もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 507
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カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
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但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。
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もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 506
http://itest.5ch.net...ad.cgi/ex/1515992378 >>419
モヤモヤって凄くズルくて便利な思考停止できる言葉
モヤモヤと言う単語を使用禁止にして別の単語で表現してみれば？
そうすれば自分で見えてくるかもしれない モヤモヤがどんな気持ちが原因でなのか解析出来れば先が見えてくるかもな お洒落な感じのお店が苦手な男性っている？
前のデートの時、あのお店お洒落な雰囲気で緊張した〜って笑いながら話してて
普通のカフェだし、彼もそんな風には見えなかったけどそれが本当なら
今度のデートはできるだけお洒落な雰囲気ではないお店を選ぶんだけど
冗談なのか、苦手な男性は結構いるのか気になります 彼の車に時々乗せてもらう事があります
その時に私が助手席から降りると目の前で、座席のゴミを拾ったり取り払ったりします
彼は神経質だとか綺麗好きではないのですが、おまえが汚したと言われているようで少し複雑な気分になります
彼に言っても、それじゃあいつ拾うんだよ?と半分怒られるし
ゴミを拾って言ってきたのは私が初めてだそうです
私もゴミを拾われたのも初めてです
これは私がいけないのですか？ >>429
あなたが乗り降りするから綺麗にしてくれてるんじゃないの？
彼氏の車でも友達の車でも普通自分が乗った所にゴミがあったら自分で片付けない？ >>429
ゴミを落とさないようにするかお前が拾えば？ >>429
あんまり言葉の裏読みすぎないほうがいいよ
嫌味みたいなことするような彼なの？
ゴミが落ちたらすぐ拾って綺麗に保つ
ただそれだけのことなのに、勝手に裏読んで険悪になられたんじゃ彼からしたらたまったもんじゃないね >>430
同意、人の車にゴミを落として放置する状況がまずおかしいと思うんだけど 座席のゴミってなんだろう？
普通に乗車してるだけならゴミは出ないよね？
フケを大量に落とすとか？お菓子の食べカスをこぼすとか？鼻かんだティッシュをそのままにしてるとか？ うちの彼氏は車が趣味だからすごい大事にしてて飲食土足禁止だよ >>434
同じこと思った
ちょっとした埃とか髪の毛なら彼氏が神経質というか、女が乗った痕跡消そうとしてたり？と思うけどティッシュゴミとかなら流石に女側が自分で片付けると思うし ゴミが何かにもよるよね
髪の毛一本とか小さな埃ならちょっと細かい人だなぁと思うけど、ティッシュとか飲食した後のゴミとかならそりゃ仕方ないって感じがする。
私も友達乗せるときに、自分の飲み物いつも置いて帰る子がいたからわざと目の前で片付ける素ぶりしてたことあったw 皆さんコメントありがとうございます。
モヤモヤの正体なんですが、>>423さんが言っているようなことや、
あとは今まで争いをしたくなくて、穏やかな人間に思われていたかったから、言いたくても言わなかった気持ちを、酔った勢いで一瞬にして台無しにしてしまった自分への後悔などです。
自分でも気持ちの原因がわからないのに、彼にわかるはずないですよね。
彼に未だにモヤモヤしているこの気持ちを、言わなくてもわかってほしいというような気持ちもあったのですが、言わないとわかるはずないですよね。
仰る通り最後のデートになるかもしれないので、デートしたらしたで楽しくなると思うし、せっかくだし行って来ます！ >>438
419読んだけどさあ
彼は仕事で離れられないなら文句言うなよって感じ
