男女のデート代は割り勘が基本　みんなどう思う？2

**男女平等とは？** · 2018/04/20(金) 10:24:51.77

ワリカン男は乞食とか言ってる女こそ怠け者の寄生虫。

今の時代デート代は男女「割り勘」or「個別会計」が基本中の基本。デファクトスタンダード。

バブル時代の価値観引きずってる女は時代遅れ。

真面目に働いてデート代くらい半額出しなさい。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:05:16.06

奢らないのが礼儀のケースがあれば、奢るのが礼儀のケースがある
奢りを断るのが礼儀のケースもあれば、奢られることが礼儀のケースもある
そして当人たち(カップル友人問わず)の立場が対等であれば「自分は奢りたくない」「割り勘がいい」「この場合は奢るよ」とかそういう話し合いができるから支払いの多様性が生まれる(一方的なカップルがいることも否定はしないけど)

「絶対に奢れ」「絶対に奢らない」「奢りは悪」「割り勘は悪」ではなくて、状況を見て臨機応変に動くのが大人だろ？
ってことだと思うんですけどね
あと「絶対に奢りたくない」「絶対に割り勘は嫌」ってのも好きにすりゃいいんだよね
大抵の人間は融通の利かない人を避けるし、なかなか難しいとは思うけど、そういう人と出会えれば幸せなんじゃないかな
頑張って
私は彼氏とまあまあ同じくらいの負担で緩く生きていくよ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:56:54.30

**恋人は名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:58:18.39

>>182
あのね、さっきも言ったけど、人の言いたいことを読み取れてないよ。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 00:57:58.83

>>185
お前は自分の言いたいことが相手に理解されないと相手の読解力がないせいにして、逆にお前が相手の意図を理解できないのは相手の文章力のせいにすんのなｗ
お前がまず正確な言葉遣い単語選びをし自分の言いたいことを正確に伝える努力をすべきだし、相手が何を言いたいのか汲み取る勉強をした方がいい

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 03:54:02.95

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:04:50.66

>>186
ブーメラン

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 10:53:00.00

女に奢らない男ってのは女の価値をひたすら下げるだけだから女は本能的に腹を立てるんだよ

オークションも、たくさんの人間が集って皆が金を払う金を払うっていうからどんどん値段（価値）が上がっていくだろ？
女に奢らない男が増えれば増えるほどそのオークションの参加者が減るわけだから、値段が上がらず価値も下がるわけだ
女は自分が常に女というだけで高貴で至高な女王様でありたいと思う物だからね

奢らない勢はもちろんそれがわかってて奢らないんだろ？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:08:11.27

おごりを要求する女は結婚路線から除外されるだけだ

ただし20代前半で可愛い女は違う
20代後半以降のブサがおごりを要求されたらはらたむ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:12:48.24

>>190
20代前半の可愛い女には奢って。20代後半のブサイクは割り勘なの？
ということはやっぱり私たち女の子が言う通り「奢られない＝価値がない」
「奢られない＝大事にされてない」「奢られない＝ヤリモク」ってことじゃん

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:40:15.24

俺は10代だろうが20代だろうが可愛かろうが奢らないよ
女の子を大事にしなきゃっていう発想も全くないし

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:41:58.53

>>191
何この漂うネカマ臭

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:54:15.46

長いけど読んでね！

地球上で雌雄の区別を持つ生物全般を見ると、そのほとんどが「雄が雌に振り向いてもらうために奔走する」という構図が出てくる
ついでに言えば人間社会では「富を持ち、多少振る舞ったところで懐が痛まない人間が強い」という感性が植えつけられて永い
だから、「尽くしてくれる（奢ってくれる）男性の方が魅力的にみえる」とか「奢らないと（尽くさないと）女性の心は得られない」って思ってしまうのはまあ順当な感性ともいえる
（一つ言っておくが、「生物としてそういう考えを持つことは致し方ない」ってだけで、どちらが偉いとかそういう話ではない）

で、この前提があったとしても近年の傾向を見ると男女の収入の差はだいぶ小さくなり、「女性より大幅に富を持った男性」というものが希少種になりつつある
これがいいことか悪いことかは別としても、その分男性は富以外の魅力を求められるようになった
例えば顔やスタイル、センスに性格のような今までもまあまあ重要事項だったものから、家事能力、育児への参加率のような、一昔前には女性にしか求められなかったことまで男性に求められるようになった
（同時に女性側の収入や稼ぐ力。自立心も求められるようになったのでおあいこ
ではある）
そして、女性側からすれば金も魅力もない男とわざわざ付き合う必要がなくなった
男性も同様

