3万だってな
じゃあ年収5000万でやっと小遣い30万か
稼ぐよりもっと簡単な解決方法があるぞ
女に払わなきゃいい
それだけで年収5000万なら5000万全部が小遣いだ 時々出てくる、奢られたがりの寄生虫を論破するだけのスレになってるからもう落としていいんじゃね? >>551
それ割とマジだぞ
本当に頭がおかしくなって死んでしまう
なんでも割り勘やらプレゼントをもらえないとかってなると、性的劣等感に苛まれるのが女の本能であるらしくて
一部のやつはその劣等感が特に強く働いて、それが原因で鬱になり自殺にまで発展するそうだからな
私は男に割り勘にされるほど、プレゼントをもらえない程価値がない女なんだって思い込んで
俺はそれがわかってて絶対に奢らないけど >>56
某サッカー選手が年収9000万で小遣い3万とボヤいていたな >>563
でもお前、奢られたがり以外の意見は論破できてないやん >>554
同じ条件の二人からどっちか選ぶなんて場面はまずないだろうけど、例えばお前がどうしても付き合いたいアプローチしてる相手のストライクゾーンにお前の顔や性格がギッリギリ入らない時に、どのお前が一番勝率高いと思う?
・毎回奢るお前
・たまに奢るお前
・割り勘のお前 >>567
男「奢って当たり前とかそんなこと思ってないけど自然にそういうことしてくれるとやっぱり嬉しい
さらっと押し付けがましくなく出来るスマートなところとか、これくらい惜しくないって思ってくれるほど一緒に過ごす時間を楽しいって思ってくれたのかなとか、いいところ見せたいって思ってしてくれたのかなとか。
アピールの一環としてのパフォーマンスだと思うから、やっぱり好意や愛情の表現として好意的には感じる。当たり前だと思ってないからこそ特別なんだと感じて嬉しい。」 >>567
同じ条件の二人からどっちか選ぶなんて場面はまずないだろうけど、例えばお前がどうしても付き合いたいアプローチしてる相手の男のストライクゾーンにお前の顔や性格がギッリギリ入らない時に、どのお前が一番勝率高いと思う?
・毎回奢るお前
・たまに奢るお前
・割り勘のお前
全部ブーメランになってるぞ >>566
意味がわからん
奢られたがりが論破されてる時点で答えは出てるだろ
大丈夫?お前 ファミレスくらいなら出すけど、マックやスタバなどは割り勘だよ。あと入場料系は割り勘 >>567
割り勘。
今後を見越して考えた時に、奢る奢らないだけで人を見てるような女を見極められるし。
その場だけの勝率狙ってるわけじゃないから。
そもそもお前のそのレス自体がブーメランしてるし、選択肢がおかしいだろ
それを聞くなら毎回奢りか毎回割り勘だけだろ 結論ありきの問いで毎回奢ると言わせたいのだろうけど
性格と関係性によっては卑屈に見えちゃうケースもあるだろ ブーメランも何もそういうもんだと思ってるから痛くもなんともないんだが
奢ったりなどのアプローチや愛情表現を頑張らなきゃ付き合えない相手と付き合うのは嫌、付き合わないという価値観はそれはそれでありだし
逆に自分に対して色んなアプローチや愛情表現をしてまで自分と付き合いたいと思ってる相手と付き合いたいと思う価値観もありだろう
男「家事して当たり前とかそんなこと思ってないけど自然にそういうことしてくれるとやっぱり嬉しい
さらっと押し付けがましくなく出来るスマートなところとか、これくらい惜しくないって思ってくれるほど一緒に過ごす時間を楽しいって思ってくれたのかなとか、いいところ見せたいって思ってしてくれたのかなとか。
アピールの一環としてのパフォーマンスだと思うから、やっぱり好意や愛情の表現として好意的には感じる。当たり前だと思ってないからこそ特別なんだと感じて嬉しい。」
→別にアピールだのパフォーマンスだのでもなく「そんなん普通だろ」ってなる
同じ条件の二人からどっちか選ぶなんて場面はまずないだろうけど、例えばお前がどうしても結婚したい彼氏がお前との結婚にイマイチ決めかねると思っているとき、どのお前が一番結婚できる可能性高いと思う?
・家事全般引き受けるお前
・家事多めに引き受けるお前
・家事は完全分担なお前
→幸せになれるかはどうかは置いておいて、一番結婚できる可能性大なのはやっぱり家事全般引き受けるだろう >例えばお前がどうしても付き合いたいアプローチしてる相手のストライクゾーンにお前の顔や性格がギッリギリ入らない時に、どのお前が一番勝率高いと思う?
A.そもそも奢ってほしいって思ってる乞食と、アプローチしてまで付き合いたいと思う事がないので、その状況があり得ない >>575
奢ってほしいと奢ってもらったら嬉しいは別だけどな
別に料理してほしいと思ってなくても、自分好みの美味い飯作ってくれたら嬉しいだろ? >>576
いや別に
それよりも、美味い飯を食いに行くための金を貢ぐか、俺の資産に一切手をつけない事の方がまだ嬉しいな >>576
そもそも女に奢った方がいいっていう価値観自体
間違っていて歪んでいて不幸になる人生の敗北者が訴える価値観だから
ここで割り勘派にいくら訴えても、誰一人にさえ理解してもらえることはないと思うぞ
間違ってるんだから理解されることはない >>577
>美味い飯を食いに行くための金を貢ぐか
貢がれたいの?wお前だって貢がれたら嬉しいんじゃんwww
お前割り勘派じゃなくて奢られたい派じゃね? >>579
>>574が駆け引きを重視していて何言ってるかよくわからないけど
竹を割ったようなフラットな関係がいいね >>577
つか、そもそも奢る対価に美味い飯って話じゃないから「それよりも」ってのはおかしい >>576
何が「奢ってもらって嬉しいと奢って欲しいは別だけどな」だよww
何だかんだ言って本音は奢って欲しいだけなんだろ?
同じ条件なら奢ってくれる方を選ぶっていう時点で論外。
奢る奢らないをその人の判断材料にしないっていう意見だから。 そりゃあ女に限らず男だって金もらったら嬉しいよなぁ
金貰って嬉しくないやつなんているのか?
皆働いて給料もらう時に、苦痛を感じてもらってるの? >>584
いやお前、学生女子がバイトした金で奢ってもらっても金銭的な喜びはゼロだわ
気持ちは嬉しいだろうけど 奢る奢らないで分かりやすい金銭の動きしか見えてないのは可哀想だ
根本は「自分の好きな人に何かをして喜ばせたい」「好きな人に自分を見ても痛い」であり、「奢る」という行為はその手段の一つに過ぎないんだよ
「あの人に喜んでもらいたい(アピールしたい)から手料理を振る舞う」
「あの子を喜ばせたい(振り向かせたい)から景色のいいところへドライブする」
「そういえば彼氏がマフラー欲しがってたから、記念日でもないけどプレゼントしよう」
「彼女、犬好きだから犬特集の番組を録画しといてあげよう」
これらと根本的なものは一緒だよ
確かに金は即物的だし「卑しい」という評価を受けやすい項目だけど、そこだけに執着して「奴隷にはならない」だの「女は奢られないと発狂する」だの訳の分からない論を飛ばす
こんな奴には恋人はおろか、友人もいないだろう
よって解散
独り身であってもこの板に書き込みたいなら脳内の彼女の設定を練り上げてからくるべし 手料理って自分の駆け引きのアイテムとして勘定に入れてるものなのか
車を出すなんて別に何とも思ってないんだけど 「手料理」と聞くと眉をひそめ発狂するババアがいるね
まあわかるけど >>587
長い、、
金銭面の動きだけじゃなく、気持ちを伝える手段の一つってことだろ?
お前こそ偉そうに意見書くなら言いたいことを練り上げてから来るべし >>590
何度も何度も似たような趣旨のレスがあるのに全部ガン無視してんのお前だろ
で、別の例も挙げないとそこに漬け込んで「やっぱり金しか見てない」に持ち込むんだからよ
懇切丁寧に説明されないと理解もままならない頭のくせに偉そうなこと言ってんじゃねぇよ >>587
意味がわからん。
普段のデートで割り勘か奢りか、基本的な話をしてるのに何言ってんのお前。
奢る奢らないで金銭の動きは最優先で見るべきだろ
どんなに高いもの奢られてもどんなに安いもの奢られても気持ちは同じなの? >>592
正直、テンプレな内容の長文な割に
何が言いたいかわからない 奢りたくないなら奢らなきゃいい
それだけなのに何故こんなに揉めるのか
というか、何と戦っているのか
こんなとこで主張したって奢らせる奴(男女問わず)が減る訳でも割り勘派が増える訳でもないのになぁ
しかも割り勘絶対主義者の書き込み見る限り女の影ないじゃねぇか
独り身にカップル板は場違いすぎませんかねぇ
生活全般行ってこい
あそこなら自演しなくてもクソな女クソな男両方ガポガポ釣れるから
ちゃんと恋人作って関係維持できるこの板の住人は一つの意見に固執しない
話し合いで柔軟に解決して行くからな いい加減その妄想レッテル貼り飽きたから
童貞、無職、ジジイ、ババア、メンヘラ、ガイジ、糖質、ニート、何でもいいけどさ 私は半々で出したらOkなんですが、彼がデート費用は男が払うものって人なので、
細かいもの買った時(ソフトクリームとかジュース)は私に出させて貰ってます
あとは、ちょっとした名産品など持って帰ってもらったりしてます >>598とかよくある光景なんだがな
ただ割り勘絶対主義者には許容し難いだろう
なんせ彼等はどれだけ善意で奢ろうとしても全て割り勘にしたがるんだから
上司の「今日は俺の奢りだ!」に対しても「いえ!先輩は俺の奴隷ではないので割り勘にさせてください!」って言えるような素晴らしい奴だ
我々のような下賎な生き物の「奢り奢られ」「好意を受け取る」というやりとりなんざ理解できないよ
別の生き物なんだ しかしこれだけ割り勘を徹底するとは素晴らしい!
きっと彼女からのプレゼントもちゃんと値段を調べて、場合によっては店までの交通費まで調べて半分出してくれるんだろう!
なんて素晴らしい!!
彼女に手料理を振舞われたら、材料費から光熱費まで全部計算してお金を出すんだろうな!
一般的には男性の方が多く食べるから食費もやや多めに払うのだろう!
ああ!素晴らしい心意気だ!! >>596
冠婚葬祭板に同じ様なスレ立ててる婚活中の中年な
あそこは男の年収気にするババアと女の若さ気にするジジイしか居ない
だからこういう価値観になる 割り勘vs奢りっていうスレじゃないの?
場合によってとか、奢って奢られてとか、当事者同士が良ければ何でもいいって
ドヤ顔で正論言ってるつもりの奴いるけど
これ全部スレの趣旨とは違うから。
基本奢りじゃないと嫌だ、基本割り勘じゃないと嫌だって言う奴らのスレだろ >>592
理解もままならないっていうか、全て矛盾していて間違ってるから、賢かったら理解不可能なんだよな
だって全部ブーメランになって返っていくだけだもん
「だったら女のお前が金を払え」でね
誰より奢りたがっていないのは女であって、その女本人が「奢ってる男は奴隷」「女の自分がそんな奴隷男のような」」 割り勘絶対主義者がイヤイヤ奢ったとしてもそのイヤイヤは見抜かれて好感度はむしろ下がるし
低収入者がプライドだけで無理して奢って貯金0なんて将来を考えたら心配でしかないし、下心丸出しで強引に奢って「俺いい男だろ」ヅラされたら幻滅する
家事嫌いな女が女だから仕方ないとイライラしながらイヤイヤ家事やってても好感度下がるだろうし
メシマズなのに毎日飯作られたらしんどいし、押し付けがましく家事や身の回りの世話を頼んでもないのにして結婚迫られたら逃げ出したくなる
つまり元々適性と余裕があり、相手を心からもてなすことが出来る奴にはどうせ敵わないから 理解もままならないっていうか、全て矛盾していて間違ってるから、賢かったら理解不可能なんだよな
だって全部ブーメランになって返っていくだけだもん
「だったら女のお前が金を払え」でね
誰より奢りたがっていないのは女であって、その女本人が「奢ってる男は奴隷」「女の自分がそんな奴隷男のような惨めな事はしたくない」
これ全部女の感想だよ
そろそろ素直に自分の価値観が間違ってる事を認めて退散した方がいいと思うぞ
お前が勝てる相手じゃないんだから
いくらお前が何を訴えても、お前の考えと生き方はすべて矛盾してて間違ってるわけで
間違ってる考えが理解されることはないんだよ
お前が認めなきゃいけない
そして自分の生き方を変えなきゃいけないんだよ >>596
ところが現実は
割り勘派が多数派を占めていて
かつ女に奢らない派の男も多数派で
女に奢る・養う派の家庭程破綻しやすく短命で自殺率も高く
女に奢らない男ほど幸福度が高く、奢られない女程幸福度が低く自殺率も高いのが現実なんだよなぁ
そして法的にも
一切女に奢らなきゃいけない規則はなく
男に奢らせようとした場合は場合によっては恐喝罪
確定で民法上の不法行為であるセクハラに該当し
高い確率で罰せられることになるんだよなぁ
そろそろ自分の考えが社会とずれてることは認識した方がいい
お前がいくら吠えても、お前の考えは社会に理解してもらえないぞ >>602
これが真理だろ
中間の意見の奴は議論の余地がないスレチ >>600
悔しかったら、
女に金を払わない男は死刑という法律でも作ればいい
お前がいくら悔しくて吠えたところで、
社会から法的に殺されるのはお前だからな
お前の価値観は社会に容認されてないんだよ 前から気になってるんですけど
女に奢らないというだけで、どうして>>599=>>605みたいなイライラして発狂してる人がいるんですか?