「私から「ばっかりデートの約束取り付けて！私ばっかり会いに行って！私からばっかり連絡して！
何でわたしばっかり！」ってことでしょ
悲劇のメンヘラ気取り？
連絡したい方が連絡して、会いたい方がデートの約束を取り付けるのは当然でしょ
デートしたくないのに誘って欲しいの？
なんというかワガママ過ぎてすぐに離婚しそう 私も彼氏の車にいつも乗せてもらっていて、飲食したりティッシュ使ったりは
一切してないから思いもしなかったけど、実は汚してると思われてるのかもしれないなぁ。
>>429は、彼氏の素振りを見て気をつけようとか、拾われる前に拾おうとか思わないの？
私も車持ちだから分かるけど、車って複雑な構造だから、ゴミが入り込むと
掃除がとても面倒なんだよね。
貴方のレスで私も気を付けよう！って気付けたんだし、貴方も彼の行動を
深読みしたりせずに、車を出してくれる事に感謝して、大切に乗るようにすれば良いと思うよ。 私はいつも飲み物飲んだゴミとか自分が降りる時に片付けるけど、車を持ってない人だとそういう感覚はないのかもね
車内=部屋みたいな感覚？
お邪魔させていただいた家で食べたり飲んだりしたゴミを持ち帰らないのと同じ感覚なのかな？
髪の毛とかだとしても目視出来るなら綺麗にしてから降りるくらいの気遣いはあった方がいいと思うよ >>426
男性に限らずそういう人は一定数いると思う
自分がそんなにオシャレではなかったり華やかな店に慣れてなかったら居心地の悪さはあると思う
でもまあ慣れじゃないかなぁ >>412
親戚全員に挨拶するなら披露宴なんかいらんわ！馬鹿か？
一件一件回るのが大変だから披露宴に呼んでまとめて挨拶するわけで。
だいたい事前の顔合わせなんかも親だけで十分で兄弟すら必要ない。
場合によっては家を継ぐのが確定してる長兄とかには筋を通しとく必要はあるかも
しれないが、それ以外は好き好きだろ。
めちゃくちゃだな！ >>446
やっぱり居心地悪かったり緊張しちゃうよね
せっかく美味しいお店でも美味しくなくなっちゃうし…
慣れは必要だけと彼にそんな気持ちにさせたくないから迷う
ありがとうございました >>447
親戚への「挨拶（意味深）」がないぞと言われてるんだよ
察してやれ サプライズで買ったプレゼントがあるんだけど、今日渡そうか迷う、、
変にバレンタインのお返しっぽく思われちゃったらホワイトデーの時気を遣わせちゃうかな？ 言葉が少なくてすみません
さすがにティッシュや大きいゴミは捨てません
シートが黒いので、埃みたいな小さいゴミを取り払ったりします それフケがどっさり落ちてんじゃん
そりゃお前さんが悪いわ もう、やめてあげてw
こうなったらコロコロ粘着シート持参で彼氏に対抗してみてはどうかな。 >>452
うん、>>456言うみたいにマジでコロコロ持参したら可愛げある
本当に別に彼に他意はないと思うよ
裏読みすぎよくないよ
汚れたから綺麗にする、それだけだよ >>452
あなたが自分はゴミ落としてないと思っていようがいまいが彼氏にはゴミが見えるんだから仕方ないじゃん
払われるの嫌だったら自分から払って掃除手伝いなよ
それすら負けたようで嫌なんだったらもう二度と乗んなよ きっとシートに落ちたフケを採取して、
あとでご飯の上にかけて食べてると思うよ 私は女性です。彼氏がデート途中でよくお金ないアピール？をしてきます。
今日はたくさん使ったなあ！かなり贅沢しちゃったから明日から節約しないと！など。
ちなみにデート代は全て割り勘です。
デートは月2-3回で、1000円程度のランチ、カラオケや買い物で2000円程度、ディナーで2000円程度で、1日高くても5000円程使うだけです。
で、この後どこ行く？と聞いてくるのですが、私としてはそんなこと言われたらお金かからないような場所を必死で考えざるを得ないし、場所が浮かばない時はじゃあここらで解散しようか、と思ってしまいます。
反面彼氏は長く一緒にいたいみたいですが、かと言って家でダラダラするのは嫌なようで、長考した末に結局お金がかかるところに行くことになります。
なんだか毎回のやりとりに疲れてきてしまいました。お金ないアピールやられると会う気なくすって言い捨てるのも酷いかと思いますので、傷つけず彼氏に理解してもらうにはどう言う言い方が良いでしょうか。 付き合って半年の彼女がいます