そうなると
1、最初に何らかの凄い魅力を持つ人だけが選ばれていく(むしろ異性に追われる立場)
そして選ばれる人は大体同じだし売り切れは早い
2、次に分かりやすい魅力はないけれど、スルメのような人たちがくっついていく
3、一方魅力のない人は売れ残る
売れ残りたくない人は、奢りで(女であれば身体も使って)虚勢を張って誰かの心を掴む他ない
だってそれしかないんだもの
それでいい人と出会えるか、あるいは金目当ての寄生虫を引いてしまうかは運次第
4、そして魅力もなければ誰かに何も渡したくない人が誰かと結ばれるには、天文学的確率ガチャ無課金で最高レア引き当てるより難しい
ただし金を人のために使わなくていいからその当たり好きなようにはできるけどね

1～4の中でどれを選ぶか（どこまで自分に選択権があるか）を熟考した上で奢りを強要するなり割り勘を強要するなりすればいい
落ち着くところは分かり切ってるしね！

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 14:57:51.35

まあ端的に言うとですね
魅力のない男が「奢らないと女が振り向かない！」
魅力のない女が「何で私に奢らないのよ！」とわめき、
挙句、自分とは無関係のカップル相手に
「奢りなんて奴隷みたいなことやってんじゃねえよ！」
「女の子には奢るもんでしょ！」
ってネットでガチャガチャいってるのほど虚しく滑稽なものってないよね
ってことですわ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:31:21.92

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:37:20.56

>>195
そういうことやな

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:42:39.07

ネット誇張した他人の嗜好を見るのが面白いから
>>195みたいな長文テンプレの方がつまらん

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:14:03.16

確かにネットでイキろうとしてるの見てるのは楽しい
カップル板で男が女が言うことの虚しさと愚かしさと滑稽さよ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:24:12.16

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:09:11.40

ビートたけし

アダルトビデオやTENGAなど「女なしでも独身男が生活できるようなグッズやサービスが増えた」ことで、「女の有難味っていま下がってるんじゃないのかな」。そして女は（男にとって）必要でなくなるのではないか

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:34:44.07

>>201
ビートたけしそんなこと言ってんの？さすが老害
そんなこと言ったらカップルの割り勘、夫婦は共働きが当たり前になって久しい今の世の中で
ＡＶやオナホ扱いしてくる男なんて女からしたら有難みがないどころの話じゃないし必要ない（いなくてもいい）では済まないのでは

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:09:50.53

女に給料渡すとか嫌に決まってるだろそんなの
俺が稼いだんだからそれは俺のものなんだよ
俺が得た金だから俺のものなんだよ
当たり前だろ
なんでそれを女に渡さなきゃいけないんだよ
さっぱり意味がわからないよ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:12:27.25

トイレに逃げるが勝ち!?　彼がおごってくれないときの対処法
https://googirl.jp/renai/170921ogori006/

1：軽いノリでおごってみてほしいなーと言ってみる
まずは第一段階として、軽いノリで食事に行く前に
「おごってほしいなー」「今日はおごってくれるんでしょー？」と明るく言ってみましょう。
ポイントは軽く、かわいく、笑顔で冗談ぽく言うこと。
ただそれだけで、彼がおごってくれればもうけものです。

2：まずは自分がおごってみる
ちょっと勇気のある方法ですが、まずはおもいきって自分がおごってみましょう。
すると十中八九、次は彼がおごってくれるハズ。そこから、彼におごってもらうリズムをつくっていくようにしましょう。

3：お会計前に、荷物をすべて持ってトイレへ行く
ちょっと強引な手口ですが、すべての食事を終え、あとはお会計に行くのみ……というタイミングで、
自分の荷物をすべて持ち女子トイレへ失敬します。仕事の電話が入った！　
と店を出るのもアリですね。その間に彼がひとりでお会計を済ませてくれている……という算段です。
食事を終えたらサッと立ち去りたい男子の心理をうまく利用した方法です。