そんなに女に奢らないと気が済まないんでしょうか?
ならこれからも死んでも絶対に奢らないつもりですが >>596
一応貼っておきますね
http://www.officiallyjd.com/archives/639709/
アンミカ、セレブ婚の実態… 生活費はすべて折半&旅費は夫の口座に振り込む「1円ももらっていない」←「セレブじゃない!」の声続々
2017年7月31日(月) PM 8:17
モデルでタレントのアンミカ(45歳)が28日、フジテレビ系で放送された「梅沢富美男がズバッと聞きます!」に出演。
5年前に結婚した米国人の夫で、制作会社社長のセオドール・ミラー氏(46歳)について、「結婚してから1円ももらってません」と激白。“セレブ婚”の実態を明かした。
嵐・二宮和也『彼女とデートする時は割り勘』
https://www.youtube.com/watch?v=s1u79Ng8Z_8 >>607
>>1は要約すると
1.『割り勘男は乞食』と言う女はクソ
2.どのカップルも割り勘にしろ
ということだろう?
1には同意する
このスレでも多くの人が男女問わず同意している
がしかし、2は頭が悪いと言わざるを得ない
多種多様なカップルの、さらに言えば人の在り方を否定するような傲慢な書き込みに過ぎないという自覚はあるかい?
「奢らない男は乞食」とレッテル貼りをするクソ女と何ら変わりはないのだよ >>609
それがこのスレの趣旨の真理であったとして
そもそもこのカップル板にそぐわない書き込み(恋人の影が微塵も見えない)が多い時点でこの板の真理からは外れているよ
この板に書き込むなら、まず君の彼女のことを教えてほしい
脳内の設定でも精巧に練られていれば構わないよ 好意だの善意だのいい加減しつこいわ
もう何千回その言葉を聞いただろうか
女の子は奢ってもらえることに行為と愛情を感じるんですね
はいはいわかってますわかりました
で?だから?それに女が好意を感じるからなんです?
それで俺の金が俺のものでなくなるとでも?
そんな一方的な「好意の要求」のために、なんでこっちが犠牲になって奴隷にならなきゃいけないんですかねぇ? >>612
いやいやお前が女に奢ろうが割り勘にしようが別に赤の他人がイライラなどせんわ
お前がイライラされてるのは奢られてる女や奢ってる男をくさしてるから
ちなみに女が言う「同じ条件なら割り勘男より奢ってくれる男を選ぶ」は割り勘男をくさしてるわけじゃないからな。勘違いすんなよ >>586
お前何の仕事してるんだ?
学生女子がバイトした金でandroidのスマホ買ったとする
それを買った時点で、google、ネジを作った会社、スクリーンを作った会社、に金がわたってそこの社員が給料もらって喜ぶんだけど
お前この場合、給料もらわないの?
俺は普通に貰うな
学生女子だろうが老婆だろうが、金は金だからねぇ〜
俺の今手元にある金が誰の手を経由して渡ってきたかなんて知ったこっちゃないし >>619
したくなければしなけりゃいいと何万回言われれば理解すんの? >>619
正しくは
奢ってもらうこと「にも」愛情を感じる
ということだな
それこそ普段のハグやキス、夜の云々、なんらかのプレゼントや手料理…
カップルであれば様々な愛情表現がある
その中に「奢る」という行為を編み込むカップルもいる、というだけのことさ
だから君は別に無理して奢る必要はない
奢られなくとも、別の形できちんと愛情を向けていれば相思相愛の関係を続けられるものさ
現に私達は(完璧な割り勘は面倒だからしないが)ざっくり割り勘のまま互いに不満もなくかれこれ四年の付き合いになる
まあ誕生日などには奢り奢られするがな
相手に愛情を向けることすら奴隷と称するのなら早くこの板から出て行くべきだと思うが、いかがだろうか >>615
割り勘は義務だろ
奢りは義務ではない
割り勘をデフォとして後はそれぞれカップルで好きなようにやってくれってことだろ? >>624
ならばそれぞれカップルで好きなように奢り奢られすることに対して不満を抱いたり、口を挟んだり非難することは傲慢以外の何物でもないということだな 女性に対する好意や求愛行動の1つに「金品を貢ぐ」があると
女性からすれば金品を貢いでもらう行動は嬉しく、自分のために犠牲になり尽力してくれる姿に男気を感じると
なら我々は一切その手段をとりません
自分の財産権、自由権、選択権、幸福追求権、平等権、あらゆる権利を手放し放棄してまで好意を伝える気はありませんね
以上です >>613
極端な例を出して悦に至るのは結構だが、君、義務教育は終えたかね? >>626
君がそれならそれでいいさ、君自身のことに留まるのならなんの問題もない
割り勘を全くの第三者に強要することは、奢ることを他人に強要する人間と同じレベルだからそこだけは誤らないように >>625
当たり前じゃん。
本人達が同意の上なんだから。
ただ、スタンダードは割り勘であるべきってこと。 割り勘派でもなくただの守銭奴やないか
まぁそれでも付き合ってくれる人がいる、またはそういう人がいなくともそれに納得してるのならどうぞお幸せに
621 恋人は名無しさん 2018/04/12(木) 01:43:31.65 ID:mjPNm5OX0
>>586
お前何の仕事してるんだ?
学生女子がバイトした金でandroidのスマホ買ったとする
それを買った時点で、google、ネジを作った会社、スクリーンを作った会社、に金がわたってそこの社員が給料もらって喜ぶんだけど
お前この場合、給料もらわないの?
俺は普通に貰うな
学生女子だろうが老婆だろうが、金は金だからねぇ〜
俺の今手元にある金が誰の手を経由して渡ってきたかなんて知ったこっちゃないし
626 恋人は名無しさん 2018/04/12(木) 01:50:25.34 ID:mjPNm5OX0
女性に対する好意や求愛行動の1つに「金品を貢ぐ」があると
女性からすれば金品を貢いでもらう行動は嬉しく、自分のために犠牲になり尽力してくれる姿に男気を感じると
なら我々は一切その手段をとりません
自分の財産権、自由権、選択権、幸福追求権、平等権、あらゆる権利を手放し放棄してまで好意を伝える気はありませんね
以上です >>630
義務というからには法律やらなんやらで定められている必要があるのだが…
それ以外はあくまで個人の感性や良心に基づくものだぞ
そもそも何もかも割り勘が義務だというのなら、この世に「プレゼント」などという「奢り」の最たるものは存続していないはずだ
金が物に変換されただけで、金が消費されたことに変わりはないからな >>628
割り勘の強要はむしろ当たり前だろ
本来払うべきものなんだから。
「人を殴ってはダメ」っていうのを強要するなよ?って言ってるのと同じだよ >>632
いや、義務だろ。
自分の頼んだもの払わずに帰るの?
食い逃げじゃん。
それとも男が払う義務でもあるの? 「奢る」という行為を(もちろん額にもよるが)
「自分のグラスに水を入れるついでに相手のグラスにも水を注ぐ」
というちょっとした気遣いレベルに見る人もいれば、
「己の身を削って、その削られた痛みすら押し隠すアンパンマンのような異様な奉仕」
と見る人もいる 自分の権利を手放さないのが守銭奴になるのか
ところが残念ながら、今はその守銭奴が中心の社会だよ
自分の権利を手放すのが当然だっていうなら逆に女に強制的に金を払わせることもできちゃうからね
だって権利を手放さない人間が悪いことになるんだもん
女が男の金をとっていいなら、男も女の金をとっていいことになるからな
一見女の敵に見える「男の金は男の物」だけど
この考えはむしろ女や皆の身を守るために成立してる考えなんだよ
「男の金は男の物じゃない」なら「女の金は女の物じゃない」になっちゃうからねぇ 4月20日に朝日売春婦捏造新聞社前で珊瑚捏造記念日デモをやろうぜ。
午後1時に朝日売春婦捏造新聞社前集合で良いかな。
日章旗、旭日旗持って売国朝日を追い込もうぜ。
このレスもどんどんコピペしてくれよな。 >>634
もちろん食い逃げのように食事を終えた後に「んじゃ、支払いよろしく」なんてのはダメだろう
が、これまでの君の意見を見る限り、それが相手からの好意の奢りであっても奢られてはいけない、というようにしか捉えられないのさ
別に支払うのは男でも女でも構わんよ、双方が納得しているならね 別に、女が「私はいつどこで襲われて殺されて金を奪われてもいいです」っていうなら
それならこっちも奢っていいよー
それで公平だからね
でも、女「私は襲われたくありませんし殺されたくもありませんし奪われたくもありません」っていうならこっちも奢らないよ
それでこっちが奢らなきゃいけないなら不公平だからねー
権利の価値と力関係は対等でないと とりあえず、哀れな奢り派の皆さんがまず真っ先に文句を言うべきは
憲法13条及び14条ではないですか?
これらのせいで僕ら男にも口答えする権利が与えられ、あなた達の考えは一切社会的に保障されず抹殺されることになってるわけですし >>636
権利を手放すなんて、また大きく出たものだ
いや、君にとってはそうなのかもしれないし、権利を無理に引っぺがして持っていこうとする輩がまともでないのは同意しよう
が、その権利を人に譲渡したがる人も男女問わずいるわけだ
そしてそれらは親しい、あるいは好ましく思っている相手に対して発動しやすい
君にとってはひどい変わり者にしか見えないだようがね
だが、彼等にとっては君のように、誰に対しても(女に限らず)その権利を握り締めて離さない人間は理解できない
こればかりは仕方がない
理解できないもの同士、争う必要はない
距離を取ればいいだけさ
君が無理に突っかかっていきさえしなければ、綺麗に住み分けができるものだよ >>638
いや、意味がわからんw
好意の奢りであっても奢られてはいけないなんてそんなこと一言も言ってないだろ
大丈夫かお前?
食事をして料金支払わなかったら法律上問題あるの?とか
支払いを強要するなとか、、
大丈夫かお前 >>632
食事をしたら料金を払う。
これは法律で定められていると思うんですが違うんですか?
法律で定められているのに強要するなとか意味がわからないんですけど。 >>639
やっとこさ正体を現したな
やはりただの女叩き勢だったか
まあ今更「金と命を秤にかけるな」などと綺麗事を言ったところで君には届くまい
つまり君は
「なんな生産性もないニートは得る権利すらないので抹殺対象となっても保護の必要はない」
「生産性の低い大手企業の一社員は、会社から金を余分に支払われているようなものだから社長の一存で命を取られても仕方がない」と
そういうことだな
なるほど、分かりやすい >>642
いやお前の読解力がやばい
>割り勘を全くの第三者に強要することは、奢ることを他人に強要する人間と同じレベルだからそこだけは誤らないように
「全くの第三者」なんだから一緒に食事した相手(当事者)は該当しない >>642
きちんと「食い逃げのように「じゃあ支払いよろしく」と逃げるのはいけない」と書いているだろう?
あと、そのIDの意見と他のIDの意見が混ぜこぜになってしまってね
そこについては確認不足だ、申し訳ない >>645
いや、わかってるけどw
食事をしたら料金を払うのは国民全員の義務だろ
それを第三者に強要するなって言われたから反論しただけなんだけど
お前の読解力の方がやばくね? >>643
飲食の代金を支払う義務は定められているよ、それは間違いない
が、世の中には「誰かの義務を肩代わりする権利」というものもある
店側としてはトータルの売り上げが変動しなければ誰が支払ったところで変わりはない >>647
君のすぐ下にも書いたが、「義務に対する責任」があれば、「その義務を肩代わりする権利」というものもあるのさ
義務の大きさによっては書類だの行政だのを挟む必要があるが、飲食代、せいぜい数万円くらいなら一々首を突っ込む機関もない >>648
お前本当に頭大丈夫?