彼女は自主的には夜遊びとかしないのですが、非モテの友達の誘いで合コン、相席、ホストクラブ等に参加してます
正直、いくら友達の誘いで仕方なくとはいえ、そのようなところに行く彼女の神経を疑います
すでに手遅れでしょうか？夜遊びは控えるようにと強く言ったほうがいいでしょうか？ >>461
あなたも少しオーバーなくらいで彼に便乗してみたら？奢ってもらったわけでもなくどうせ割り勘なんだから
ほんとねー！めっちゃ使ったね！節約しなきゃー！次のデートはもっと節約しよー！寒いけど公園でいい？みたいな
それで変わらなかったら本当に1日5000円すら惜しいのかもよ 質問です。
お力添え頂けますと幸いです。
【相談者の年齢・性別・職業】
当方 28歳 男 営業職(手取り22万程度一人暮らし)
【相手の年齢・性別・職業】
相手 21歳 女性 派遣(手取り8~10万程？精神疾患有実家暮らし)
【２人の関係】
交際関係(交際歴10ヶ月 デート週1程度)
【悩み（詳しく）】
お金に関する悩みです。
付き合ってから今までの期間、デート代等はほぼ全額当方が負担する様になっておりました。
それがここにきて、かなり懐事情も冷えて参りました。
相手は上記の通りメンタル持ちで、仕事を詰め過ぎると精神的に落ち込んでしまう為、週3程のシフトにしており、デート代は極力頼りたいと考えている様です。
とはいえ、一回のデートでランチ一人当たり1500円程、晩は一人頭5000円程で、その他諸々娯楽等も含めると一回15000-20000程度はザラです。
さらにおねだりされることもあり、個人的にモヤモヤしながらも去年のクリスマスには15万するバッグをプレゼントしました。
ただただ喜んでくれる分にはこんなにモヤモヤしないのですが、「(お金がないから)今週は会わないでおこうか」と提案すると「どうしてそんなにお金がないの？」と怒りだす始末で、「(お前に使ってるからないんだよ！！)」と思っておりました（笑）
正直なところ別れも考えておりましたが、容姿がいいこと、また波長が合っている時は相当楽しいこともあり、別れられていないのが現状です。
ですので、どうしたら負担のかかるデートをしていることを分かって貰えるのか、まともな金銭感覚を身に着けてもらえるのか、その方法論をご教示頂けますと幸いです。
【どのようにしたいのか】
・あわよくば
相手にまともな金銭感覚を身に着けてもらう
謙虚なお付き合いをしてもらう
・最悪
別れる あわよくばで金銭感覚身に付けさせたいなら奢りは止める
完全割り勘徹底する事だね
もちろん、お金のかからないデートも検討しつつ、奢るの当たり前の現状は変えないと
それで嫌がるようなら別れる一択
顔の良し悪しなんて精神的に健康で、金銭感覚もしっかりしてる美人も腐るほどいるんだからメンヘラに執着するより別れて金貯めるなりしながら他の人探す方がよほどマシ この手の相談でいつも思うんだけど相手に全く何も言ってない状態で「察して欲しい」って言われても
相手がメンヘラならなおさらそんな繊細な気遣いを期待するのは無理
金銭的に苦しいって相手に言ってなくて今後も言いたくないんですが
それとなく察してくれて金銭感覚も直してもらえる方法ないですか？ってそんなもんあるわけないだろ >>463
あなたも上司に誘われるとか言ってキャバクラ、ラウンジに行くと伝えてみて相手が辞めてって言うなら
お互いに行くのは辞める行っても良いというならそこでストレス発散 >>464
レスありがとう。公園提案したら公園行くって言い出しそうなんだよね。まだ寒いし私は公園嫌だから提案はしてない。
仕事の付き合いでお金使う機会が多いみたいで、わたしと会う時は節約節約ってやっぱりちょっと悲しくなるので、464さんのを参考に外デートになるよって匂わせてみるよ。 放任主義の方いますか？
放任主義の彼氏が理解できません
会ってる時はもちろんお互い楽しいしコミュニケーション取ってるから愛されてないわけじゃだろうけど、それってセックスする以外で仲のいい友達やセフレと何が違うのですか？
「気持ち」が違うという答えならばその「気持ち」ってやつを表現しないのはどうしてですか？ >>472
気持ちがないからじゃない？
会ってる間だけ楽しく過ごせればいいじゃんって凄く楽だからねえ
会ってる間だけ恋人で会ってない時に浮気しようが死のうが関係ないってこと