4：お会計の時には財布は出さずニコニコとしておく
もしも、お会計前に姿を消すタイミングを逃してしまったら、残された道はお会計のときに勝負するのみ。
レジでのお会計の瞬間は踏ん張り時です。
彼の「えっ？　出さないの？」という視線を感じてもグッと我慢してニコニコと平静を装います。
財布に手を伸ばさない態度を一貫していれば、彼は店員さんの手前、全額を支払うはず。
そして、「さっきのお金……」と要求される前に「今日はおいしかったね、ごちそうさま！」とたたみかけるのです。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:20:36.84

常識的に考えたら根本は割り勘であるべき。
人それぞれは間違いなく、どんな付き合い方をしようが人の自由だが、
あくまでスタンダードは割り勘。
奢る方も奢られる方(特に奢られている方が)も人それぞれだとか自由だとか色々言い訳を並べるが、
自分は常識的に、客観的に見てスタンダードじゃない付き合い方をしていると自覚すべき。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:22:16.51

一番カッコ悪いのってさ、
いいとこ見せようとして「奢るよ」とか「自分の分は自分で払うよ」とか言っといてさ
その後で「あいつ俺に支払わせやがった、クソ女が」とか「割り勘とかマジであの男甲斐性ないわ」とかぐちぐち言う奴ね

建前だろうが何だろうが、言葉に出して選択肢狭めてる自分も十二分に悪いんだぞ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:25:23.27

>>194、>>195が何より真理だと思うわ
魅力のある人なら男女関係なく奢るどころかむしろ奢られる
なんてことのない普通の人同士だとその人達の細かな力関係や仲の深さで奢られたり奢ったり割り勘したり
どんな世でも下層に行くほど搾取される立場(搾取を経てやっと存在を見てもらえる立場)になる
そして差し出すものなどないから、とその場(ここでは恋愛の土俵)から去る人も多いだろう

厄介なのは最下層レベルなのにその場から去ることなく「自分は相手と対等(割り勘)」下手すれば「自分こそ施される側(奢られるべき)」と勘違いしている輩
要は市場ではバーゲンですら避けられるような廃棄待ちの存在が定価以上で買い取られようなんてするのが間違い
奢られるにせよ割り勘に持ち込むにせよ、己の立場をわきまえろってね
男女関係ないぞ？
市場の底辺にいるなら自分を売るのではなく買う側に回らないと誰も相手してくれないのは当然のことだ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:37:12.19

割り勘とかありえないんだけど
ここって貧乏男と奢るほどの価値も無い女の溜まり場？
そこで喧嘩してるってw
お似合いですね、仲良くした方がよいのでは？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:53:51.61

>>208
そうして割れ鍋綴じ蓋カップルになってくれればこの板にいる権利もあるんだけどね

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 01:15:35.19

このスレで賛同してるレスは全て自演説

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 01:37:46.78

>>16
だから女性にお金を支払わせる時点でダメだろ
男なら女性にそんな心配をさせないためにも、デート代くらいは全額払った方が良い

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 01:44:15.38

>>211
そう、お前みたいなのがいるんだったらこのスレがある意味はある。
「人それぞれの付き合い方があるし～」とか「お互いが納得していれば～」とかはスレチで論外。
基本的なカップルのあり方の話をしてるのに人それぞれとかいう意見はいらない。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 05:27:53.17

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:31:37.07

>>212
んなもん知りたかったらいくらでも自演可能なこんなとこじゃなくて、学校や会社の知り合いに訊くのが一番いいぞ
現に同じ人しか書き込んでなさそうだし
もちろん真面目からDQN、リア充から喪まで幅広く
なるべく高い精度で平均値を調べるのにこんなところ向いていない
どちらの意見にせよ腐る程自演できるからな

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:33:32.20

>>212
あと、万が一これで基本的なカップルのあり方が「奢り」という結果になったらどないすんねん

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:37:44.35

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:38:05.96

あとスレタイで「どう思う？」って聞かれてるから「うちのとこは割り勘ですけど、他のカップルは知らんし、そんなん人それぞれだと思います」って答えてるだけ
嫌なら次のスレタイは「恋人に奢るとかありえない」とかさ、断定したようなスレタイにしないとな
何もかも、誘導も文章も読解力もど底辺彷徨ってるみたいだけどもうちょい頭使いな