義務を肩代わりする権利があるだけで、義務を肩代わりする義務はないだろ
自分で食べたものは自分で払う義務があるんだから、
割り勘を人に押し付けるなとか言うレベルの話じゃない ID:3d90jY0v0
こいつキチガイ。
相手にするだけ無駄 >>650
だから肩代わりする義務ではなく権利と言っている
他人に押し付けるのではなく、他人がその義務を攫っていくこともあると、ただそれだけに過ぎないというのになぜ理解ができないのかい?
そのまま割り勘という形で各々の義務をはたすもよし、どちらかが好意で二人分の義務を果たすもよし
そこに押し付けが発生していなければなんの問題もないと思うがね
というか、相手に支払いを押し付ける行為自体は否定しているんだが読んでくれているだろうか?
私が是と言っているのは、双方がきちんと納得した上での義務の譲渡だよ うだうだみみっちい言い訳してないで自分の金くらい自分で払えよ寄生虫 乞食寄生虫ババアによる乞食寄生虫になる秘訣を書いた作文
https://googirl.jp/renai/170921ogori006/
男女平等がうたわれる世の中になったとはいえ、
デートの食事代は彼にお任せしたいのが女子の本音。
お会計で財布を出してイソイソとお金を払う自分……
ちょっと情けなくなってしまうこともありますよね。
でも、ちょっとしたテクニックで彼がお会計をしてくれるどんでん返しが起こるかも!?
今回は、デートで彼がおごってくれないときの対処法をご紹介します。
1: 軽いノリでおごってみてほしいなーと言ってみる
まずは第一段階として、軽いノリで食事に行く前に
「おごってほしいなー」「今日はおごってくれるんでしょー?」と明るく言ってみましょう。
ポイントは軽く、かわいく、笑顔で冗談ぽく言うこと。
ただそれだけで、彼がおごってくれればもうけものです。
2: まずは自分がおごってみる
ちょっと勇気のある方法ですが、
まずはおもいきって自分がおごってみましょう。
すると十中八九、次は彼がおごってくれるハズ。
そこから、彼におごってもらうリズムをつくっていくようにしましょう。
3: お会計前に、荷物をすべて持ってトイレへ行く
ちょっと強引な手口ですが、すべての食事を終え、
あとはお会計に行くのみ……というタイミングで、
自分の荷物をすべて持ち女子トイレへ失敬します。
仕事の電話が入った! と店を出るのもアリですね。
その間に彼がひとりでお会計を済ませてくれている……
という算段です。
食事を終えたらサッと立ち去りたい男子の心理をうまく利用した方法です。 4: お会計の時には財布は出さずニコニコとしておく
もしも、お会計前に姿を消すタイミングを逃してしまったら、残された道はお会計のときに勝負するのみ。
レジでのお会計の瞬間は踏ん張り時です。
彼の「えっ? 出さないの?」という視線を感じてもグッと我慢してニコニコと平静を装います。
財布に手を伸ばさない態度を一貫していれば、
彼は店員さんの手前、全額を支払うはず。
そして、「さっきのお金……」と要求される前に
「今日はおいしかったね、ごちそうさま!」とたたみかけるのです。
もし彼がおごってくれたら
1: 必ず笑顔でお礼を
当然のことですが、必ずお礼を言いましょう。
食事をおごるだけで彼女はこんなに喜んでくれるんだ、
と彼が気づいてくれればこっちのものです。
2: 次は私に出させてねと言う
そんなつもりはなくても、「次は私に出させてね!」
と言っておきましょう。
「おごられて当然と思っていないわよ」というアピールになります。
3: このお店はあなたとじゃなきゃつまらなかった、と相手を立てる
「こんなステキなお店、○○くんとだから入れたんだよね」「○○くんのおかげでとっても楽しい食事だった」と上手に彼を立ててみましょう。
不意におごらされたことで彼が落ち込んでいたとしても、その一言で帳消しにしちゃいましょう。
まとめ
今回ご紹介した方法を実践すれば、
ほとんどの男子がおごってくれるはず。
しかし、中にはどんな手段を使ってでも食事の会計は割り勘! と決めているツワモノ男子もいます。
しかし、おごってくれないからといって自分に愛がない、と感じることはやめましょう。
彼は、あなたにお金持ちと思われたいとは思っていないのです。
お金があってもないふりをして、あなたを試している可能性だってあります。
もちろん、本当にケチでおごってくれない場合もあるので、見極めは必要ですよ。 >>652
だからお前話わかってるか?
納得した上での話なんかしてねーだろ
支払いはカップルで好きなようにやったらいいけど、
基本的には自分の分は自分で払う義務があるんだから
第三者に割り勘強要するなっていうのがおかしいって言ってるんだけど、、
アスペ? 自分の代金は自分で払う←当たり前
誰かの分も好意で払う←よくあること
誰かに支払いを押し付けられて腹をたてる←当然の反応
自分に関係ない人間が奢り奢られているのを見てイライラする←???
割り勘が正当←分かる
奢らせる奴はクソ←ケースバイケースだが基本的には同意
奢る奴は奴隷←???
世の中全員割り勘にすべき←ケースバイケースだが基本的には同意
奢らせる奴は寄生虫←ケースバイケース(なお一方的に支払いを押し付ける場合は問答無用で寄生虫)
俺は絶対に女に奢らない←好きにすればいい
女共、俺にたかるなよ!←はいはい
俺とは無関係だけど男に奢られてる女は全員クソ←??? とうとう女からも支持されていない「奢られ指南書」を持ち出したか…
極端な例に頼るしかなくなったかな?
>>656
ふむ、おそらくお互いに置いている前提条件が違うのだろう
君は全ての場合において「女が強制的に奢らせている」という前提条件を
私は「強制的に奢らせる」場合と「納得して奢る」場合とで分けている
そこを合わせないとどうしたってズレていくね >>647
店が「食べた人がその代金を支払ってね」と契約してない限り、割り勘が義務とは言い切れない
我々国民に課されてるのは契約を守る義務であって、同一グループの注文は個々人と店との契約というよりはグループと店の契約とみなされるだろうからグループの誰かから代金が支払われれば契約は履行されたことになる
もし割り勘にしようとするグループのうち一人(A)が支払いを拒否した場合、店はグループの他のメンバー(B)に請求できるし
Aの注文も知った上で契約を結んでる以上はBはAの分の支払い義務が発生するだろう
「自分の分は自分で」なんて所詮義務じゃなくてマナー程度だろ >>660
>「自分の分は自分で」なんて所詮義務じゃなくてマナー程度だろ
グループの総額さえ払えば誰が払っても店からしたら何も変わらないからね
あとはグループ内で誰が出すか決めさえすればどうでもいい
もちろん無理に一人に押し付けているなら問題だが、話し合いで決めたのならそれ以上第三者がごちゃごちゃ口挟む問題ではない
ってだけだからなぁ しかしこのスレの割り勘主義者側の意見、何がおかしいって
・恋人と話し合いで解決する
・話し合いで埒があかないなら別れる
この二つについては完全に無視していることだ
この時点でこの板向けとは言い難い人間がスレ立てしたことが分かる 「自分は絶対割り勘、奢ることはしません」ってだけなら「さいでっか」で終わる
それを「自分は絶対割り勘だし割り勘しない男はただの奴隷だし好意であれ奢られてる女は寄生虫」とかいうとんでもなく頭悪い書き込みしてるから叩かれたんだよなぁ… >>664
656を論破できてないからさっさと論破して見て >>660
じゃあ全員が支払い拒否したら?
意味わからん理論並べるな >>662
話し合いで決めれば良いけど基本的には割り勘っていうのがベースにあって話し合うだろ?
そこの話をしてるんだけど。
「国民の一般常識(本当は義務だと思うけど)」っていうレベルで考えると
カップルの支払いは割り勘であるべきだっていう話。
話し合いでお互いが納得していれば〜とかいう次元の話をしてるんじゃない。
お互いが納得してればなんだっていいに決まってるだろ。
わかった? >>665
論破もなにも656はそもそも破綻しているじゃないか
1.支払いはカップルで好きなようにやったらいいけど、
2. 基本的には自分の分は自分で払う義務があるんだから
この部分には特に異論はないよ、当然のことだし
というか、この文を単に逆にしたら
「基本的には自分の分は自分で払う義務があるけど、支払いはカップルで好きなようにやったらいい」
で私の意見と一致する
要は「支払い方法はカップル(強いて言えば団体内)で納得がいっていればどちらがどう払ってもいい」というもの
しかし
3.納得した上での話なんかしてねーだろ
これと1.は矛盾している
そして
4.第三者に割り勘強要するなっていうのがおかしいって言ってるんだけど、、
これも1.と矛盾している
他所のカップルは他所のカップル、君と君の恋人は君ら
カップルごとに好きにしていいなら何故強要するんだい? >>668
「カップルの支払いは割り勘であるべき」と断定していながら「お互いが納得していればなんだっていいに決まってるだろ」と言うのかい?
矛盾している自覚はあるかい? >>671
だから、割り勘を強要してないだろw
強要するなっていう理論がおかしいって言ってるんだけど。
それぞれのカップルで好きなようにやったらいいけど、
支払う義務があって、支払うのが当たり前なんだから強要とかいうレベルの話じゃない。 >>672
国民の一般常識的にって言ってるだろ
根本的な話をしてるんだけど、頭悪すぎて理解できない? >>671
話し合う前の段階の話をしてるんだけど。
割り勘がベースにあって、後は話し合いで決めるべき。
それぞれのカップルが好きにしたらいいって言えば伝わる?
後、関係ないけどここにレスしてる人に恋人の影が微塵も見えないって言ってたけど、
お前にも恋人の影が微塵も見えないよ 1.食事←支払い割り勘が基本、国民の一般常識
↓
2.「俺が払う」「割り勘にしよう」「私が払う」←好きにしろ
↓
3.話し合いの結果誰が払おうが第三者なので自由にしたらいい。
俺が話してるのは、1の段階の話をしてるんだけど。
これで伝わるかなぁ >>666
全員が詐欺罪で捕まんじゃね?
仮に店側がグループ内の一人をとっ捕まえて全額そいつに請求したとしても店は処分されない=支払い義務のない分まで請求したとはみなされないし、他のメンバーが無銭飲食として捕まることもない
もっともそのグループ内で割り勘にすることを取り決めていたのならバックレた奴に民事責任を負わせることは出来るかも知んないけど
「割り勘は全国民の義務」を取り下げて「割り勘は一般常識」に変えたのならお前に意見することはもうないよ >>678
あのね、その場合だと、店側は1人に請求できるかもしれないけど
その払った人は他のメンバーに請求できるんだよ
ややこしいからバカなお前に合わせただけなんだけど。 だがそもそも>>628の「割り勘を全くの第三者に強要することは」は>>676でいう
2まで済んで納得して付き合っている奢り奢られカップルに対して第三者が「奢りは奴隷!奢られは乞食!」などとくさすな、そのカップルの勝手なんだから放っておけって主張にしか読めないから
>>628に対する>>630のレスが1の段階における当事者たちの意識は「支払いは割り勘が基本である」であるべきであるという趣旨なら的外れもいいとこ >>680
いや、割り勘を強要するなっていうけど、国民の義務だからなって話なんだけど。 >>679
うん、だから第三者がどこまで介入し請求ないし強要できるかの話をしてたわけだよな
払った人が他のメンバーに請求はできるのは当然、それをするかしないかはそいつの自由 >>681
またわざわざ「割り勘は国民の義務」なんて出すwww
その言葉をどうしても使いたいなら、教祖様じゃないけど「日本国民は自分が飲食した分の代金について自分自身で支払わなければならない」とでもいう法律なり憲法なりなければ駄目だろう
奢らなきゃならない法律がないように奢られてはいけない法律も割り勘にしなくてはならない法律もないんだから
店と客グループという契約の時で、客グループがどう支払おうと任意 >>683
義務と思わないなら明日から食事に行って払わずに出てこいよそれが証明できたら議論してやる >>683
実際そういう法律あるんだけど、大丈夫?お前 ここまでくると病的ななにかを感じざるを得ないな…
飲食店で「今日は君の誕生日だから奢りだよ」だとか「今日は俺の奢りだ!飲め飲め!」とかやってるところに対して全く無関係な第三者が「あいつらは奴隷と乞食の関係だ」と思考することのなんと歪なことか
心と頭のお医者様にかかった方が良いのではないか? >>685
割り勘が義務だというのなら家族で食事に行き、父親が母親が誰の了承も得ず家族分まとめて支払ったり、職場の飲み会で人知れず上司が全額払ったりした時点でアウトになるんだが、そのあたり如何だろうか >>687
誰もそんなこと言ってないんだけど病院行ってきたら? 面白すぎて吹き出しそうになった
午後も頑張れそうだわ >>688
それは双方に同意があるからいいだろ。
何言ってんのお前
寄生虫は黙っとけ >>693
>双方に同意があるからいいだろ
ならば何故双方が同意しているカップルには適応されないのだろうか?