それが嫌なら別れるしかない セックスができなくても性欲がなくても男の人は恋愛感情を抱けるものですか？ 彼氏が乳首感じるらしく、エッチの最中に嘗めさせたり触らせたりしてくる。
別にいいんだけど自分の気持ちよさに集中できない。なんでも乳首弄ってないとイケないらしく、私はなんかの動物の赤ちゃんのように彼のみ乳首にずっと吸い付いてないといけない。
彼のことは好きだしエッチは気持ちいいんだけど、ただ純粋に責められるだけのエッチしたいってのはワガママかなぁ。
エッチで気持ちよくなりたいのは男女おなじだから彼のことも気持ちよくさせたいけど、ぶっちゃけ面倒くさい >>475
交代で責めればいいじゃんと思ったけど、挿れてる時もって事か...動いてる相手の乳首に合わせるって辛いね
貴女を一回イカせたら、次は彼の番って事で彼がイくようにしてあげるのはどや >>476
そうなんです。主に入れてる時なんです。
幸い(？)身長差がかなりあるので、入れてる時に丁度…って程でもないけどやや目の前乳首が来るので体勢的にはキツくもないんですけど、私は声を出したいのに乳首しゃぶってると思い切り声も出せないし。
交代でイクのも検討してみます。
私が彼の乳首をしゃぶることが癖になれればいいんですけど、まだその境地に達せていないので、経験を重ねるしかないかもしれません… >>477
いやいや彼が乳首舐めてもらえないとイけないように、貴女が声出さないとイけないのは仕方ないよw 1年半付き合っている彼氏から、
可愛らしい編み物キット？みたいなものをサプライズプレゼントされ
どんな反応をしていいのか迷っています。
私は手芸の趣味もありませんし、身の回りにぬいぐるみやキャラ物などの
可愛らしいものも特にありません。
今までハートのネックレスなど、趣味じゃないプレゼントも
あり
自分の好みではないと伝えてはいます。
今回貰ったものはマフラーなどの、彼への何かを作るようなものではないです。
気にいるといいな、と彼は期待しているのですが
何とリアクションすれば良いのか…
皆様のご意見をお聞かせ頂ければ嬉しいです。 貰ったものに不満があるならそれはちゃんと趣味じゃないと伝えるべきじゃないかな
あらかじめこういうのが好きとかこういうのは嫌いとか貰っても使えないとか普段からアピールしておいてもいいんじゃないかなあ 愚痴になってしまって失礼
私は、小中といじめられていました。
不登校で高校もちゃんと行っていません。
今の彼は人気者タイプで、イジメ等関連話題になると
「イジメられる奴が悪い、そいつに原因がある」
「そんな奴人間じゃねーよ」
などなど、正直聞きたくない返事が返ってきます。
話題は避けているのですが、やっぱろイジメられていた側としてはつらい。
でも、イジメられていたから聞きたくないとも言えずどうしたらいいものか...。
別れることは考えていませんが、他人の意見を聞きたいです。
ちなみに全部を否定したいわけじゃなく、原因がイジメられる側にもあると思っております。 >>481
いやぁ虐められる側に原因あるのは分かるけど、だからって虐めるって明らかにおかしいよ
わざわざ虐めたりせずにスルーするべき
手を出した方が負け >>481
別れるしかないね
そんなクズと付き合ってなんになるの？
恐喝される方が悪い、レイプされる方が悪い、殺される方が悪いって思ってるってことだよ
犯罪を肯定する人間なんてクズだわ >>481
別れた方がいいよ
たとえ虐められる側に問題があってもまともなやつならいじめないから 男です。
Hで気持ちよくなりません。
正常位でうまく腰も振れないし、皮オナをつづけてきたせいか、刺激が足りず射精までいけません。
回数を重ねれば慣れていけるようにならますかね？
今のところはいったフリしてます。
そろそろ誤魔化すのが限界になってきました、、 >>485
射精障害でググって治療してどうぞ
彼女に愛想尽かされる前にね >>479
彼氏の中で、「女の子ってこういうの好きだよね！」「こういう女の子って可愛いよね！」みたいな理想像がありそう
悪く言えばそれを押し付けられてるって感じ
良い機会だと思ってとりあえず挑戦してみるのもアリだとは思うけど
これっぽっちも興味がないなら正直に伝えた方が良いかと
ただ伝え方と言葉選びは慎重になった方が良さそうだけど… 彼女が大学のサークルで他の男性と関係を持ってしまったと友達と共に自分のところに話にきました。