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:11:17.25

ID:wsVUkadP0

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:24:55.47

きっちり割り勘→男女平等とも思わないし、男女平等→割り勘とも思わないな
そんなの年齢や立場によってケースバイケースだし

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:30:17.45

世の中の奢る人、奢られる人の割合を50:50にすべきだろう
それでやっと男女平等が実現した社会になる
つまり、女はもっと積極的に男性に奢るべきだと思う
奢る女性が少なすぎる

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:05:07.19

俺はそんな役割分担死んでもやりたくないな
それだったら男の方が不利すぎるし
奢らなきゃいけないなんて、男にとって何にもメリットないじゃん
俺は絶対に平等じゃなきゃ嫌だ
平等じゃないと納得がいかない

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:37:19.67

>>221
この手の不利とか損とか言う人は誰にも奢られたことないのか…
まあそれなら主張が分からんでもないが…
ただ誰かに(同性だろうが異性だろうだ上司先輩からであろうが)奢られたことがあるならただの守銭奴でしかない

ちなみに男女が不平等だと言うのならこんなところで喚かず、本を執筆するなり街頭で声を張り上げるなりした方がよほど有意義だぞ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:41:57.47

>>221
>>194、>>195、>>207が分かりやすいよ
男女が不平等とかじゃないのよ
個人個人が不平等なだけ
人として魅力があればむしろ奢られる立場だよ、男女問わずね
逆に何もないなら、なにかを差し出して相手にしてもらうしかない(これも男女問わず)
あんたは残念ながら後者なんでしょ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:47:49.78

>>217
>>1をよく読め今の時代は割り勘がスタンダードで基本中の基本って言ってるじゃん。
これに対してどう思う？ってことだろ
読み取れてないのはお前。
人それぞれとかは聞いてない。
あくまでスタンダードはどうあるべきかを話し合うスレだろ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:48:33.87

>>223
自演はもうええてｗ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:53:20.41

>>224
では「基本」とはどうやって成り立つものだとお考えで？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:58:50.27

>>225
自演だろうが何だろうが事実だろ？
男だから？女だから？男女の不平等？損する？
そりゃあ個体として恋愛市場で劣っているからに過ぎない
優っているなら金払ってでも相手してもらいたいと思われるだろう
そこそこ同士だとしたら、やや想いの強い方が気を引くツールとして何かを少し差し出したりチラつかせたりするだろう
完全に劣った個体は相手なんてされない
むしろ相手にされることを感謝して何かを差し出すべき

滑稽なのは最下層の人間が「何も施さずとも相手が寄ってくるはず」「むしろ施しを受ける側」と勘違いしていること

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:00:04.56

何度も書こう

魅力があり、優れた人間であれば奢らずとも相手にされる
むしろ奢られる
魅力がなく劣った人間は金なり何なりを差し出さないと誰にも相手をされない

男女ではない
個人の資質の問題でしかない

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:13:57.40

>>228
男性に奢る女性が少ないという現実

これは魅力的な男性が少ないということですか？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:30:20.12

>>229
そうじゃない？
これまでの慣習(男が稼ぎ女を養い、女が家を守る)とか、動物的な名残(オスがメスを追う)もあるから「奢り」みたいな直接的な金銭のやり取りはまだ少ないと思うよ
でも昔から女であっても魅力的な男性に相手してもらいたいから体差し出したり、あるいは安くないプレゼント貢いだりしてたから、魅力的な男性が少ないとは思わないよ

単純な奢り奢られでの判断は難しいけど、まあ上記がなければ魅力的な男性ではないんでしょうね

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:36:58.93

×そうじゃない？
○そういうことではないんじゃない？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:41:48.87

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:46:32.72

>>219
半分イコール平等ではないと？センターマンかな？
立場が上ならば奢らないといけない
年齢が上なら奢らないといけないという発想はおかしい

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:17:56.06

>>233
「らなければならない」ではないけどさ、例えば職場で上司から誘われた時だとやっぱり断りづらい人は多い(あなたがどうかは別として)
そして上司もそれを分かってる
だから立場が上の人間からの奢りってのは「無理に付き合わせて悪いね」っていう迷惑料あるいは感謝料の意味も含まれていると思うよ
あと上司とかでなくて、職場の同僚(男女)であってもやっぱり無下に断ると角が立ったりする(同部署とか)
だから断られなかったとしても、誘った側はそれに対して何らかの対応は必要でしょ
男女関わらず、誘った側が全額とは行かずとも多少は負担するべきだと思う

