もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 512
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カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
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相談系の各スレがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。
但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。
雑談しながら質問や解答もおｋ。
次スレないまま埋まった時などの避難所
http://jbbs.livedoor...rts/5881/1304561539/
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＊>>950がスルーした場合は>>970にお願いします
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前スレ
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 511
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1524434321/ >>175
どうして電話するのに予約みたいなことをしなきゃいけないの？ >>176
そうなのでしょうか…彼からも電話したい！と言ってくれるのでそうではないと信じたいですが、一度話してみようと思います！
>>180
ハッキリ伝えるのも大事な事ですよね！
今まで流れでお昼とか夕方に約束してたので？直前に伝えるの試してみようと思います！
>>183
いつもその日の朝やお昼に、どちらともなく「今日電話できる？」って聞くのが当たり前になっていて、電話する時間もだいたい決まってるって感じでした。
少し変えてみようと思います！ 175です。皆様レスありがとうございます。
いつも次の日に謝ってくれていたので、こちらも大丈夫だよ、お疲れ様ってモヤモヤを隠して返してしまっていたのもあまり良くなかったかなと思いました。
一度自分の気持ちをハッキリ伝えてみようと思います。
ありがとうございました！ 仕事の関係の知人から紹介された人と付き合っている彼がいます
その知人は彼の友人(私は2回ほど話した事があります)とも仲が良く、定期的に飲みに行ったりするそうです
その時によく私と彼の話題が出て、彼の友人から知人にまだ付き合ってるか聞いといてとか言われるそうです
いちいちそんな話題を出されるのも嫌だし、彼の友人なら彼に直接聞けば良いのにと思うとモヤモヤします
前は私が言っても無い事を言ったとか、彼にあの女は気を付けた方が良い的に伝えられ
彼も私と友人のどっちを信じて良いの分からずに、ただ返事だけしたそうです
それを数ヵ月たって初めて聞いたので、とても気分が悪くなったし
私を大事に思うなら、フォローくらいはしてほしかったです
やはり知人同士の紹介って面倒なのでしょうか?
今後どう対処していけば良いのか分かりません 日本語がとっ散らかり過ぎてて
まずは頭の中整理して紙にでも書いて読み返して他の人にもわかるように書いて これでいいか？
登場人物紹介
私、私の彼、A氏、B君
私の彼は仕事関係のA氏から紹介された
紹介人A氏は彼の友人B君とも仲がいい
AB会談では私と彼の話が出るそうだ
いちいち話題にすんな
聞きたいならB君は彼に直接聞けよボケ
しかもB君はあることないこと彼氏にチクっている
彼は私がB君かどっちがどうか判断できずに困惑と言うことを最近知った
私が大事ならその場でフォローするのが恋人でしょう！？と彼にムカついた
やはり知人同士の紹介って面倒なのでしょうか?
今後どう対処していけば良いのか分かりません Bが悪いんであってAも彼氏も悪くないんじゃないの？
フォローしないと怒るよりフォローどころか信用されてなかった自分を省みる事も大切
恋人だからって無条件で自分の方を大切にしろっていうのは傲慢
そこを踏まえてもムカつくなら別れたらいいじゃん 彼にそういう友人(B)がいたからめんどくさいだけで別に知人(A)の紹介だったのは関係ない