彼女に話を聞くと、サークルの合宿で二人きりになり、押し倒された。ダメだと拒否したけど、押し切られた。途中からは怖くて身体が固まって抵抗できなかったとのこと。
その男に話を聞くと、二人で話しているうちにボディータッチをした。その時は、笑いながらダメだよーみたいに言われた。
本気で嫌がっていなかったからそのまま続けた。彼女も最初はダメだよーって冗談っぽく言ってたけど途中から何も言わなくなった。ヤっているうちに喘ぎ声も出してたから合意の上であるとのこと。
彼女は合意していない、でも大学とかに届けて公にはしたくない。二人で話すなどそういう状況を作ってしまったことは反省しているとのことです。
自分としてはその男と彼女が同席のもと状況を確認して男に事実を認めさせたいと思う一方で、傷ついている彼女にそれを強いることはどうなんだろうかという想いもあります。
その話を自分の胸にしまってしばらくは何もなかったかのように接してあげるのがベストなのでしょうか。 >>490
レイプにおいて女性が感じている感じていないは全く関係ない
告発すれば良いのに 彼女28歳、自分29歳
お互い一人暮らし
付き合ってもうすぐ1年、同棲の話が出ています
ひとつ問題があって、実は自分にはFXで作った借金が150万ほどあります
正直、同棲すれば生活費も浮いて返済が楽になるという考えも少なからずあります
ただ、そんな考えで彼女と同棲することに対し、罪悪感もあります
今のペースだと完済には2,3年かかるのですが、どのタイミングで話せばいいのか分かりません
今話すと多分同棲の話は無しになってしまいます
彼女と一緒にいたいのですが、でも借金のことを隠しながら同棲するのも心苦しいです
皆さんならどうしますか？正直に今話すか、完済まで隠し通すか… >>492
え？彼女28なのに2.3年結婚せずに同棲だけするつもりなん？借金抱えて？ >>492
うーん…自分なら墓場まで持って行くかな
「隠し事をしない」だの「誠実」だのという大義名分で罪悪感という重荷を相手になすりつける行為だと思うので
ただぶっちゃけて、1人暮らしのうちに返済しろよとは思うわ
煽りとかマウントとかでなく2〜3年もかかるような額じゃないと思うんだけど？
同棲解消どころか別れ話にまでなりそうだし、既に言われてるように結婚は？
全体的に見通しも意識も甘くないか >>480
>>489
ありがとうございます。
その旨伝えると、次は頑張るよと言っていました
国際遠距離なので、彼からのギフトはいつもドキドキです。
編み物挑戦してみようかな笑 >>496
編み物も楽しめる範囲でやってみるのはどうですか？
やってみたけど合わなかったwみたいなノリで！ >>495
自分が楽になりたいだけで言わない方がいい罪悪感をなすりつける告白っていうのは変えられない過去とかであって借金はちょっと違くない >>492
その年齢での同棲って普通は結婚を見据えて貯金していこうってことにならない？
もしも貯金の話も結婚の話も事前にないふわっとした同棲なら
あなたの借金をあなたのお金で返すだけだから別に言う必要ないと思う
そうじゃなくて彼女が結婚する気満々なら可哀想だから早めに話してあげて
あなたに見切りつける場合は別の男を探すために一刻も早く別れたいだろうし >>492
同棲すれば、借金の返済が楽になる
なんて考えている内は、同棲するべきじゃ無い >>492
完済まで隠し通すなら、その間に起こるかもしれない同棲結婚子育て中も全部隠さなきゃいけないし、もちろんローンも組めないだろうし、マンション買うなんて話をされても全部スルーしなきゃいけなくなるんだよ。
絶対話すべき。今、同棲する前に。
それを聞いて彼女がどう判断するかは彼女に任せな。
後から借金バレしたら婚約破棄からの慰謝料請求もありえるからね。 >>492
あ、ごめん彼女の年齢的に結婚前提の同棲かと思ったけど、そういうつもりなくて、あなたの生活を楽にしたいだけなら余計言ったほうがいいよ。
多分別れよって言われると思うけど… >>481
どうして言えないの？
いじめられていた話を伝えたとしても、それで彼氏の考えが変わることはまずないだろうけれど、君を気遣うことは出来る
雑魚はいらねぇ！ﾎﾟｲとなるかもしれないけれど、雑魚だからもっと大事に守ってやる！ｼｬｰﾅｲとなるかもしれない