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:29:53.86

>>233
大事なこと忘れてた
対等なカップルで、どちらかが誕生日とかそういうのもない、ごく普通のデートの場合ね

対等ということは話し合いができるということ
つまり、「全額自分が出す」と言うことも「割り勘にしてほしい」と言うことも「少しは出してほしい」と言うことも「払ってほしい」と言うこともできる
対等だから
そしてそれに対して賛同も反対もできる
対等だから
そこで二人が話し合いを経て納得したなら奢りだろうが割り勘だろうが平等
そこで意見が分かれたら別れる
それだけだと思うよ

そこで格好つけで「いいって出すから」って言ったら奢りが継続しちゃって、でも異を唱えず勝手に不満を抱いているのはその人が悪い
察してちゃんと同じ
不満があるなら口に出せばいい
それに対して相手がまた不満になったら別れも考えればいい
片方が納得してない時点で対等な関係が失われてるってことだからね

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:00:29.28

何だこの長編ポエムは

**恋人は名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:43:56.06

そもそも、割り勘が基本っていう「基本」を誰がいつ決めたんだって話。
そんなもの、カップル同士で決めればいいじゃんか。
稼いでる方、貯蓄がある方、いつも送迎されてる方・・・いろいろある。
いろいろあるのに、一切無視して割り勘が基本！ってなあ・・・。

そもそも意思疎通できてないカップルの典型的例じゃんか。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 01:30:42.43

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 05:36:37.96

男女共に古い世代というか昭和気質な人は男が奢るのが基本と思ってるんじゃないかな
親が専業主婦だったり、奢るのは男の甲斐性とか刷り込まれてたりする人もいるし

女性が稼ぐのが難しかった頃の名残りだと思うので、今の時代に合ってはいないと思うけどね

あと「どれだけお金あっても女(男)には絶対奢らない」って人いたと思うけど、例えば彼女(彼氏)が金銭的に全く余裕ないとして
自分が相手と一緒に行きたいお店があるんだけど、相手からするととても払える額じゃないとするじゃん
そしたら自分が払うから行こうよってならない？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 10:17:27.02

>>237
これクッソ頭悪い

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:11:43.93

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 12:34:20.33

>>240
もう論破できず口汚く罵るしかなくなったか…

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:22:09.69

>>242
じゃあもしこの世の女全員が「奢りは当たり前」ってなっても文句言わない？
それでも話し合いの余地あると思う？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:23:09.27

>>237
自分の食べた分を払うのは法律で定められてるようなもんだけどｗ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:00:54.20

>>243
一昔前の「男が奢るのが当たり前」の時代であっても話し合いを経て割り勘ないし女性が多く払う結果に落ち着いたカップルだって皆無じゃないだろ？
まともな人と付き合えば話し合いの余地はいくらでも生まれる

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 14:29:15.86

>>245
話合った結果譲歩したけどそれが不満だったら？
友達とかに「彼氏に奢ってもらった」「彼氏に買ってもらった」という話を聞くたびに悲しんでたら？
あなた方は言うよね「お互いが納得していれば他人がとやかくいう事じゃない」って
でもそれをどうやって判断するの？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:09:26.54

>>246
納得云々は口に出ているかどうかで判断するしかない
恋人だろうが友人だろうが夫婦だろうが、「自分の気持ちを黙る」という選択をした時点で「相手に対して言いたいことはない」という結果になる
何も言わずに「察してほしい」、何も聞かずに「あいつはこう思ってるはずだ」なんて傲慢以外の何物でもない
相手に意思を伝える手段を持ったいい大人が自分の怠惰を度外視して不満に思うなんて馬鹿馬鹿しいわ

あと、子どもやその他の誓約がある夫婦でもないんだから、不満に思うなら別れればいい
自分の意思もちゃんと伝えられない、相手の意思を受け入れられないカップルなんて将来も不安塗れなんだから

ちなみに私は基本割り勘だけれど不満に思うことはない
逆に普段奢りでも「安いとこばっか」と不満に思ったり「相手の負担になるから割り勘を申し出たいけどすごく奢りたがるから何も言えない」という人もいる
だから一概に「割り勘だから不満」「奢りだから満足」ってものもない