Bと会ったことあるなら遅かれ早かれそういう事吹き込まれてただろうし
普段から>>188みたいな感じなら言いたいことがBに正しく伝わらなかった可能性もある >>190
>>193
これは相談してる人？それとも違う人？ 彼女がこの前バイトを辞めた同僚と仲悪いまま別れてしまったと言っていました
元々は悪くなかったらしいのですが方針などの違いによって仲が悪くなってしまい
最後の方に話しかけたりもしたらしいのですが
避けられるような態度を取られたと言っていました
それに対して詳しい事情がわからないのでどっちが悪いかはわからないけど
仲直りしたいなら謝れば良かったそれができないならしょうがないと言ったら
悪くないのに謝るのはおかしいと言ったので
悪い悪くないはわからないけどお互い自分は悪くないって思ってるんだから
無視されたわけじゃないしそれはしょうがない
仲直りしたいなら下手に出るしかない
など言ったのですが
それで彼女と少し気まずくなってしまいました
このことに関してはもう触れずに過ごした方がいいのでしょうか？ 彼女も子供っぽいし彼氏も子供っぽいな
終わった事なんだしその話はもうする必要ないでしょ >>200
それよく言われる事だけど、男の愚痴もそうだと思う 「謝ればよかった、それが出来なかったのなら仕方ない」のどこが解決策なのか
前半は結果論で至らなかった点を責めてるだけだし、後半はお前が至らなかったのが悪いのだから諦めろ、黙れって意味でしかなくね？
それで何が解決するのか？ 先週金曜から仕事が忙しい等をかわきりに、
LINEの返信のテンポが悪い彼女に対してどうすべき？
今まではLINEしたらだいたい30分以内で返信あったが、今は２時間とか応答なし、
返信あってすぐ俺が返信してもまた２時間未読とか、家にいるらしいが、そんな状況
こっちからLINE送らない手を考えてるがどうおもう？ >>203
ぶっちゃけマジで疲れてるとライン見る気すらなくなるからなぁ…
でも一応返っては来るんだよね？
彼女さんが変な駆け引きとかするタイプじゃないなら「しばらくライン控えたほうがいい？」って聞いてもいいんじゃないかな >>203
2時間ならまだ頑張ってくれてる方だと思うが…
こっちから送らないと言うのが配慮なら良いと思うけど、駆け引きのつもりならやめた方がいい >>201
最近は男もメス化してるから、それは間違いではないと思う >>122
>>125
遅くなったけどレスありがとう
やっぱそうなるかね。割とすぐに別れたいし、嫌われるように仕向けるのもできなさそうだから、それなら傷つけてもいいやと思えてきた >>205
返信はくるよ。ケンカはしてない
勝手にスネてる可能性はあるが、もう知らんわと思う >>210
LINEの返信がどうのこうのと不満を持つなら、LINEなんかやめた方がいい
重要な話ならまだしもね
LINEの返信なんか義務ではないでしょ
それでもLINEが大切なら、同じ価値観の人と付き合った方がいい 返信30分以内とか忙しい時は無理だなぁ
人によるんだろうなぁ 同棲1年目です。私は自分1人では部屋を薄暗くしてます。蛍光灯の眩しさが苦手なので。
彼女は当然、部屋に帰ると同時に照明つけますが、照明を消しときたいっていう男はイヤですよね >>218
蛍光灯ではなく行燈や灯明を照明に使えばよい。
当然、火の管理や消耗品の調達はお前さんの責任で行うんだぞ？
言うまでもないことだが、全部自分でやるからといって、同意を取り付ける努力は怠ってはならない。いいね？ >>209
ありがとうございます。灯明、行燈ググりました。これ最高ですね
ですがやはり彼女的には、本とかマニキュア塗ったり化粧したりするので、照明はほしいのだと思います。今は寝る1時間前ほどになって、私の方から「電気消していい？」という感じです。 眩しいのが苦手な人がいるように薄暗いのが苦手で
暗がりではよく見えない人もいるからなあ。
ぶっちゃけ手元足元がよく見えないのは危ないし。
明るさを数段階調整できる照明にして二人でいる時はやや暗めくらいにしてもらうくらいかな。 >>222 ありがとうございます。
最後にお聞きしたいのですが、同棲してたり結婚してるのに、男の方が居間やカップルの共同空間を避けてると彼女から見るとやはり不快でしょうか。しかもその理由が、照明が眩しいから。 >>218
部屋の照明がシーリングライトなら、(少し高くなるけど)光をオレンジライトに調整できるやつが売ってるよ