寄生虫と罵るのは好きにすればいいさ
一応仕事をしている身でね彼氏に寄生する気はないが、職場に寄生する気はあるからね >>694
だから問題ないって何回も言ってるだろ
自分の理論を展開したいだけで会話できてないよお前 >>694
話し方だけで恋人の影が微塵も見えないwww >>695
なら頑なに「割り勘は義務」という理由は?
君は書き込めば書き込むほどにボロが出るから面白いなぁ >>696
ふふふ
大好きな彼氏がいるよ
そろそろ四年目になる
基本的に割り勘だけれど、不満はないよ
と、設定であれリアルであれこれくらいは書き込んでくれないと >>685
奢ってくれる相手と食事に行けば普通になし得るんだが?お前こそ大丈夫?
具体的な法律とやらを出してくれない?
目上の人間や家族と食事に行って奢ってもらったり、会社の経費で宴会に参加して自分の分を払わなかったなんていくらでも経験あるけど法律違反してたってこと?www
・日本国民は納税しなければならない
・日本国民は納税すべきである
この違いわからないわけ? >>702
だから、話し合う前の段階の話をしてるんだけど。
お前も>>676を100回読み返してこい よーわからんが割り勘はデフォだろ
世の中年下のいい女でも割り勘だったりむしろ奢ってくれたりすんのに 割り勘はデフォだよな
だから奢ったり奢られたりした時にありがとうという言葉が出てくる。
この、「割り勘はデフォ」に反対の奴だけレスしてきて >>703
お前は>>1からスレを読み直して半年ROMれ
そしてデフォルトや基本、常識、義務それぞれの言葉の意味を調べろ
でさらに「デート代の支払い方法について話し合っていない段階のカップルの義務」について個人的見解を付け加えると
そいつらの義務は割り勘にすることじゃなく >>706
途中送信してしまった
話し合っていない段階のカップルがすべきなのはデート代の支払いを割り勘にすることよりも、まずお互いの価値観をヒアリングすることだろう
お互い割り勘が基本と思っていても、交互に支払う割り勘がいいとか、毎度きっちり自分の分だけ払う方がいいとか
その場合シェアした食べ物についてきっちり食べた分を割合負担にするのか食べた量がどうであれ半額ずつなのか
そもそもそういうのは面倒だからシェアしないだとか
「自分の常識は相手の非常識」っての十分に一般常識なんだから、相手がいることで自分の常識のみに従って行動すべきではない 「食事行こ」「いいよ」「割り勘な」
↑の場合でもお互いに支払いの義務はないの?
あるだろ?
店は2人のどっちかを特定して請求することができるけど、
請求された方は払わなかった方に半額請求できる権利があるはずだけど。
これは「お互いに支払いの義務がある」に等しいだろ
店側にタダでいいよって言われたら払わずに出ていけることも可能だが、
こういう場合もあるから食事をしてもお金を払う義務がないと言えるか?
「食事行こ」「奢りならいいよ」「割り勘な」
↑の場合なら請求は難しくなるかもしれんが >>707
奢るか奢らないか、割り勘かどうかの以前の話をしてるんだけど、わからない?
わかるかわからないかだけで答えて >>707
横からだけど、レス追う限り女か?
ヒアリング以前にまず、今の日本の若い世代の感覚として、割り勘が基準ということだろ
慣習的に収入は男>>>女という時代は終わったからな
そして法律的にもそれが基準だと
そこで、意見のすり合わせの結果として「私は奢ってもらう」というのは勝手だし相手が奢ってくれるなら好きにすればいいが、それは自立した大人という基準からはどうしても逸脱してるという事
俺は男で、裕福な彼女のおかげで生活レベルを上げられる事は多々あるが、外野から寄生虫と煽られても、その通りとしか思わない
当然、寄生している分の対価を何らかの形で返そうという気持ちはあるよ
開き直るのは、まぁよくないよね >>709
お前"が"その話をしているのは>>676でわかったよ
逆に>>628がその段階の話をしていないことをお前はわかってんの?
話し合い納得しているカップルに対して第三者が「奢れ」であれ「割り勘にしろ」であれ口を出すなという趣旨であることはこのスレを見てたら分かること
故に>>630でお前がいきなり「支払い方について話合う前の段階での基準とする考え方(=割り勘がデフォルト)」の話をしだすのは的外れだし、ましてそれを「義務」などと表現してるのも義務という言葉の認識誤り >>712
もういい疲れたなんでもいいよ
好きに寄生すれば >>628だけど、君たちすごいな
仕事してたから今開いたけど、暇なのかい? >>714
30回のぶっちぎりで一番レスしてるのはお前だッ! 親子とか上司部下みたいに明確な上下関係がある状態なら上が下の分の支払いするのも自然だけど、
およそ対等な大人同士が一緒に食事したら割り勘もしくは自分の分を払うのが基本なのは明らか
誕生日とかお祝い事とかなら奢ったりもあるけど
だから普通の対等なカップルなら割り勘が基本になると考える
対等もしくは普通でないカップルが奢り奢られをするのは勝手だけど基本ではないと思う >>715
そりゃあ仕事の休憩時間や終業後、夜に書き込んでるからね
流石に昼間は難しいよ >>716
まあ大抵どちらが一方的に奢られるってカップルは片方が年上とか、そういうケースが多いのは否定できないだろうな
とはいえ、外で見かけるカップルの普段の金銭バランスなんて分からないし、友人カップルにわざわざ「どっちが払ってる?」なんて下世話なこと聞かないから実のところは不明なケースが多いだろう
普段家デートの頻度が多くて、その時の食費はほとんど彼女持ちだから、外食の時必ず彼氏側が出さないと不公平、ということもある
要は、一回一回は少額だが日常的な出費の担当と、頻度は少ないが一度の支払額が大きい出費の担当とで分かれている可能性もある
一言で割り勘、奢りと言えど、背景を全く知らないカップルに向かってどちらが良い悪いなんて我々に言う権利はない訳だ >>718
どっちが良い悪いを言う権利はないが、デフォは割り勘な >>718
どっちが良い悪いをいう権利はないが、デフォは割り勘な
奢ってもらって当たり前だと思うな寄生虫 >>720
良い悪い言う権利がないことはわかってるのに侮蔑や誹謗中傷はしてもいいと思ってるの?
ただ自分の意見を述べるに留まるなら相手の行動に対して良い悪い言ったってなんら問題にならない
寄生虫や乞食、奴隷などなどあからさまな侮蔑語を使い人を侮辱していることのほうがよっぽど罪に問わられかねないから注意したほうがいい ようするに、こういう事じゃん?
@女を無職にして、ATMになって嫌でも自分の財産と収入を女に払うか(生涯1億以上 消費税50%)
A女を働かせて、自分の金は自分のもの
俺はAの方がいいわー。 >>723
ここでそんな核心ついた棘のある発言したらダメw
カップルにはいろんな形がある、だとか双方に同意があれば問題ないとか
矛盾だらけでサイコパス並みの言い訳並べて発狂しながら反論してくるからw ◆チビ男が女に奢るのは笑える◆
チビが何背伸びしてるの?
チビ男は、絶対に女に奢ってはいけない。
物笑いのたねになる。 奢りたくないという意見については好きにすればいいと思うんだが、単純な疑問がいくつか
一、今付き合っている彼女は奢らせる派なのか、割り勘派なのか
二、全ての女が寄生虫という意見なら何故この板にいるのか(彼女と別れて女を断てば解決するのに何故そうしないのか)
三、自分に集ってくる女はともかく、赤の他人カップルが奢り奢られることであなたになんの不都合があるのか(支払いについて目の前で喧嘩おっぱじめられたとかは別)
四、割り勘派の女性と出会ったことはあるのか >>726
上の方でも何人か言ってる奴がいるが婚活スレにも同じようなスレ建ててるキチガイ婚活独身中年だから恋人なんていないぞ
異性叩きする奴何てのは総じてモテない奴な 割り勘派という表現よりフラットな関係が楽な人という表現がしっくりくる
個人的には同世代で社会人同士が丁度いい
>>549みたいに力関係を自覚しながら下の立場に潜ろうとする奴は苦手だ >>728
ちょっと趣旨はズレるけど、一方的に惚れてる惚れられてるで力関係が発現するなんてよくあることだろ
それが精神的なものか金銭的なものか物理的なものかは二人によるけれど >>730
別におかしくなんてない
割り勘だろうが、奢りだろうが、交互支払いだろうが、会計別だろうが
二人で納得していればなにもおかしくないし問題もない >>729
>一方的に惚れてる惚れられてるで力関係が発現する
力関係が発現した時に、その上下関係を自覚していて
「下の立場に潜って相手に金銭を使わせる奴」と「フラットであろうとする人」なら
自分は後者が好きだと言っただけだよ >>728
フラットな関係が楽というのは同意
ただ>>549が下の立場に潜ろうとしているようには見えないなぁ
やたら上に行きたがる男とばかり関わってんだなとは思うけど >>726
俺は奢りたくないというか、奢ってもらって当たり前という女は無理というスタンスだけど
一 割り勘派、むしろ必要なら奢ってくれる派
二 全ての女が寄生虫とはそもそも思わないので
三 その人達が割り勘とかありえない等とこちらに対して言ってこない限りは不都合ない、が、そういった事がないわけではない
四 9割が割り勘で当然な子だったと思う
奢られて当然って考えだったのは、自分より10くらい年下の、バブル親に育てられた女子大生だけだったかな
というか何が疑問かと…
男が女に奢る、という考えがマジョリティだとでも思っているのかと勘ぐりたくなる質問だね >>735
奢るのは嫌だけど奢られるのはいいって言うのもすごいね
あとちょうど今大学〜30手前とかそのあたりの世代の親がバブル世代だと思うからあなたは若く見ても30半ばってとこなのかな?
てか「男が女に奢る、という考えが〜」と言うより、「『自分が誰かに奢る』という行為をそこまで敵視する理由は何か」ってことじゃないの?
あなたがそうと言うわけで話はないけど、過激な割り勘派の人、自分がびた一文出したくないけど人には出させる守銭奴にしか見えないし ここまで「よそはよそ、うちはうち」が似合うスレもなかなか無いな
「男は必ず女に奢るべき」って主張も「俺の関係ないカップルも全て割り勘にすべき」って主張もどちらも同レベルの頭の悪さだぞ どんどん割り勘の風潮は進めて欲しい
すると俺様の奢りの効果が高くなる
>>1には頑張って欲しい ジェンダーフリーのせいで自由に好き勝手生きる男が大増加中…
おかげでタガメ寄生虫が寄生できない羽目に…
恐ろしき自由思想(笑) >>738
常識的に考えたら根本は割り勘であるべき。
人それぞれは間違いなく、どんな付き合い方をしようが人の自由だが、
あくまでスタンダードは割り勘。
奢る方も奢られる方(特に奢られている方が)も人それぞれだとか自由だとか色々言い訳を並べるが、
自分はスタンダードじゃない付き合い方をしていると自覚すべき。 >>742
誰も「割り勘が根本・スタンダードではない」なんて書いてないだろ?