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:13:40.04

>>245
百歩譲って話し合いの余地があるとして、
お前自身は「女が奢られるのが基本」でいいの？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:15:02.39

>>246
悲しむなら「やっぱりたまには奢ってほしい」と交渉すればいいじゃない
それで話し合いすらなく無下にされたら別れも考えればいいじゃない(話し合いができない時点で人としてアウトだし)
黙って不満を抱えてる、でも察してよ、なんて馬鹿としか
お前に付いてる口は何なんだと

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:17:24.20

>>248
基本が何だろうとどうでもいい
私は彼氏とどうするか決めるから
私が奢るという形に話し合いで収まったらそれはそれでいい
基本はあくまで基本でしかない
そこから話し合いという過程を経て応用が生まれるのが当たり前

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:30:37.89

>>250
お前女かｗ
じゃあ逆に考えてみろ
「男が奢られて当たり前」の世の中になったとしてもやっていけるか？
飯行っても旅行行っても全部費用はお前が出すのが当たり前世の中だぞ？
出さなければケチ扱い。
これが基本になってもうまくやれる自信ある？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:36:10.10

>>250
基本はなんでもいいの？
じゃあなんでも話し合いで「当たり前」を決めて
奢ろうが奢られようが、プレゼントをしようがされようが
お互いに全く感謝のない付き合いをしていくってこと？
当たり前ってそういうことだからな。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:15:45.53

>>251
女で何か問題が？
そういう世の中になったら出すだろうね
もちろん「これまで割り勘だから出来ていたデートが、一人の奢りになるから難しくなる」ってことは伝える
それに不満を言われたら「じゃあ、もっと稼ぐ女性のとこに行ってください」で終わり
結婚とかまで考えてたらこれが一番ベスト

ただ、「男性が奢られて当たり前」の時代であっても女性のヒモで生活していた男性や、話し合いで割り勘にしていた男性もいた
だからそういった法令か何かができない限りは好きにやってるカップルは消えないだろうね

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:17:44.45

>>252
「当たり前のことこそ感謝しなさい」って習わなかった？
いくら当たり前であっても、話し合いで決まったとしても、相手に何らかの負担がかかっている以上感謝を省くなぞ人として間違っている
ママがご飯作るのが当たり前でもママには感謝する
パパが仕事して稼ぐのが当たり前でもパパには感謝する
そんな当たり前のことができませんなんて自己紹介するなよ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:46:58.73

>>254
お前って本当に考えが浅いな
例えも的外れだし。
「奢られる」のが「当たり前」なんだぞ？
奢られてお礼を言うってことは、本来は自分が払わないといけないのに
代わりに出してくれてありがとうってことでお礼を言うだろ？

お前は基本はなんでもいい、って言うけど、
その「本来自分が払わないといけない」のが、
「奢ってもらって当たり前、奢らない奴はクソ」っていう風潮が
基本になってもいいのか？って聞いてるんだけど。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:49:47.32

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:55:54.91

>>253
＞それに不満を言われたら「じゃあ、もっと稼ぐ女性のとこに行ってください」で終わり

終わってんじゃねーかｗ
基本がそれなら、世の中の殆どがそういう男ばかりになるんだぞ？
お前はケチ扱い。

・男の奢り
・割り勘
・女の奢り

総合的に見て、どれが世の中のスタンダードになれば一番やりやすいと思う？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:01:11.41

>>257
誘った方が奢る

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:09:47.33

>>257
＞・男の奢り
＞・割り勘
＞・女の奢り
＞総合的に見て、どれが世の中のスタンダードになれば一番やりやすいと思う？

ごめん、この部分は無かったことにして
変な返答が来て話逸れそうｗ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:47:56.21

>>254
じゃあ基本はなんでもいいって言ってるお前に聞くけど、

＞ママがご飯作るのが当たり前でもママには感謝する
＞パパが仕事して稼ぐのが当たり前でもパパには感謝する
＞そんな当たり前のことができませんなんて自己紹介するなよ

この当たり前っていうのはどこの誰が決めたの？
基本や当たり前は何でもいい、いらないって言ってるけど
どういう基準で、ママがご飯作るのが当たり前って言ったの？
基準なんかいらないんじゃないの？
ブーメランしてますけだ大丈夫ですかー？笑