自分も蛍光灯の白ライトが苦手だから、２１時すぎたらオレンジ色にして、徐々に暗くしていってる 一緒に暮らしてるのに照明の問題で一緒にいるのを避けられるのは嫌かも
避けられるくらいなら譲歩できる所まではするから、このくらいの明るさにならないか、とか話し合いに来て欲しいかな
暗めの照明にするとか、どうしても明るさが欲しい時はあなたがサングラスでもするとか、お互い納得のいく着地点を探してみたら 同棲するなら結婚も視野に入るだろうから今の内からよく話し合うべきだな 一人でいる時、って書いてるのに子供まで行くのは飛躍しすぎだろ
同棲する前になったらよく話しておけば良いんじゃないの、暮らしに直結してるんだし >>225 >>227 彼女と話し合ってみます。
>>228 考えてみると、子供ができたら普通に照明など我慢できるのだと思います。これはやはり、今はまだ子供もいないし、独り暮らし+親しい同居人があるというようなものなので、甘えみたいなものもあるのだと思います。しっかり話し合います。
>>226 サングラスは彼女にも言われました(笑)やはり一緒に暮らすからには仲良くリビングで居たいですね 部屋の室温や料理の味付けにも言えるけど何もかも好みが同じなんて不可能やから 彼氏をめぐって私と高校生女子で三角関係みたいな状態
私が勤める塾に講師バイトで来た彼氏と付き合い始めた途端、生徒の高校生があからさまに色目使い始めて
私はそれが不愉快だから彼氏に言うんだけど、彼氏が取り合わないから私はイライラして
デートのたびにその子の悪口ばかり言ってたら嫌われてしまった
彼氏が人の悪口陰口大嫌いなの忘れてた
私はそのことを反省して謝って、もう二度とあんな醜い姿は見せないから許してと言ったら
彼氏は水に流すと言ってくれて、一度返した合鍵もまたもらった
でも、それであの高校生が諦めるわけない
嫌われて落ち込んでる私を見て、勝ち誇ったように笑った顔を私は忘れない
そんな子だから体を差し出してでも彼氏をつなぎ止めようとするはず、というかもうしてると思う
その子は彼氏と2歳違いだけど私は5歳も上だから、年齢的に私は不利
ただ私にとって有利なのは、その子は彼氏の好みのタイプではないということ
半分でも彼氏の彼女に返り咲いたのはうれしいけど、やっぱり彼氏を独り占めしたい
こんな馬鹿な私に何かアドバイスをいただけませんか？
よろしくお願いします >>223
アンタ高確率で発達障害だぞ。
この手の障害は光と音に異様に過敏になる。
どうも自覚ないっぽいから彼女と相談した上で病院いくべきだよ。 >>232
一回やらかした事で、貴女の優位は無くなっています
現在はマイナスからのスタートだと思いましょう
自分に優位な点があるという甘えが有る限り、再度墓穴を掘る事になるでしょう >>232
何で生徒相手にそんなに余裕が無いの？
そもそも、あなたが大好きなその彼氏は生徒の高校生に手を出すようなろくでなしなの？
そこを信じられないなら別れた方がいいよ。そんなろくでなしと付き合って自分の価値まで下げることない。
そうじゃない！って思うんなら彼氏を信じて、高校生の使う色目なんて流せるようにならないと。年上に憧れる年頃よねって。
というか身体を実際に差し出してると思いますってそれ大問題だと思うんだけど、塾の人間としてそれは良しなの？ >>232
このご時世に高校生に色目使われても手を出すアホはいないと思うぞ >>232
この問題の本質は、女子高生とやらがお前よりカワイイという事実ではない。
お前が、自分を守る目的でひとを悪しざまに罵るという、ひじょ〜〜〜にけがらわしい人間性だということだ。
その、自分の人間性に正面から向き合い、そうでなくなろうと努めるべきだというのに、その姿勢のかけらもなく、
水に流されたんだからもう過去のことだよね、とばかりに、大人のくせに高校生と同じ精神性でケンカをしようとしている。
その醜さを自覚しない限り、いつまでたっても何も変わらんぞ。 >>232
高校生が使う色目は最強だぞましてや2歳差なんて
でも生徒って立場だし手を出さない
その子より自分を選んでくれるって信じる以外ない
悪口言ったり余計な裏工作するなんてマイナスでしかない
彼に尽くして離れないようにするしかないだろ JKと7つも違うのに焦り丸出しの悪口BBAじゃ彼氏も嫌になるでしょうよ…
年齢で不利だとわかってるならそれを捲れるくらいの何かを持てよ
まあ釣りなんですけどね このJKにイライラしてる塾のおばさん前にもどこかのスレにいたな
その時は彼氏と女子高生がエッチしてるところに出くわした！って相談してて、みんなから別れろって言われてたけど結局まだすったもんだしてるんだね >>240