こちらが言いたいことは、例え根本がそうだとしても、そこからどのように派生していくかは人の数だけ変わっていく
そしてそれに対して個人的に不満を抱くのに留まらず、他者に一つのあり方をさも「常識である」と強要するのはあまりに傲慢だと言うこと
そしてそれは、「男は女に奢るべき」と強要する輩と同じだということ
それを理解する必要がある
いくら根本があったとしても、その時代の常識があったとしても、それが「正しい」「番人に適応されるべき」なんて考えてはいけない
これは金に限った話ではない
「根本がこれだから、派生には必ず何らかの間違いが含まれている」という考えでは生きていけない
ちなみに断っておくと、割り勘に対して異議はなく、好ましい相手であれば奢ることもやぶさかではない >>743
ごめんごめん、安価は間違えてつけちゃった 割り勘にするやつは女の気持ちを分かってないな
女性は特別でありたいんだよ
お姫様でいたい
割り勘なんて全く特別感ないし萎えるだろ
だからモテないんだよ
勿論俺はそれがわかってて絶対に女に奢らないけどな! こっちから割り勘でと言ったことは一度もないけど
奢ろうとすると彼女が積極的に出そうとしてくれて結局割り勘だな
一度トイレ行ってる間に会計したけどカッコつけ〜って言われたな 自分のぶんは自分で払うのが当たり前なんだから、
常識的に考えて割り勘もしくは個別会計が基本だよ
いっぽう奢ることで女の気を引こうとする男がいることや奢られたがる女がいることもおかしいことではない
だから割り勘が基本、でも奢り奢られするのも勝手、という結論になると思うのだが >>452
コイツ婚活板にも同じようなスレ建ててるモテない中年だぞ
異性叩きするような奴が余裕あるわけないだろ
男が奢られる場合の質問スルーなのがその証拠 女に奢るとか、俺は女にパシられてる金づる奴隷ですって自己紹介してるようなもんじゃん
俺そんな惨めなことできないわ 別にそれでセックスできれば何も問題ない
奢りたくてしょうがないような子が出現すれば、それも問題ない
問題なのは奢って食い逃げされセックスにありつけなかった時だ 奢られたがりの寄生虫は>>742を論破できないよなー742をおかしいと思う奴は奢られても「ありがとう」が言えない奴 >>753
誰も根本が割り勘なのは否定してないでしょ
ただ人それぞれの付き合い方に口出す奴が鬱陶しいだけ
こんな奴に奢られても奢ったことを ドヤ顔してくるだろうし、そんなのに気持ちよくお礼言う気にはなれないよね
建前上言うけど
上司であれ友人であれ恋人であれ、好ましい人相手なら奢りたいし奢られたら心からお礼言うわ >>749
これな
性別関係なく奢られる奴はクソならまだ筋は通る
女が奢られるのはクソだし寄生虫、自分が奢られる場合はありがたくってどんな理屈だよ
奢られたら寄生虫何だから自分も奢られるのも断るか、相手から進んで奢られてる奴は見逃さないと理屈が通らない
コイツが叩きたいのは奢られてる奴じゃなくて女 >>757
だろうな
上司や先輩に奢られたら後輩が男なら何も言わんが女なら叩くんだろう
男が女に奢ればば叩き、女が男に奢るのはスルーなのだろう
挙句カップル板なのに結婚後の話まで持ち出したりしているが、主婦なら叩き、主夫なら叩かないのだろう
なんというか、なるべくして独り身なのだろうなと >>758
独身高齢毒同士で傷の舐め合いしてても虚しくなるんだろうな。だから構ってもらいたくてカップル板にまで同じようなスレを立てる
そもそもあえて結婚しない独身貴族と婚活しても出来ない高齢毒は違う
本物の独身貴族は別に結婚に否定的という訳でもない。良い相手がいてタイミングが合えば結婚してもいいかなって奴の方が多い。金もあるし彼女もいて充実してる
そんな本物の独身貴族と女叩き、専業叩きばかりしてる高齢毒とは根本的に話が合わない >>760
あと本当に異性に興味がなくて独身貴族してる人は女が奢られようと割り勘してようと興味ないわな
自分に関係ないんだから
高齢毒、というか異性叩きしてるのは基本的に「異性に好意を持ってもらえない理由が自分にあることを認めたくない」ってクズだもんな
だから自分を見ない異性や、異性に見てもらえる同性を叩く
そんなことしても余計に嫌われるだけで誰にも見てもらえないのに >>762
年でtinのたちが悪くなったからって諦めるなよ こういうスレで日頃の奢りのお礼が手料理ってみるけど
自分で対価として挙げる程の料理ってどんな作ってるのだろうと気になる >>765
(メシマズは無視として)一汁三菜の手料理になると準備から片付けまでいくと時間もかかるしまあまあ面倒くさい
食材費は店舗によって変わるだろうが、手間のかかる料理ならそれなりの対価になるのでは?
奢るってのもそれこそ高級フレンチから安いファミレスまであるわけだし、それも含めて一概に言えるものではない
別に対価は手料理に限った話ではないが、一昔前の価値観だと「男が金を稼ぎ(払い)、女は家のことをする」ってのがあるし想像しやすいから例としただけだろ >>766
>一汁三菜の手料理になると準備から片付けまでいくと時間もかかるしまあまあ面倒くさい
>手間のかかる料理ならそれなりの対価になるのでは?
結構ハードル上げちゃって
一汁三菜で面倒くさい、手間のかかる料理レベルをイメージさせちゃうけどいいのかな ワイは自分で料理する方が好きだから作ってもらってもあんま嬉しくない
一緒に作るならそれはそれで楽しいかな >>767
作り置きや買い置きをしない+既製品を使わない+基本レトルトなし+買い出しから片付けまで全て含めた場合だからな
これならやたら手間のかかる料理でなくとも、ファミレス以上を奢る分には匹敵するだろ
もちろんこれ一度くらいで高級フレンチに匹敵するなんてことは思わん
ただ、日々これをさせていたらいずれは高級フレンチに匹敵する労力と食材費は使わせていることになる
要は片方にやたらめったら負担がかかるような付き合いにならないようにバランスが取れればいい
それが出来ないなら話し合うか別れるかしかないな
結婚前に価値観擦り合わせとけ >>769
別に価値観のことは言うまでもないからどうでもよくて
奢りスレで対価として自分の手料理って言うのは凄い自信あるなと
思ってるって話だった >>770
ガチの懐石料理やフレンチ、イタリアン、回らない寿司みたいな店ならともかく、まあまあ美味しいと思えるくらいの一汁三菜なら>>769も書いてるように、サイゼよりちょっと上のファミレスくらいはいけるでしょ
あと多分手料理と奢りを釣り合いにかけてるのは日頃の食事とたまの外食って頻度になるからじゃない?
もちろん普段から交互で食事作ってるなら出すのも割り勘や交互支払いでもいいと思うけど 手料理を作ってこいつの料理はファミレスだなんて思われていたら嫌だな ファミレスに匹敵するような料理が作れるなら大したものでしょ
みんながお金を出してまで食べに来るんだから
あなたの料理はどう?お金出す価値はありますか? ここのスレ主が冠婚葬祭板(ほぼ婚活板)に立てたスレな
「女を養いたい。女に奢りたい。俺が稼いだ金で生活してほしい」 http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sousai/1502187393
女に奢りたくないわ。死んでも嫌だhttp://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sousai/1510039455
女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありませんhttp://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sousai/1505146148
途中頭のおかしい意見はほぼこちらのスレにも書いてある=自演
>>235でスレ主の語る昔がどうであれ、今は婚活しないと異性と付き合えないレベルの独身中年
本当に昔がスレ主の語る通りだとしたら、何故そこまで堕ちてしまったのか?皆こうならないように気を付けような >>774
お前の母ちゃんの飯が無料で作られてると思ったんならお察し >>775
このスレもそうだが、「そんなに嫌なら恋人も作らず結婚もしなけりゃいいだろ」ってとこに落ち着くんだよな
「女に深く関わる」ってことをしなけりゃそれで全部解決する >>742がこのスレの答えなんだから、
これ以上742に反対の奴以外自分の意見書き込むな
特に「うちのカップルは〜」とか「人それぞれだから〜」とかマジで無駄なレスだから絶対にするな >>779
バカがいそうだから要約な
割り勘、もしくは奢りはバカだ。あり得ないっていう奴らだけコメントで争えってことな >>760
俺は女叩きはネットだとしちゃうけど、世間じゃそれなり女好き扱いだよ
彼女はおるけど理系女で自称じゃなくサバサバしてるタイプ
女好きと女嫌いって相反しないものらしい
これは三島由紀夫の弁だけど
女好きは女の持つ精神性や知性には全く興味がなく、絶望してるらしい
ただのペット、肉塊、チンポケースとして好きだから、女に自分と同レベルを求めず、論理や人道に反したことをしても気にならないんだとよ
俺はチンポケースには奢るけど彼女には奢らないわ つまり何が言いたいと言うとだ
現代カップルにおいて、互いの経済状態を察して奢るというのはオーケーだと思うが、
とにかくいいカッコしたいから男が女に奢るってのは、女への冒涜だと思うんだよね
お前は俺のポコチンケースで、ペットだからなっていう、そういうポーズでありマウンティング
それって、真に女好きの人からしたら、いい気はしないわけよ
即ちここで女叩きをしてるやつこそ、女に男と同等の人権を認めている、真の女好きと言えるんじゃねーの >>782
うん、だから何?
答え出てるからもうグダグダ言わなくていいよ
長いし >>783
読解力ないのか?
俺は理由もないのに奢る男が大嫌いなんだよ
それは他のカップルでもだ、あり得ないんだわ
女を軽視してんじゃねーぞ?淫獣 >>775
お前の仮想敵すげえじゃん。世界で唯一の女に奢らん男で、1人で全部レスしてることになってるの?
お前の敵、かなりカリスマ的で強大だな 女に奢れ派がどんなに吠えても正しいのは割り勘派なんだよなぁ
後者は法的にも保障されてるし。刑事的にも民事的にもね。
いつになったら自分の考えが間違ってることに気づくんですかねぇ奢れ派は。 奢れ派ってより「奢ることに特別な抵抗はない派」と「何が何でも絶対奢りたくない派」って状態では?
自分に関係ない人が奢ろうが奢られようが正直どうでもいいってのが大多数だし、本当におかしいと思ってるならこんなネットの片隅じゃなくもっと大々的に声明上げればいいのに
詐欺のように食事に連れてかれて払わされて、その払わせた相手に対してブチ切れるならまだ分かるけどさ 女を養わない男が増えれば増えるほど女には不利になるんだぞ
1人でも女を養う男が多い方が養ってもらえる確率は上がるからな
仮に一夫多妻にしたって、養う男が減る分、養う男に女が殺到するわけで
集る女が多ければ多いほど女の取り分は減るしな
無駄に意地を張らないで「女を養うように考えを変えてくださいお願いします」って頭を下げた方がいいと思うが >>789
望み高すぎて結婚できない高齢独女ならまだしも、この板にいて恋人のあれこれに大きな不満のない人間にとっては不利ではないんだけど…
むしろ「『養う』って考えに胡座かいて偉そうな顔されるの嫌だから共働き」って女性、周りに多いわ
どっちかっていうと恋人や旦那いない人ほど>>789みたいな考えは多いかも 男女平等だからと割り勘を推奨する割に、男のほうが経済的に苦しかったり養われる想定はしないんだな
これからの社会益々働く上で男のアドバンテージはドンドンなくなるだろうし、何らかの理由で働けなくなった場合男女ともに自己責任論が強くなる
カップルやパートナー間で余裕がある方が支える助けるを肯定的に見といた方が男が苦しくなったときに助けてもらえる追い風になると思うけどなぁ
普段奢られてる人を寄生虫だとか奢ってる人を奴隷と馬鹿にしてたり、割り勘以外は非常識と言ってる人が何らかの理由で割り勘出来なくなった時に奢ってあげようとは思えないよ
何ていうか、男女平等と言ってる割に自分が女より下になるわけがないと思い込めてるんだなぁという印象 >>791
前々からいる奴だと思うが、お前は各論を総論で返すなよ会話になってねぇよ
このスレで男女平等視点なのは俺だけだと思うぞ
お前はこのスレではキモヒキ魔法使い中年が一人で女叩いてると勘違いしてるようだが >>775
お前の妄想は甚だしいな
それはここのスレ主が立てたものでは無いよ
メス豚寄生虫婆さんよ、もう女に奢る時代は終わったんだよ
無駄な抵抗はしない方が良いと思うぞ >>792
もはやなんの話をしてるのかも分からんwレスしたわけでもないのに会話になってないとか言われても困るし >>1
カップル間のデート代が「割り勘」or「個別会計」が基本も正論だけど
その後、結婚(又は同棲)してからの男女の役割も大切
現代の非婚化において日本の女性達も男性達ばかりに「一家の大黒柱」を求めず
女性が男性を養う「女性が一家の大黒柱」という意識も広がれば、婚姻率が上がる可能性もある。
つまり「一家の大黒柱」は性別を問わない時代になれば良いという事!
女性だって「家事が苦手で仕事してた方が良いと」言う人も居れば「家事に向いている人」もいる
男性もそれは同じである
日本政府と日本の女性達に告ぐ!
夫婦はもちろんの事、カップル間における「役割分担の自由度」をもう少し上げれば良いと思うぞ? >>795
要は>>791とあまり変わらない話だな
男性的、女性的な役割という縛りはなくなり、個人差の問題になっていく
まあそれを最も感じているのは若いカップル・夫婦だし、その世代は役割の自由化はもうかなり進んでいる
お前みたいに独り身に心配されるまでもないわな
ただ、役割については(ここはカップル板ぢから板チだが)、妊娠出産は女性にしかできず、その間家庭に金を入れるのは男性しかできない
常に役割を交代するのではなく、どちらかにある程度軸を置いて、有事の際にもう片方が支えられるくらいの力を持っているくらいが一番うまくいくと思うぞ
金出すのは7:3=女:男、7:3=男:女とかそういうの 元々人間に限らず雌雄判別ができる生物において、オスにとってのメスは「己の子を孕んでくれる存在」、メスにとってのオスは「子種を孕むに値するか判別にかけるべき存在」
だからこそ「メスがオスを選ぶ」という状況がメイン
ただここには「子孫を成す」という(人間以外の)生物にとっての絶対条件があるからに過ぎず、場合によっては子を必要としない人間にとっては別の話になる
あくまで根底に野生生物としての名残が残っているだけ
だから別に無理して金銭アピールする必要はない
何故なら理性があり、奢らない=無能な男性とはならないから
ただし
無能な男性でもオッケーという訳ではない
奢らないなら奢らないで、別の面からいい男アピールはしなければいけない
ま、女も同じだけどね >>777
そうなんだよな
そして何故か男が奢られる場合は全スルー
世の中にはイケメンでヒモしてる男も大勢いるにも関わらず
奢る奢らないとかどうでもよく、女を体良く叩きたいだけ
何でそんなに女が憎いのか、母親に虐待でもされてたのか?