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:33:58.25

>>258
この考え方に反対したい
誘われた内容を聞いて同意してるんだから対等でいいと思う

楽しそうな事を見つけたから誘ったのに接待までする必要はない

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:46:22.44

資本主義の権化のようなやり方だな
投資と同じ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:54:09.56

>>262
実際投資でしょ
少額投資でも勝つ人は勝つし、高額投資で負ける人は負ける

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:55:46.38

そういえば今日私が4000円で買ったワインを持って彼氏の家に行って、彼氏は近くのスーパーでおつまみ兼夕食を合計2000円で買ったなぁ
別に普段からこの辺り曖昧だから何とも思わないけど、このスレ的にはどうなるんだろう

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:02:13.73

焼肉で男性の方が明らかにたくさん食べてるのに均等割りされるのは嫌
自分だけビールしっかり飲んで自分だけビビンバ食べてハラミ追加してんのに
そこはきっちり半分じゃなくて多めに出すのが平等じゃないのか

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:03:28.09

>>264
割り勘(交互払い)だと思う
その情報だけで言うなら金額の多寡はあれど彼の家という場所を提供してもらってるので場所代

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:55:07.91

>>265
それはお前の彼が小物ってだけです

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:29:09.64

>>266
んじゃあ後出しで悪いけど
私達遠距離で交通費は全額私持ちで毎回5桁の支出
彼の家だけれど基本的にトイレ、シャワー以外使うことはない
食事も1000円行かないくらい
インドア派なので外出もなし
彼の月の水道光熱費は合計でも一万行かず、家賃も6万程度なので2泊したところで私の支出には全く追いついていない
これだと？
私自身特に不満はないけど、熱烈な割り勘信者様の目にはどう映るんだろう

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:34:33.08

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:36:35.62

>>255
まず、焦りすぎて自演ミスってますよっと

んで、例えのどの辺りが的外れか是非教えてほしい
あなたが「当たり前に対して感謝がなくなることを懸念している」から私は「あなたはそんな懸念を抱がなければならないほど、当たり前に対して感謝ができないのか」と返しただけ
「代わりに出してくれてありがとう」が恒例行事になってなんの問題がある？

そもそも今「奢ってもらって当たり前、奢らない奴はクソ」なんて風潮自体お目にかかることはない
どんな風土の土地に住んでいるやら

仮に基本になったとして、別に特に困ることはない
本当にそれが嫌なら誰かと食事に行かないという選択を取ればいいだけの話
それを超えてでも一緒に過ごしたい人がいたら私は躊躇いなく出すけどね(限度額はあれど)

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:40:51.00

>>257
だから、それで文句言う女は実際売れ残ってきて、結果勘違いBBAとして名を馳せている
男女入れ替えようがなんだろうが何も変わらんわ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:46:06.68

>>260
別にパパやババがご飯作る係だろうが何でも構わんけれど、家庭を回していく上である程度役割分担はできるだろ
そうするとそれがその家庭の当たり前、基準になる
他の家庭の当たり前はジジが朝ごはん作るかもしれんがそれはそれでその家庭の基準
ただ単に我が家はママがご飯作ってパパと私が稼いでるのが基準だからそれで書いただけ

そんな時代遅れフェミニストみたいな揚げ足取りしないと何も言えんのか

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:52:40.23

>>271
女が奢るのが当たり前の世の中になったらお前は、私は払えませんって言うんだろ？
でも世間は女が奢るのが当たり前になってるんだぞ？
お前はケチ扱いされて売れ残りの勘違いババア。

ってことだぞ？理解できてる？
それでもいいの？納得できる？
これは例え話な
基本や基準なんか必要ないし何でもいい。
話し合えばいいってお前が言ったから例え出してるだけで。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:01:49.23

>>272
基準も何もないのに何が当たり前とか決めつけれるんですねー！笑
世の中基準がなければ何も決められないと思うけど笑
自分の基準で動いていいなら法律とかもないはずだけど？笑

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:34:16.50

>>273
そう
1円も出さない女はケチな女として売れ残り、分不相応に高いものを要求する男も高慢男として売れ残る
そこそこのお代は支払える女はそこそこなもので満足する男とくっつく
男女の役割以外でこれまでとどこが変わった？