私も覚えてる、ソファにセーラー服がかかってたとかいうやつだよね 0521 恋人は名無しさん 2018/04/15 02:27:42
高校生に彼氏取られそう
塾の生徒であからさまに彼氏に色目使う子がいて
彼氏は講師だからそんなの見てないのわかってるのに、私がいる受付からは全部見えるからモヤモヤ
それでデートのたびに、半ば腹立ち紛れにその子の話題を私から出してしまって
最初はそんな訳ないよと取り合ってもいなかったのに、私が意地になってしまって
そんなことしてたら彼氏は私に黙って先月末で塾のバイト辞めた
連絡もないしLINEは未読スルーだし、だからちゃんと話し合いたいと思って彼氏の部屋に行ったら
玄関に小さな黒い革靴があって、ソファーの背もたれにセーラー服がかかってた
ドア閉めて郵便受けに合鍵入れて泣きながら帰った
でも彼氏をそんな風に追い込んだのは私だから、もう一度ちゃんと話がしたい
もう一度私と向き合って欲しい
今でも彼氏が好きです
私はどうすればいいですか？ >>243
もう取られとるやん
そんなわけないよといいつつ結局かと思ってしまう
いまはツラいやがもう新しい人見つけるしかないよなあ この女性が大人の女として魅力的で、同性が憧れるような素敵な女性なら女子高生も鼻で笑うような舐めた態度取らないはずなんだよね
悪口言いまくる、女子高生と同じ土俵に立つ、年齢で価値をはかる、この時点で幼稚で魅力のない女性なんだろうなと思うわ
お子様相手に本気になってる時点でほぼ負け JK3くらいだと男の落とし方心得てる子もいるからな
男を彼女から奪うゲームみたいな感覚でやる子もいるしな
ま、あんたになら勝てると思われたんだろうがな>>232 浮気はほぼ黒>>243なんだからそれを知りつつ別れないで！
って懇願して付き合ってもらってる時点で負けでしょ
男としては二股容認してくれるならとりあえず付き合っとこうってだけだろうし
既に都合のいい女枠なのに彼氏取られそうとかズレてる 232の書き込みで彼氏が高校生と関係持ったのは塾講やめたあとという情報を書かなかったり、
愛想つかされてたけど彼氏が高校生と関係持った時はまだ別れ話もしてなかった！自分と相手の関係が悪化してるところに色仕掛けで女子高生がつけこんだ！みたいな書き方してたり、
この人自分に何か言ってほしいとか相談じゃなくて、ただ
あなたは悪くないよ。女子高生と彼氏最悪だね！特にあなたが彼女なのに彼氏を取ろうとする女子高生は本当に最低！彼氏がそんなのに目をつけられて可愛そう！
って言ってほしいだけに見えてきたw どう考えても釣りだろ
もし本当ならアドバイス参考にして生きな 通訳ありがとうございます
因みにAは女性、B男性です
彼は前にもBの知人女性を紹介されていますが、私のように聞かれたりしなかったそうです
AがBから聞いた話を、大袈裟に私に伝えてきたり色々と口を挟んできます
紹介だから仕方ないのかも知れませんが
陰で私の悪口言われたり、私達の付き合い(まだ付き合ってるんだみたいに)を面白おかし言われているみたいなのが嫌です 5年以上付き合った彼女と別れることになりました。
付き合っている最中に1,2回ほど別れ話のようなものもありましたが、そういったものも乗り越えて関係を続けていました。
理由としては嫌いではないけど。。。というあとを濁すような感じでハッキリとは言ってくれませんでしたが別れたいと思った理由はしっかりと聞きたいと言ったら教えてくれました。
要約すると、
今の自分に結婚願望がなくこれ以上付き合っていても悪いと思った。
一緒にいてトキメキのようなものを感じなくなった。とこんな感じでした。
今頭の中で必死に整理しようとしていますが、正直ゴチャゴチャです。
もうすぐにでも忘れて新しい出会いを見つけたいですがもはや人と付き合うまでの過程が分からない
長文すみません。 >>255
相談じゃないならチラシにでもどうぞ
てか失恋板にどうぞ 彼氏と同棲しています。
彼氏がオナニーすること自体は別にいいのですが、自分が居る時、気付ける時にされて気付いてしまうとどうしても嫌になってしまい怒ってしまいます。
一応セックスレスという訳でもないですし私は誘われても嫌がったりしません。
男の人の気分の波があるのも分かってますが、やはりその場に立ち会ったりするとどうしようもなくモヤモヤして喧嘩？になります。どうしたら気にならなくなるでしょうか。 え、彼女いるときどうどうとオナってんの?