彼氏を信じてるなら言うべきだと思うし、恥ずかしいとか怖いならやめておけ
この板の人はすぐに見切りつけるような事言うけど、伝えなければ知り様がないし、最初から完成品が欲しいのでもないなら色々と何度もちゃんと話し合っていかないとな 私が28、彼女が23です、彼女がデートでお金を出しません。
多分付き合い始めの時に私が食費は出すよと言ったのが原因です(その時は貯金があって先も払えると思ったので発言しました)
しかし私はフリーターで、今金銭的に苦しいのですが分かっていません。どうして彼女と同じ金額の飯を食わなければならないのか、彼女がオーバーした分払えばいいのではと思います。オーバー分だけでもいいので彼女にお金を払わせる言い回しを教えてください。 >>506
フリーターでお金が無いから払えないってきっぱり言えば良いのに。
お金が無くて振られそうなら別れるかバイト掛け持ちすれば良い。 >>507
お金が無いって言うの恥ずかしくないですか？私は嫌なんです。夢があって、バイトを増やすことはできません。あと、別れる気もありません。結婚する約束もしています。 >>508
>>466の相談と似てるから見てきたら >>508
くだらん見栄を張るより現実を見なよ
見栄を張りたいならとことん張る
デートの日以外は全部袋ラーメン1日1つ啜るくらいの事やってみせてから金ないというのは恥ずかしいとか宣え
それが出来ないなら素直に割り勘でいい？って聞きゃ良いだけの話
ダメと言われたらコンビニでコッペパンでも買って渡せ >>492
もし実は彼女にも300万くらい借金があったら、同棲前に話してほしい？こっそり返済して一生黙っててほしい？
相手の立場で考えてみては
>>508
結婚の約束してる相手に本音を言えない無駄に見栄を張るって、まずくない？
うわべだけの付き合いじゃなく、ちゃんと支え合っていける関係を築くべきでは
何も言ってないんじゃ、彼女は何とかなってると思ってるだろうし察してお金出すなんてことはないので、とりあえず｢今月キビシイ｣くらいから言ってみては
カッコ悪くて言えないなら、お店のランクを落とすなりデート頻度を落とすなりして奢り続ければ >>508
そもそも奢ることになったのも自分から奢るよって言ったからじゃん
それでなんで自分が出さなきゃいけないんですかお金がないなんて言うのは恥ずかしいんです
バイトも増やせないんですよって馬鹿じゃねーの
彼女がごねたんじゃなくて自分の発言による自業自得なんだから
「やっぱりお金ないんだ」って言って恥かくか見栄張って自分の生活切り詰めるかどっちかで責任取りなよ >>411
彼女の事あまり好きじゃなくてデートはしないでSEXばかりする男はいるしＨしないから興味ないって事はないよ 411が年下だからとかもしくは幼く見えたりとか、それで好きだけどあんまりＨしたいって思わないのかも 特別変だとは思わないなー >>475
洗濯バサミを彼の乳首にはさんでおけば？ >>490
本当に嫌なら途中でその場を去ろうとするものなんじゃないかな。拒めなかったとか後で都合のいい言訳はできるけど。彼女は最初はやってはいけない気持ち半分とドキドキ半分で少し楽しんでたんだろうけど終わって罪悪感が込み上げてきて490に告白しただけだと思う。 >>492
いい年で妙齢期の彼女と付き合ってて借金してまでFXとかアホなの。もし彼女が結婚考えているようだったらかわいそう。 卍■ 餌は処女【浅利映実】群馬の釣り師 ■卍
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弱みを握っておもちゃに
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罪の意識は基本ない
たくさんの男に構われたい依存体質
気まぐれで人を振り回す極悪人に天誅を！
（顔写真）https://imgur.com/a/75Uvb >>506
貧乏人の分際で貧乏じゃないふりをしようというのだから、
相応の努力をしたらどうかね
それが嫌なら身の丈に合った行動をとりな >>516
何で亀レスで見当違いな事連投してんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