その内包丁振り回して女殺しそうだな >>799
女が憎いというより「自分を見てくれない女が憎い」「自分に回るはずの女を食ってしまう男が憎い」ってことだろ
異性に興味がない人間はわざわざ異性を叩かない、直接的な被害がない限り相手がどうなってもどうでもいいから
女叩きも男叩きも、叩く人間は「異性に好意を持ってもらいたいが、見向きもされない理由が自分にあると思いたくない。だから異性や異性にモテる同性に非があると思うしかない」ってやつだから… >>800
なるほど、たしかに閉経メンヘラババアがよく男叩きしているよね
男が嫌いなのかと思ってたけど、愛されたかったのか >>801
どっちも根本的に同じだからね
でもこのスレ、ほとんど男叩きはないよ
恋人いるのに異性叩きする変人なんていないし >>802
ただならぬもなにも、実際男性が奢られる場合については全スルーじゃん
そりゃあこんだけ割り勘騒いでるのに道理が通らないよ スルーっつか語るレベルにないからじゃろ
ヒモや主夫なんて日本じゃハナから社会的人権ないし いや、海外でもなんの理由もなく専業主夫の男は割と馬鹿にされていると思うが…
以下板チなんだけどさ
そもそも日本で専業主夫を認めさせたいなら女の妊娠出産ブランクを無視することはできないぞ
それが出来ない限り、子どもも夫も同時に養うなんて一部の人以外夢のまた夢だわ
子どもいない家庭ならまだいいけど この差別発言の数々は各種マスメディアに問題提起する必要があるでしょう 男女の家事は完全分担が基本 みんなどう思う?
割り勘を家事の折半として読んでた >>809
どの辺りが差別か教えてほしい
差別と性差による区別は別物だと先に言っておくな >>811
まあ完全に割り勘ならそうなるだろ
男女平等なんだし、男女共にやるべきことは完全折半にしないとな >>837
最近は子供を持たない夫婦とか増えてるし、そんな夫婦は性差考えずに完全に均等な生活で良い気がする まずは男女共に経済的自立を果たし、お互いを尊重し既得権益を放棄しないと
「家事は女性がするもの」なんて古臭い悪しき慣習は直ちに捨て去るべし
同様に「男は奢るもの」という風潮もね >>815
>>男は奢るもの
居たか?自演ネカマ以外にこんな奴 >>817
散々言われてるだろ
分からないなら自演でもネカマでもスレ内検索ぐらいしろ 男は奢るもの
なんて風潮世の中にないでしょ
馬鹿じゃない だから、別に奢る必要はないんだって
ただ奢るというが、顔や性格のいい他の人間に勝つ術になり得るってだけ
異性に相手してもらいたいのに、顔も良くない性格も悪い、趣味も変だしファッションもずれてる、挙句時間をかけた努力も何もしたくないなら手っ取り早いのは金
ただそれだけ
だから他になんらかの魅力を身に付ければある程度解決するんだって 女と話できるだけで奢る価値を感じるからいくらでも奢っちゃうわ
奢っても対等以下だと思ってるから何の不満もない >>814
>>815
ですね!私もその意見に賛成します >>826
金を出さない方向で行って女を叩きたいのに、このままだと家事をしない男叩きになるからなw ま、そうでなくともここのスレ主や割り勘主義者が求める「自立した稼ぎのある人間(女性)」で平日の真昼間に連レスなんてできる人なんて相当限られますわ 恋人いたら普通連日何時間もごちゃんねる出来ない筈だからな
婚活中で暇なスレ主と違って 反論できないとすぐ人格攻撃とか妄想決めつけレッテル貼りとか、正直それを恥ずかしい行為と思っていない事にびっくりする
童貞、ジジイ、無職、婚活中で暇、恋人いない、それから?
今度は何にする? 単純に金でしか女を釣れない、魅力のない男
女を見る目がなさすぎる男
正論なはずなのにリアルでは言わないチキンな男
こんなもん? みんな色々とそれぞれ主張したいと思うけど
稼ぎも家事も半々負担で良いと思うよ? >>830
>>831
女性達は男女平等負担が女性差別になるみたいだね
割り勘にしても家事にしても
グジグジと不平不満を言ってるのが良く分かる
「平日の真昼間に連レスできる暇人」とかどうでも良い発言してるしね >>811
基本的に負担する金額が同じなら家事も折半で良いと思うよ?
後の細かい事は当人たちの話し合いかな >>808
子どもも夫も同時に養う必要は無いと思うよ?
専業主夫なんだから子供の面倒も当然見るだろうしね
子供居ない夫婦やカップルなら専業主夫も実現できるはず >>808
女性の妊娠出産ブランクについては
当人たちだけではどうにもならない部分もあるから
法律・制度を整える必要があるね
時間がかかるかもしれないけど国も面倒くさがらずに取り組む必要があると思う 男女平等を肯定する声の大きさを考えれば
主夫を肯定する声の小ささは異常 今男女平等について声が大きい人たちは女性の不利益な部分を是正しろと言いながら男性の不利益な部分は全スルーなのが主流だからなぁ… 男性の不利益部分ほぼスルーなのは同意するわ
ある程度どうしようもない性差(妊娠、出産)ってのもあるが
ただ、それと異性へのモーション掛けは別問題だと思うがな
特別必要でもない行為なんだし無理してやらんでええんやぞ
男も女も奢って見返りとして気持ちを求めたいならそれでいい
奢らずとも誰かの気持ちを手に入れられる人ならそれはそれでいい
奢ることも誰かの気持ちを手に入れることもする気がないならしなけりゃいい
ただそれだけの話 >>835
正論だな
>>844
仕事も出来ない割には稼ぎのいい女も捕まえられない男が妬むからな、専業主婦叩いてる不細工ババア不細工ジジイと同じ層だろ やっぱり男の人には最低限自分より高い経済力を求めるよね
妊娠から育休期間中は収入が少なくなる或いははなくなるのでその期間は支えてほしい
いざ復帰しても時短勤務だったりパン食に職転しないといけない可能性が高くて
子供生まれる前に比べたら給与は低くなる可能性が高いからバリバリ稼いでくれる人がいいな >>848
素晴らしいですね、というか当然なのかな
産後自分も経済活動に復帰する考えを既に持ってらっしゃる
それを素晴らしいと思ってしまう日本の男女の在り方に問題があると言わざるを得ない事が悲しい >>848
高くなくとも、家族をある程度養えるくらいはほしいよね
特に子どもを望んでいる場合は
妊娠から育休中だけでなく、出産で体壊してまともに働けなくなるリスクもある
まあんなこと言ったら誰だって怪我や病気のリスクあるから双方ある程度稼げた方がいいんだけどさ 俺の周りは別かな
看護師×介護士とか
お嬢×薄給専門職とか
女性側が金持ってるケースなんて結構出てきてるよ これからは女性にも経済力を求めていくのは当然の流れだろうね 経済力を求められるのはいいけど流石に子育てを任されながら男性と同じように稼ぐのは無理だな >>852
>>853
そうだよね
そういう女性の方が経済力があるパターンも事実あるのだから
先ずはそういうケースも有っていいんじゃない?という「風潮」が必要だよね
この辺を叩く女性達はまだまだいるみたいだからね >>855
そういうパターンも「ある」ってだけで残念ながらマジョリティにはなっていない
そしてその風潮を叩く人はここにはいない
何より、なぜ>>854は無視する?
妊娠出産の時期に収入が落ち込むのは事実でしかないし、その際に男性に経済力がなければどうなる? 男が養われる流れになったら静かになったな
屁理屈こねくり回してないで、素直に働かなくても家で家事してるだけで良い思いしてる専業主婦が羨ましいって言えよスレ主w
お前のところは甲斐甲斐しく共働きする女も、養ってくれる女も現れないだろうがな >>856
貯金を使う、親に頼る、産休取る、旦那の少ない給料でなんとかする
みんな色々やりくりしてるよ
つーかその流れ思いっきり叩いてるやついるじゃんか
>>849とかモロだろ 結婚前に手料理が舐めていると訴えたって結婚後は改善できると回答するだろうに
良くて数年先の妊娠時に男が養う問題をデート代スレで話しても主婦が暴れるだけだろ >>861
なんで主婦がここにおんねん
と思ったが、恋人いないのも書き込んでるからそりゃそうか >>861
>>結婚前に手料理が舐めていると訴えたって結婚後は改善できると回答するだろうに
何を言ってるのかわからん >>863
いるのは分かってるんだよね
ただ偽装の容易いネットで、「恋人がいます」「未婚です」ってのすら嘘ってバレるの可哀想過ぎない? 恋人もいないのにこんな板に板違いのスレ立てて踊ってるスレ主が一番可哀想だけどな 恋人、カップルの定義なんて曖昧だろ
不倫してる主婦もいりゃ
彼氏彼女と思いこんでるヤツもいる
興味あるヤツが居てもいんでない? >>856
基本的に負担する金額が同じなら家事も「育児」も折半で良いと思うよ?
後の細かい事(折半しない部分は何処で調整するか?)は当人たちの話し合いかな >>856
あっゴメン補足
妊娠中は夫(未婚の場合は彼氏)が金銭的負担という形を取っても俺的には問題ないよ、
家事も男性側が妊娠中は女性を助けるという形で良いと思う >>869
不倫は不倫専用の板やスレあるんでそっち行ってください
ここは疚しいものなんてないカップル向けの板です(未婚と騙されてる場合はまた別だろうけど)
あと、思い込んでるなら思い込んでるで構わない
ただ「恋人がいない上に『いる』と偽っての設定も練らずに入り浸る」奴は流石にイタチにも程があるだろ >>872
これな
恋人関係じゃ無い奴が書き込んでも分からないから指摘しないだけで、ルール上ダメなものを良いと言うのは違う 全部読んでないけど、>>1は恋人いない宣言でもしてるの?
それとも決めつけられてるの? >>874
・恋人への愚痴ではなく、女全体への愚痴
・「女には絶対に奢らない」発言の書き振りより、複数の女性と頻繁にサシで食事に行っているか、食事に行ったことないことを誤魔化しているように見える
・頑なに彼女の「設定」を語らない
・「彼女は?」と聞いても「女が」で返ってくる
・奢る男性すら敵視して明日ところから、モテる男性が羨ましい喪男ではないか
・そもそもこんな空気も文章も読めない相手を好いてくれる酔狂な女性は中々いない
ということで
まあ憶測と決め付けだけどね >>874
婚活スレに同じようなスレ乱立させてるキチガイ だって奴隷男ってなんでも「いいよ」だもんね
ここまで迎えにきて → 「いいよ」
やっぱりこっち → 「いいよ」
ここ食べに行きたいから連れてって → 「いいよ」
やっぱりあっち行きたい → 「いいよ」
これとこれとこれとこれ、全部払ってね → 「いいよ」
あれ買って これも買って → 「いいよ」
ちょっと予定入ったから短くね → 「いいよ」
もし断ったら
じゃあさよならだね バイバイ → 「わかった、いいよ」
だし
本人は奴隷じゃないとか余裕があるからとか言ってるけど、
普通に忠実な奴隷としか思ってないよ?
下手したら
死ね → 「いいよ」とも言うんじゃない?