すげえ精神力だな。 >>254
話の筋はあってたか？
>>190登場人物訂正
私、私の彼、A女史、B君
私の彼は仕事関係のA女史から紹介された
紹介人A女史は彼の友人B君とも仲がいい
そして今回のおはなしがまたわからんのだがwww
私の彼はB君からB君の知人女性・知子さん（知り合いだから知子な）を紹介された過去がある
＞私のように聞かれたりしなかったそうです
↑
誰が誰に聞いてるのか？
B君は知子さんに関しては紹介しただけで口を挟まず第三者に語ることもなかったって事か？
A女史はB君があることないこと適当に話したことを
＞大袈裟に私に伝えてきたり色々と口を挟んできます
＞陰で私の悪口言われたり、私達の付き合い(まだ付き合ってるんだみたいに)を面白おかし言われているみたいなのが嫌です
ちょw
B君が彼氏にあることないこと吹き込んでいたのでは？
困惑する彼氏に「私のフォローしてよ」とムカついた話はどこにいった？
彼氏はB君に、あなたはA女史に
それぞれおちょくられてる（バ）カップルなのか？
いろいろムカつくだろうがあなたと彼が幸せならいいんじゃないか
ブス女史とキモ君が僻んでいるだけで自分達の戯れ言に振り回されてあなたと彼が喧嘩するのを待ってんだよ
挑発にのるな
今後あることないこと更にないこと言われても聞き流して「そだねー」とチーズケーキもぐもぐしとけ >>258
そうなりますね。
いつも同じベッドで寝てるんですが、私が寝てる横でしていて私が目覚めて気付いて怒ってしまうことも何度かあります。
彼氏がオナニーしたりAVしたりを止めるようなことはしない主義なのですが、目のつく所だと自分が不必要だと思われてるみたいで凄く嫌になります。(被害妄想ですが・・) >>260
あなたにバレるかバレないかを楽しんでる(そういうプレイ)なんじゃないの
そういう趣味の人結構いるけど聞いてみた？
そうじゃないなら一緒にいる時にする場合はトイレで、それができないなら泊まり(同棲かな？)は無理って決めなよ 変な相談なのですが、
同棲して長いのだけれど、洗濯かごに彼のパンツが出てこないまま４日経ちました。
今までは寝る前の入浴時に替えのパンツを自分で出して着替えていたのですが、
昨日は帰宅時と同じパンツをはいて寝てそのパンツのまま出勤していきました。
家に替えのパンツ何枚もあるのに？？
なぜ洗濯かごにパンツだけないのか？？
訳あって四日間彼の分の洗濯物を洗ってあげてないことで、昨日カゴを見て気付いたんです。
今まではいちいち確認してはないけどパンツは出ていたと思います。
なぜ…パンツだけ出ないのか…どなたか謎を解いてくれませんでしょうか？ >>230
私と同じだ。夜は照明を暗い電球色の間接照明だけにしたいタイプ。私も子供の頃から実家を出るまでは居心地悪かったなぁ照明的に
提案だけど、ロフトベッドを置いてその下のスペースを薄いカーテンとかで囲って暗くしてそこをあなたのスペースにしたらどうかな
最悪カーテンは無くても壁に向けばある程度暗いし >>259
彼が知子と付き合っていた時は、Bからまだ続いているの?とか何度も聞かれたり、陰で色々言われたりしなかったそうです
私が色々お前の事を言ってたから気をつけろみたいに、Bが彼氏に言ったそうです(勿論Bの前でも言っていません)
事実確認もしないで返事してるだけなら、彼氏も一緒になって私の悪口を言ってたようなものです
私を大事にしてるなら、私(彼女)を悪く言わないいでほしいくらいは、Bに話してくれても良いとは思ったのです
今後また続いているかとか聞いてきたり、言ってもない事で陰口などを言われたらどう対処したら良いでしょうか?