例え話だろうが何だろうが、従来の枠にはまった結果になるだけだと思うんだがな
それで不利益を被るのは結局のところ昔と変わらない層のみ

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:54:06.74

>>275
＞1円も出さない女はケチな女として売れ残り、分不相応に高いものを要求する男も高慢男として売れ残る
＞そこそこのお代は支払える女はそこそこなもので満足する男とくっつく

1円も出さない女はケチ、高いものを要求する男っていうのは誰のどの基準で言ってるの？
基準なんか無くていいんじゃないの？
そんな価値観の人でも話し合えば分かち合えるんじゃないの？

あのね、俺はお前の「基準はいらない、基準何でもいい」
っていう発言に対して反論してるんだけど、わからない？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:54:49.73

>>274
「基準」なんて時代や地域が変わればコロッと一転するようなものを主体してどうする？
例えば一昔前は「会社のために身を粉にして働く」のが当たり前、でも今は「家族、自分のために働くので仕事で無理をしない」が主流になりつつある
でも一昔前からバリバリホワイトの企業は存在していたし、未だに時代逆行してブラックな企業もある
それくらい「基準」あるいは「常識」なんてふにゃんふにゃんなもの

そもそも「基準」は同一コミュニティの中から生まれるだけのもの
法令なんかより余程弱く、いつ何時覆されるか分からないようなものだけれど、これがあると集団の安定性が増す
悪く言えば責任を押し付ける先ができる

例えばこのスレに沿って書くなら
「割り勘を強要したらフラれたけれど、それは相手が非常識だからだ」
あるいは
「奢るように頼んだのに無下にされた上にフラれた、相手はなんて常識がなっていないのだ」
と、自分の問題度外視で相手を非難できる便利な道具
本当は「大皿料理で自分が7割食べていたのに割り勘を持ちかけたから嫌われた」「奢りを求めるとき恐ろしく横柄な態度だった」など、当人にも問題があったかもしれないのにね
まあこの「当人の問題」というものもあくまで今現在の「常識」から逸脱しているに過ぎないから今後どのようになるか分からないけど

**恋人は名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:59:23.04

**恋人は名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:00:10.55

>>276
別にどの基準もクソもない
単に「ケチ扱いされて勘違いの～」に対して「その扱いはなんの間違いもない」と返しただけ
奢りが当たり前で男女の役割が入れ替わったとして、結局びた一文奢ろうとしない人はケチ、馬鹿みたいに高いものを要求する奴は高慢ちきとして売れ残るだけ
それがその時の世の常識、基準なら仕方ない
諦めて独り身を貫くか、それでもいいと言ってくれる人と出会えるかどちらかでしかない

結局お前は基準に何を求めている？
基準があればお前は何を得られるわけ？
その基準に反した人がお前にどんな影響を与えるんだ？

**恋人は名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:13:19.67

>>279
＞別にどの基準もクソもない
＞単に「ケチ扱いされて勘違いの～」に対して「その扱いはなんの間違いもない」と返しただけ
＞奢りが当たり前で男女の役割が入れ替わったとして、結局びた一文奢ろうとしない人はケチ、馬鹿みたいに高いものを要求する奴は高慢ちきとして売れ残るだけ
＞それがその時の世の常識、基準なら仕方ない
＞諦めて独り身を貫くか、それでもいいと言ってくれる人と出会えるかどちらかでしかない

認めたｗｗ
でもそんなのが基準になったら嫌じゃない？
この板にいるってことは相方がいるんだろ？(そんな影一切見えないが。)
そいつとの恋愛もない可能性が高いんだぞ？
嫌じゃないか？
割り勘っていう基準があって奢り奢られ感謝しあえる関係の方がいいだろ。

＞結局お前は基準に何を求めている？
基準があるから良いこと悪いことがある程度判断できる
＞基準があればお前は何を得られるわけ？
＞その基準に反した人がお前にどんな影響を与えるんだ？
「奢られて当たり前」が基準の奴に出会ったら俺は腹立つから。
大体の奴がそうだろ。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:18:04.13

>>277
ながっ…
ずっとこのスレに張り付いて、他の人のレスを読んで言いたい事を汲み取れず
的外れなケチをつけて自分よがりの長文打って論破した気になってるんだろうなぁ、、
とてもパートナーがいるとは思えないから言うけど、
一応ここカップル板ね。

**恋人は名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:31:14.36

えっと、割り勘は法律レベルで常識だと思うんだけど。。。