実際それで自殺する男もいるみたいだしねぇ あと奴隷の効果的な操り方
言う事を聞いたら
「余裕があるんですね!甲斐性あるし紳士的でカッコいい!」 → 「よし!誉められた!これからも彼女のために頑張ろう!」
聞かなかったら
「余裕ないんだね。ちっちゃい男。他の男は皆やってくれるのに」 → 「くっ…お、俺だって!わかった!いいよ!俺は小さくない!なんでも言え!」
なんて言ったらもう自由自在
本当に、飼ってるパピヨンより操作簡単だもん >>777
それって逆だよね
社会のルールでは「男女問わず自分の金は自分で払え」という事になってるので
男に奢ってくれ、私の分は男が払えっていう女が
男と、というか人間と関わらなければいいんですよ。
危ないので。 >>796
ただ妊娠出産だから金を稼げないってのは金を稼げない言い訳にもなりませんよね。
別に妊娠出産した女には金を払わなきゃいけないなんて規則もないですし。
仮にそれで男が金を払わなかったら、結局女が不満になって「妊娠出産」を言い訳にして稼いでこなかった金を持ってない怠け者女一人が世界でたた1人困る程度の問題で。
それが嫌だったら、自分の尻拭いもできないんだったらしなきゃいいんじゃないのという話になりますね >>875
思い込み強いと議論にならんよ
ここで奢り否定してるの1だけじゃないし
あとさーヒモっているじゃん
あいつら絶対に奢らないし、女をゴミ扱いするけど、10人くらい彼女ストックいる奴とか結構いるし
その理論は破綻してる >>812
ちなみに「債務」に関しては性差一切関係ないですよ
女が妊娠出産しようが何しようが「自分の金は自分で払え」これが基本ルールです。
女が妊娠出産、だから何?って事ですね。
個人的にも社会的にも、妊娠出産する、なんていう一日もかからず終わる程度の易い問題を一々考慮する必要ってどこにあるんですか? >>856
金を持ってない女が1人、自業自得で生活できず死んでいく
だけでは?
自分で金を稼がなかったツケが自分に回ってくる
これを「自己責任」「自業自得」と日本語では言うんですが、それっておかしなことなんです?
それが問題なら、じゃあなぜお金を稼がなかったんですか?
お金がないと社会生活できないってわかってることなのに。 >>886
夫婦には協力および扶助の義務があるから。 暇だし律儀に回答してあげるね
>>881
今回は「男が女に奢る」が主題だから「女と付き合わなければいい」になってるけど、逆も然りだよ
異性と付き合うのに奢る必要がある訳ではないけれど、奢らないと異性と付き合えない(or奢らないと付き合ってくれない人とばかり付き合ってしまう)人がいるのもまた事実
で、多分ここで愚痴ってるのは後者だよね?
だからそれが嫌ならもう離れれば?って提案
愚痴りながら、財布の中身をすり減らしながらわざわざ異性と付き合わなくてもいいでしょ?
>>882
え、金稼ぐようないい歳して「自分の子を孕んだメスや生まれる子に対して世話をする」って犬猫猿でも果たせるような責任果たせないの?
生物として相当の欠陥品って証明? >>888
>え、金稼ぐようないい歳して「自分の子を孕んだメスや生まれる子に対して世話をする」って犬猫猿でも果たせるような責任果たせないの?
いつそんな責任発生したんですか?なんで一々メスの面倒見なきゃいけないんでしょう?
ちなみに犬も猫も猿もそんなことしませんよ
基本的に交尾したらサヨナラです。
というかメスの面倒見る生物なんてほとんどいません
少なくとも聞いたことはありませんね。 >>887
それってあまり主張しない方がよくないですか?
それを言っちゃうと結局女の方にも義務があるってことになっちゃって、
金を稼がない、自分の尻拭いさえしない女はその義務を一切果たしてないって言われてしまい、結局女自身の首を絞める事になると思いますが 女の方が経済力があり経済力のない男を養うパターンにおいて、経済力がある女が妊娠出産により収入が落ち込んでいる時の話をしているのだからそもそも生活できずに死ぬのは女一人じゃなく一家もろともだ いつメスの世話をするなんて責任が誰によって作られたんでしょう?
少なくとも地球上には存在しないルールですね
そんなルール破ったところで、怠け者のメスが生活できず死に絶えるのみです
地球は壊れないし環境も悪化しません
少なくとも、地球・宇宙を作った創造主様は「やらなくていいよ」って言ってますね >>889
僕は男だけど、君はちょっと見てられない
もう少し理論武装してから出直そう
人間の赤ちゃんは自然界でいえば「未熟児」として産まれてくる自然界最弱の赤ちゃんだ
馬の赤ちゃんは産まれてすぐ立つ
犬や猫の赤ちゃんは産まれてすぐ自力でお母さんのおっぱいにたどり着ける
人間の赤ちゃんは自力ではそれすらもできない
親におっぱいを飲ませてもらわなければ、自力では1日も生き延びる事が出来ないんだよ
更に 自力で餌を取れるようになるまでの年月がべらぼうに長い
人間の子供が一人で生活できるようになるまで何年かかると思ってる?
自然界で子育てにかかる手間暇も人間が最強
故に母一人の力では負担が大きくオスの助けを必要とするのは当然なんだよ
犬や猫と一緒にするあたり君のオツムの程度が知れてる >>893
>犬や猫と一緒にするあたり君のオツムの程度が知れてる
いや犬や猫と一緒にしてるのは僕ではなく>>888なんですが
>人間の赤ちゃんは自力ではそれすらもできない
>親におっぱいを飲ませてもらわなければ、自力では1日も生き延びる事が出来ないんだよ
そうですか。
で、だから何なんでしょう?
>故に母一人の力では負担が大きくオスの助けを必要とするのは当然なんだよ
つまり、あなたが言いたいことは
「女性はとても大変そうでかわいそうなので、男が金を払え」って言いたいわけですね。
勿論お断りします
そしてあなたがそう同情を訴えたところでそれがルールとなることはありません。
何なら子供に言ったらどうですか?
どうしてお前は自立ができないんだ、女の私を働かせるな、と。
>もう少し理論武装してから出直そう
あなたが言ってる事は、すべて感情による訴えにしかなってません。 それに母の力って言いますけど、大抵金を稼がない払わない母親って邪魔にしかなってないでしょう。
顕著でいい例が離婚後ではないですか?
金を一円も稼がず当然の如く貧困になり、母子共に生活苦で幸福度が低く自殺や心中する割合も高いですし
「女性が生きてて邪魔になる事もある」
という真実を偏見なく客観的に見ることができるようにならないと、賢くはなれないと思います。
そのいい例が乞食と呼ばれる女性のことではないですかね? 生物としての正規品は大変だよな
寄生虫ごくつぶし女に財産奪い取られて、自分が稼いだ金なのに小遣い3万とかみすぼらしい生活してんだって?
俺は欠陥品の側だが自由で気楽でいいぞ
ストレスの量に天と地ほどの差がありそうだなw >>894
>いや犬や猫と一緒にしてるのは僕ではなく>>888なんですが
知ってる
>つまり、あなたが言いたいことは
>「女性はとても大変そうでかわいそうなので、男が金を払え」って言いたいわけですね。
>勿論お断りします
違う
>そしてあなたがそう同情を訴えたところでそれがルールとなることはありません。
だから?ルールとか一言も触れてない
>何なら子供に言ったらどうですか?
>どうしてお前は自立ができないんだ、女の私を働かせるな、と。
妄想ですか?
事実を述べただけで自分の意見は含んでませんよ
>あなたが言ってる事は、すべて感情による訴えにしかなってません。
犬や猫と人間は違う
これのどこが感情による訴えなのでしょうか? >>896
サッカー選手の大久保は年収9000万あって小遣い制で月3万だったそうだよw >>883
凄いのって言うかコイツがこのスレの主
割り勘教祖様だぞ 行き過ぎた女尊男卑日本から男女平等社会を目指す為にも「性差」は正しく把握しておかなければならない 子育てには夫婦の協力は不可欠
逆に言えば子供がいなければ?って話だ 童貞の奴が「女何て寄生虫顔しか興味ない低レベルな生き物」みたいな事言ってたけど、彼女出来たら手のひらクルーで笑ったわ
1もきっかけがあればそうなれるのかねえ 子の養育も配偶者に自分と同等の生活をさせるのもこの国の憲法という名のルールだよ
ただしそのルールは優れているので婚姻するもしないも、子を作る作らないも個人の自由であると保証されている
良かったな結婚せず子も作らなければお前の金はお前だけのもんだ >>899
スレ主は私ですよ
何事も妄想で語ってはいけません
コイツとかいう発言はおやめなさい
色々な方の意見を感情的にならずに耳を傾けなさい ちなみに「自分と同等の生活をさせる義務」ってのは「配偶者と同等の生活をする権利」の対になるものなので
働かない妻と働いてる夫と言う夫婦の場合の夫の権利は自分も働かないというものであって妻を働かせる(自分と同程度稼がせる)権利がある訳ではない
夫婦双方が働かず生活を破綻させようとそれは夫婦の自由 関係ないけど「僕は男だけど」という言い回しって低脳だよな
「頭痛が痛い」と同じ括り >>904
>>色々な方の意見を感情的にならずに耳を傾けなさい
独断と偏見に満ちたスレ立てておいてよう言うわwwwww 割り勘教祖って誰のこと言ってんだろ?
明らかにこのスレ俺以外にも奢らん派がいるから誰の事言ってるのかさっぱりわからん
でも教祖って言い方は変だな
だって宗教じゃなくてそれ法律で認められた権利だし
宗教は法律にも権利にも理科にも存在しない思想・価値観を広める教えだからね
どっちかっていったら奢りの方がそれに近い 奢るのを拒否したら割り勘教祖になるんか?
頭のおかしい行き遅れババアが居るんだな 自分は割り勘が基本だとは言ってるが、
TPOによって奢ったり奢られたりもするし、
奢り全否定の極論を唱えてるキチガイと同じ「割り勘派」に分類されるのは不本意にも程があるわ >>912
これ
つか「自分が付き合ってる女性に毎回集られて辛い」ならまだしも、他人が奢ろうが奢られようがどうでもいいことになんで首突っ込むのか理解に苦しむわ
「それでお前は何の不利益を被るの?」って感じで >>912
カップルによって違うし基本とかなくね?
学生と社会人のカップルとか人によって状況は違うだろ
本人たちが納得してたらそれでいい 何が一番意味分からんて「男が奢られたり養われたりすることもあるよね」って時には割り勘主義は現れず「そういうとこもあるよね」「今からはそういう時代だよね」になること
ここでも「例えそうでもそれはおかしい、そこも割り勘であるべき」というならまだ論が一貫しているのでいいけど
もうね、金も魅力もない喪男か、魅力がないから「自分はお金出させませんよ!」以外のアピールをできない喪女のどっちかにしか見えませんわ 本当それ
上でも何回か言われてるけど、このスレ主が叩きたいのは奢られてる奴じゃなくて女 >>918
何度も言うけどスレ主は私なんだけど?
あんた気狂い? >>920
1日経てば変わるIDなのにどう証明する?
自演で女になりすましてるかも分からんのに
女なら女らしい何か(手や胸元)をID付きの画像で上げてくれ つーか誤解されたくないなら名前欄になんか入れとけよ
毎回毎回私よ私よってアホか 基本的に自分のぶんは自分で払うのが当たり前なんだから割り勘か各自清算が基本でしょ
カップルによって奢るのも自由だけど金銭を片方に依存する前提なのを基本とは言わない >>924
金銭依存しててもその分家の家事負担したりとかで相殺してたりするだろ
金だけ話し合っても仕方ない
そして奢るのが基本とか言ってない、頭大丈夫か?基本基本言ってるのはお前だけな いちいち煽り入れないとレスもできない人が多いですね 家事負担で女に依存する男の気持ちがわからん
料理とか洗濯とか何の苦にもならない 苦にならないとかじゃなくて時間的に無理な奴とかもいるぞ
時期的に忙しい時は6時に家出て11時に帰ってくるとかだと彼女に多めにお願いする時あるわ
その分生活費多く出してる >>928
そういえば逆パターンってあまり聞かないね
女性の方が忙しいカップル
何でだろw >>929
うちの部署で同じように忙しくしてる女性が居たけど、はっきり書くけど「これ以上続けたら子供産めなくなるよ」って医者に言われて部署移動してった(仲良かったから本人から聞いた)
出来る女性だったけどな >>929
それお前の人付き合いの幅が狭すぎるか、彼女の方が遅く帰宅しても家事を任せきりなクズ男しか友人がいないかってことになるんですが >>925
女って家事負担で相殺とか大げさに書くけど
一人暮らしで必要な作業量はそんな大したもんじゃないだろ
毎日発生するならそれは同棲で結婚と同レベルの分担の話だし >>929
女が忙しいとそれ以上に男のが忙しいって言うのはある
後何だかんだ女のが年収高いとプライド傷つく男もいるから自分以下の年収の女と付き合うと必然的に男のが忙しくなる
もちろん一部の例の話だけど
後どっちかっていうと男が女に求めるのって、年収とかより顔性格とかの方が比重高いからじゃね >>933
家事負担って言ったら普通同棲前提じゃね?
わざわざ独り暮らしの彼氏の家に行って家事やるってその方が大変だろ
うちは俺が仕事忙しいし家事ほとんど彼女だから生活費は俺がかなり多く出してる
だけど基本から外れてるとか言われる筋合い無いね >>935
仕事で忙しいなら家事なんて、
家は不在で汚れないから掃除は週末で十分、
洗濯はシャツ+パンツ+靴下程度だから週2で十分、
食事は朝昼晩外、たまに早く帰れたら夜食準備だけど若いから程々で平気、
この程度だろ
これで費用を多く出すほど彼女頼りとかお前の能力がやばくないか >>936
でも本来は自分でやるべきところをやってもらってるんだろ?