彼氏は、気にするなだけで役に立ちません >>265
気にするなだけで役にたちませんじゃなくてさ
彼氏も一緒に悪口を言ってたようなものですって自分で書いてるよね
本来なら問題点そこだよね
紹介だからとか、彼氏の友達がとかは関係なく
その彼氏は、外で彼女の悪口を聞いてもなんとも思わないおかしな人だよ
その彼氏、今後もいざというときなんの役にもたたないよ？
いるの？そいつ >>265
本題には関係ないけど仕事関係者の元カレと付き合うとかちょっと気持ち悪いな
彼はBの悪口やらなんやらを否定も注意もせずに流してて、関係を改める気もないって事は貴女が思ってる通りで大事にされてないんだよ
彼氏は貴女が不快だろうが悲しかろうが、友人に何か言うつもりはさらさらない
それでも別れたくないなら我慢する以外ないでしょ 知子は何も言われてなかった、Bはそもそも知り合いでもない、となればAが相談者のひととなりを良く思ってはいなくてBに色々話をした結果、Bは友人である彼氏を心配してあれこれ言うのかもしれない
原因は自分にあるかもしれないことも少しは考えてみたらいいのに >>262
おねしょしたからパンツだけ自分で洗ってる >>263ありがとうございます。
ロフトベッドという手は考え付きませんでした！これもすごく良いですね。 職場は蛍光灯ギラギラで、つらいです… 薄暗い間接照明の喫茶店とか本当に落ち着きます… 相談させて下さい。
付き合い始めた彼女とセックスをしたのですが何故かいけないです…
元々遅漏なのもあるのですがいきそうになることもなく毎回疲れてきて萎えてしまいます。 >>271
精子が溜まってないだけです
2週間くらい溜めてから挑んでください
彼女の為にも >>262
あなたが洗濯しないからとか...？
フーンいいんだー洗ってないパンツで出かけちゃうよ？不潔だよ？恋人が不潔だよ？いいんだーﾁﾗｯﾁﾗｯ
的な？なんでパンツだけなのかは分からないけど >>270
あたりまえのことではあるが、光量が足りているかどうかと、光源がまぶしいかどうかは似て非なる問題だ。
特に、最近流行りのLED照明とやらは、その性質上「まぶしいのに暗い」という感想を持つ人も多いという。
普段使いの蛍光灯照明を、薄い和紙で覆ってみるという思い切った手段も試してみるべきだ。
具合が良ければ、照明の数を増やして光量を補うのだ。
誰かも言っていたが、光量が足りなければ、それはそれで生活が危険だからな。 >>232です
いろいろろ厳しいご意見ありがとうございます
>>243の文章を書き込んだのも私です
あとで気づいたのですがその高校生の制服はブレザーなので、セーラー服の件は私の完全な思い違いでした
彼氏には高校生の妹がいて、たまに私服に着替えて遊びに行く時に彼氏の部屋を利用するそうなので
多分私が見たのは妹のものだと思います
だから、彼氏がその高校生に手を出したという証拠は何もありません
そんな子だから体を差し出してでもと書いたのも、私が勝手にそう思ってるだけで証拠は何もありません
彼氏はもう全く別なバイトしてるし、その高校生も5月から別な塾に移ったので
今さら私が質問するわけにもいかず、現在の二人の関係を知る手だてはなくなりました
だから余計にモヤモヤするのですが、元々私がまいた種だし
今はただ彼氏の信頼を回復することに努めようと思います
いただいたご忠告は真摯に受け止めます
ありがとうございました 小さなことですが質問します。
職場恋愛してる彼女がいるんですが付き合ってることは職場に伏せてます
職場のパートさん達が彼女に「あの社員さん（自分のことです）と付き合えばいいじゃん！お互いフリーなんだからさ」ってからかってたみたいです
彼女がそのいじりに対して「まだあの社員のがいい！」って言い切った耳に入りました
まだあの社員がいいって発言はその社員に失礼だと思うしましてや自分の立場が...って考えると正直苛立ちます
彼女なりに職場恋愛してることバレないように話したのかもしれませんがもうちょっと言い方があると思うんですがみなさんはどう思いますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