しかも最近は男女の賃金差も少なくなって、同棲しているなら男女ほぼ同額出してるカップルが多い
「この程度」でもやらせている時点で自分の責任を放棄していることにはならんのか?
で、同棲している恋人の家事を負担するって人は大抵が善意や好意か、時間が勿体無いからってのが多いはず
で、これは食事やなんやら奢るのと大差ない
食事奢るのだって好意や善意、あるいは支払いでまごついたりするのが面倒だからって思考に過ぎない(自分もそうだし)
人の好意に胡座をかくのは当然ダメに決まっているが、だからといってその好意を無碍にするのもまた人と付き合い続ける上では愚かしいことこの上ない 他の部分で負担を肩代わりするぶん奢ってもらうからイーブン、というのは理解できる
でも一般的に奢るのが普通か割り勘が普通かという話においては条件付きなんだから話がちがうよね まーはっきり言って同棲程度なら家事なんてそんなに負担にならんから、全額生活費負担だと割に合わないだろうね
結婚して、子育ての闇の部分、親の介護、近所づき合いとか面倒いもん押し付けるなら別だけど https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180419-00000043-ann-soci
こういう幼児が物を飲み込む類の事件は商品停止の可能性が出てくるからやめてもらいたい
他の人間が迷惑するんだよ
日本の恥だよお前ら仏罰が下るぞ
子供つくったんなら、そういう小さい物は子供の手が届かないところに置いとけよ
「商品停止しちゃった〜🌸」とか言って他人事でよ、取り返しのつかねーことになんだ
バカな主婦の自己中心的な思い上がりやルンルン気分が人様の迷惑に発展するってことがあるってこと言ってんだよ
幼児教育はよく勉強しとけよ
改良しなかったらそういう育児に関する法律を立法するから気を付けとけよ
てめえ勝手な思い込みや軽率な行動のせいで人様に迷惑がかかってんだよ
なにもこの件だけじゃねんだよ
1幼児が物を飲み込む
2自動車走行中に幼児が駆け込んできた
3子供が騒いでうるさい
4子供が大人に蹴りを入れズボンが汚れた
他
→母親が全く注意しない、あるいは、「だめでちょ〜」程度の慰みで厳しくしつけねえ なめてんのかこらあ!
あんまりそういうママに対し依怙贔屓が多くて当の本人はお花畑だからイラつくんだよ あんま調子のってんじゃねえよお前らbloodthirsty Wolfがうろつくことになるぜ >>924氏の「自分の分は自分で払おう」って話から何で>>925で家事分担の話になるの?
同棲してる前提? キリストじゃないが、一度たりとも誰にも奢られたことのない人しか文句言えんはずだぞ
大体、奢るだなんだで揉める付き合いが浅い時間や、そもそも付き合う前の段階だろ?
要は「自分が上手に人と長い付き合いができないのを金のせいにしたい」ってのが透けて見えて俺は情けないよ
付き合い続けてもそうなるってんなら「お前の相手を見る目がない」で終了 >>936
忙しい時期は土日も仕事だよ
土日に出来るならやってるわアホか
決めつけと妄想で叩くな >>944
土日も無いブラックだと家に居ないんだから
家事なんて洗濯だけじゃん >>945
お前、風呂も入らずトイレも使わず飯も食わないの?
フケや抜けた髪は?
体に付着したゴミは部屋に溜まるぞ? 奢り云々はどうでもいいが流石に家事エアプなのか汚部屋の住民か何かとしか思えん 次スレ立ったみたいだがどうせひたすら自演が続くので無視して、最悪スレ削除依頼にします ただ、喪男が女の子に構ってもらって嬉しそうなので、慈善事業したい人はまあお好きにどうぞ >>945
ブラックな訳ねえじゃん残業も休日出勤も満額出る、お前と一緒にすんな
その分金が有り余るから家事代行サービス入れるかどうか話し合って彼女がやってくれてんだよ では同じ理屈で家事を男に押し付けてくる人は喪女と認定しよう 久しぶりに来たけど、最近どうかしら?気前の良いイケメンたち >>953
奢りまくってやりまくってますよ
でもそのせいで思うように貯金が進まない
アラサーになって結婚を意識する段階で地道に貯金を進めている人達に捲られそうな予感 奢ってもらえる人はそれでいいし、割り勘派の人も好きにしたらいい
何で自分の考えを人に押し付けるのかが分からん >>955
ナマポみたいなもんでしょ
バブル期でみんなが豊かな時には気にも止められなかったけど
今みたいにみんなが貧しくなると楽して金が貰えるナマポ許せんみたいになるのよ
バブル期なら金に物言わせて女はべらせても文句言う人はいなかったよ
貧乏は心まで貧しくさせるんだね 女に給料渡すとか嫌に決まってるだろそんなの
俺が稼いだんだからそれは俺のものなんだよ
俺が得た金だから俺のものなんだよ
当たり前だろ
なんでそれを女に渡さなきゃいけないんだよ
さっぱり意味がわからないよ >>916
自分が差別されるのが嫌なだけじゃないですか?
普段からいじめられて搾取される奴隷人生だと、こき使われ差別される人生になれてるので特に気になりませんが
そうじゃない人だと差別されるのは嫌なんでしょう
僕は後者の方なので、もし僕が誰かに服従しなきゃいけなくなったり誰かに金品を上納しなきゃいけない立場になったら嫌ですから。 >>943
えっ。なんで人にやられたことは自分もやらなきゃいけないんです?
あなたの世界のルールがどういうことになってるのか全くわかりません。
なぜ人に金をもらったら自分も払いたいと思わなきゃいけないんでしょうか?
なぜ一度でも金をもらったことがある人間は、常に人に貢ぐ人間にならないといけないんでしょうか?
あなたは親の世代から考え方も人生もすべて失敗していて間違っているから、
何も自由も得もえられず、常に人に利用・搾取・服従される人生で権利のあるまともな人間らしい人生を過ごせないんですよ。 >>957
じゃあ、店中にあちこち監視カメラつけてて、1円の万引きさえも許さないコンビニやスーパーなどやATMなどは
貧乏で心が貧しいからあんなことをやってるんでしょうか?
僕は何もおかしいと思いませんけど
だってあの店の中にあるものって、全部あの店に所有権がある所有物ですし。
それを守るためにあのような手段をとるのは当然でしょう。
そもそも心に貧しいもくそもあるんでしょうか?
人に物を貢がない人間は心が貧しく、貢ぐ人間は心が豊か?
ってことは、物を貢がず損することもなくひたすら利益を得られ経済的・権利的に強者で豊かな人は心が貧しく、常に貢ぎ失う一方の人は心が豊かだと?
つまり、心の豊かさと現実的な豊かさは反比例するってことなんですかね?
僕はこう思ってます。そしてはっきり命をかけて断言できます。
「心が貧しい」という言葉を用いる人間は例外なく、持たざる者の人生で社会的地位が低く人に利用・搾取される一方の弱者の立場にある人間だと。
自分がそのようなマヌケで拙い人生を過ごしてるから、生き方が上手い人をコントロールする人間が上手い人間に嫉妬しているのだと。 奴隷の身分のゴミがいくら吠えたところで「僕の財産はすべて僕の物」と民主主義の「私的所有権」によって絶対の保障を得られ認められてるのでどうしようもありません。
悔しいですか?
僕はこの権利を手放すつもりはないし、この権利を手放し貢がなくてはならないようなマヌケな奴隷以下の人生を過ごすつもりはありませんね。 >>957
ナマポは税金だし働いてる奴ら全員で養ってる訳だから文句言いたくなるのは分かる。言われても仕方ないと思う
だけど家庭で養われてる分には他人に迷惑かけてないし言う権利別にないじゃん?
どしたんかなと思ってさ >>961
自分が誰かに与えられた権利がなんで他の人にはないと思ったんだ?
お前そんなに偉いのか? 対等に扱われて割勘されるのが嫌なら別に付き合ってくれなくてけっこうなんだよね。
今の時代、ソロだからって別に困ることないし、全てが自由で快適ですらある。嫌なこと我慢してまで付き合う必要性ないからな。 >>968
そうそう
だから何度も「お前がここで喚いても割り勘の割合が増えるわけもなし、奢りが減るわけでもなし、諦めて他の子を選ぶか女と関わるのやめろ」と言ってるのに理解できんアホがおるのですよ 女ってスレで男を叩いてまでも
そこまでお金を出すのが嫌なのかと思いことはある >>964
ネットで専業主婦が叩かれてるの知ってる?
あと同じ税金でも海外へのバラマキにはみんな文句言わないよね? >>973
ネットが世界の総意だと思ってるなら相当やばいぞお前
どうせまとめサイトとかその辺りだろ?
あんなの不満持ってる人間しか書き込まないからそう見えるんだわ
ちょっと頭悪すぎるって言われない? レスにいちいち頭悪いだの頭大丈夫かだの入れる人って同一人物かな 論点ずらしや揚げ足取りをしながら煽りやレッテル貼り、を常套手段にしてる奴ならいる でもさすがにネットの意見を総意のように扱うのはバカと言われても仕方なくないか? もちろん実際の経験からの不満なのでは?
交際もした事のない男がそんな事言ってたら確かにそうだけど
それこそ妄想レッテル貼りって奴だよね ネットの意見って言うけど今はスマホが普及して誰もがネットを使ってSNSを通じて意見したりする
一部のキモオタがネットしてた時代とは違うよ
自民党はネット戦略で成功してどんな愚策や売国行為でも批判されないしね 普通に考えて、専業主婦でも許せるのは
@金持ちの男性と結婚して(最低ライン年収600万以上位か?)
A子供を最低2人以上産んで
B専業主婦として申し分ない働き)をしている
ここで言う「申し分ない働き」とは
・健康と栄養バランスを考えた食事
・それぞれの活動量に合わせたカロリーを計算した食事
・レパートリーが沢山有り美味しい食事
・どうでも良い事に無駄遣いしない経済観念
・感情的にならない育児
・妻として申し分ない容姿
・家族以外の世間と上手く交流できる人間性
・浮気、不倫をしない事
これなら俺だったら専業主婦でも許せるな
ちなみに俺は貧乏だけどな(笑) ちなみに上記の専業主婦は認めるけど
専業主夫も認めろよ? あと掃除など、その他の家事も
一々これ見よがし、聞こえよがしに感情を出さない事
夫や彼氏が帰ってきたら何も無かったかのように部屋がきれいになっている事 >>981
基本的に健康な人なら専業主婦は無い
旦那の稼ぎ云々ではなくて
今は昔とは違う
はたらくべし
高収入家庭なら家政婦さんなどプロを雇えば良し
家政婦さん無理なら分担 マジで板間違っててなぁ…
空気どころか日本語すら読めない人間なら、そりゃあまともな相手と付き合えませんわ… >>987
ほう、女性にとっては中々手厳しいご意見ですね
まあ貴方がそう思うなら他にも同じ様に思ってる男性も居ると思います。
そういった意見が有ってもおかしくないし
私は否定しませんよ 都合のいい悪いで言えば別に悪くはない、というか人によるだろ
私自身働いてるし、正社員を辞めるつもりもない
私の周囲も仕事を辞めるつもりのある人はほとんどいない
まあ勿論専業になりたいって人がいないわけでもないし、そういう人からすれば都合?の悪い話かもしれない
が、そんなことどうだっていいんだよ
『ここ』はカップルについて話し合う板
結婚後のことで文句言いたければ気団か鬼女か家庭に行け
簡単なローカルルールすら守れんようなバカだからこの扱い受けてるの分からんのか? カップルの延長線上に結婚が有るんだよ
関連性があるから問題ないよ
お前が勝手にルール決めんな
守るも守らないもお前の価値観で決めつけんな いずれにしても991の 癇に障る部分が有ったから反応してるんだろ?
じゃなきゃ多少話しが脱線してもスルーしてるもんな?
聞き捨てならない位に影響力があるって素直に認めろよ? >>994
癪に障るのは「他人は他人、自分は自分」なんてごくごく当たり前のことができてないところだよ
全部一括りにまとめて批判すりゃあ手前は楽だろうがな
あとお前が欠片も恋人のことを書かないことも気に障るわ
結婚はカップルの延長線上、大いに結構
で、お前に恋人がいるからこの板にいるんだろ?
お前とお前の恋人はどうなのか書けよ
カップルの数だけやり取りがある
お前のとこのやり取りを書け
「自分の彼女(彼氏)は割り勘にしてくれるからいい人」という惚気でも構わん
「自分はいつも奢らされてばかりで不満だ」というなら話し合うか別れろ
そもそもそんな相手もいないのか?
いなければ完全に板違いだから去れ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 93日 11時間 33分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。