浮気ってどこから浮気ですか？？？

**恋人は名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:40:14.55

皆さんの浮気の境界線教えてください！
あと相談も乗ってほしいです

**恋人は名無しさん** · 2021/01/29(金) 05:16:31.93

中出しから

**恋人は名無しさん** · 2021/02/12(金) 22:40:40.20

もう存在が浮気

**恋人は名無しさん** · 2021/03/27(土) 21:46:22.29

出会い系の通知見つけて
罪悪感に見舞われつつも覗いたら
LINEで知らない女に会いたいって送ってた

辛い

**恋人は名無しさん** · 2021/10/16(土) 18:21:12.11

性器を触ったら浮気じゃね？

**恋人は名無しさん** · 2022/05/05(木) 05:50:21.47

　　
【20代から30代女性の「10人に1人が経験者」“パパ活”】「1800万円騙された」30歳被害女性が明かす　急増中「パパ活」詐欺の手口★5 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651689841/

**恋人は名無しさん** · 2022/08/02(火) 09:59:45.59

民法的には確か肉体関係を持ったら浮気、つまり性交したらアウトだけど、人間的には第3者に友情以上の感情を持ったら浮気だと思う
他の人を好きになり始めると恋人や伴侶に関心がなくなり亀裂が走り始める

**恋人は名無しさん** · 2022/08/10(水) 16:58:59.37

>>131
なるほどね！

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:13:41.78

浮気をされた相談、ここでしてもいいのでしょうか…

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:29:32.34

>>133
>>1に相談も乗って欲しいですって書いてあるし、まったり進行のスレッドだから良いんじゃない？

あなた、恋人、浮気相手、それぞれの大体の年齢とか職種
どうなって浮気をされたのか
どうやって浮気に気がついたのか
どうしたいのか
辺りを書いてくれると、答える人が答えやすいと思う

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:40:52.68

>>134
ありがとうございますm(__)m

私　40代半ば
彼　30代半ば
浮気相手　40代後半
全員バツイチ
全員同じ会社です(サービス業)

私と彼は、交際4年くらい
周囲には公表していません。

紆余曲折ありながらも順調に交際を進めていました。
私は過去に元旦那の浮気で離婚を経験しており、浮気だけは絶対に無理と彼にも伝えてありました。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:48:53.65

しかし先日、彼から告白を受けました。
一度だけ過ちを犯してしまったと。

・浮気相手からご飯に誘われ2〜3回行った
・ホテルに誘われて一度行ってしまった
以上の出来事は、半年前の事で、今は相手から連絡が来ても会っていないとは言っています。
浮気相手からは今でも、好き、会いたいとLINEが来るようです。
浮気相手の事は好きではない、付き合っている人がいる事は伝えてない、本当に後悔している、との事です。
彼女も気の毒です。

私は以前から浮気だけは許せないと言っていたので、今回告白して別れる覚悟でいたようです。
本当に最低のクズで、私の事を好きだと言う権利も無いと。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:59:18.98

何故私に伝えたかというと、これからずっと付き合い続けて隠していく事は出来ないと思った
あと、浮気相手に対して怖くなってきた
自分自身がした事についても恐ろしくなった
との事でした。

私は、その話を聞かされても、別れようという決心がつかないでいます。
彼との交際期間で、あまりにも良くしてもらったので。勿論衝突もありましたが、それでもとても大事にされてきたと思っています。

散々悩んだ末、私が、付き合い続ける方向で考えている事を伝えると、償わせてもらえるんですか、と言ってました。

ご意見や、彼の分析をお願いしたいです。
人を裏切る事の出来る人とは、別れた方が良いのでしょうか？

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:01:20.13

ちなみに、浮気相手には早急に、付き合っている人がいる事を伝えるように彼に言いました。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 10:52:58.50

大変でしたね
私は男で経験者なんですが、浮気を一度する男はまたする可能性が限りなく高いと思います
性欲を理性でコントロールできない、嘘がうまい、でも普段は真面目そうに見える
もともとオスは多くのメスと関係をもつ習性なんですが、人間は理性や倫理観を持って一人の女性を大事にする、あるいは浮気しないように努力するんです
浮気する人っていうのは、いつまでも違う女性と関係を持ちたいと思っていて、そのストッパーが外れやすいみたいです

厄介なのは、彼は告白してますけど、今まであなたにバレないように隠し通し、相手の女性にも嘘をつき続けていますよね？
不可解なのは、あなたに告白して許してもらおうとしていながら、浮気相手には別れるとも、あなたがいるとも言っていない
誠意を見せるのなら、浮気相手と別れてからあなたに謝るべきだと思います

今の彼のしていることは、もしあなたに振られたら浮気相手に乗り換える安全策を用意しておいて、あなたに許しをもらおうとしているんです
ずるいと思いませんか？
残念ですが彼は浮気の前歴があると思います
やり方を知っていて、それを実行できてるんですから

もしそれでも交際を続けたいのなら、彼が今後浮気をしない方法を考えるのが不可欠です
今すぐあなたの目の前で浮気相手に電話をさせ、3人で会って話し合うのが良いと思います
この辺は、あなたはお人好しなふりを見せてははダメです、あなたの幸せなんですから、真剣に戦いましょう
浮気をするとこういう不快な思いをするんだ、というのを身をもって経験させるのが大事＝教育だと思います
現代は便利で、メールやスマホで連絡が足りてしまうので、向こう側の人間がどんな思いで連絡を受け取るか考える感受性が鈍っていると思います
荒れることも想定の範囲に入れて3人で会うのが良いでしょう
多分彼は、いろいろ言い訳をしてそれをしないようにすると思いますが、それこそ浮気をする男の弱さなんです、自分で痛い思いをしないで、女性を泣かせ去ってゆく
この悪い習慣を断ち切る方法が必要かと思います

私個人としては、彼がまた浮気する可能性が非常に高いと思うので、お別れした方があなたのためだと思います
年齢とか彼がものすごく好きなどの理由であれば、キチンを始末をつけ、今後あなたの監視を強くするべきだと思います

**恋人は名無しさん** · 2022/08/13(土) 12:21:29.39

>>139
ご丁寧なアドバイス、本当に感謝します。
ありがとうございますm(__)m

139さんの仰る通り、彼は割と真面目そうに見えます。あまり性欲は強くないと、付き合う前から言っていましたが、普通だと思います。
嘘はつけない人間だと思っていました…。

そうですよね、相手の女性と別れてから私に言うべきなのに、卑怯ですよね。
彼は、最初に告白してきた時、別れよう、顔も見たくないだろうから、仕事も変えようと思ってる、と言ってきました。
それは本心では無いのでしょうか？
もしくは、私と別れてその彼女とお付き合いしようと思っているのか、私からも彼女からも全てから逃げて楽になりたいのか…

浮気相手の女性は、彼と関係を持っていた頃は私と違う部署だったのですが、彼曰く最後に会った半年前のその後に私のいる部署に異動して来ており、現在仕事上私とかなり近い関係にあります。
最初は相手が誰かも言わなかったのですが、何とか聞き出しました。
しかし、何となく、浮気相手の彼女は彼を意識しているのではないか？という気配はありました。
彼女は、私と彼の関係には気付いてないようでした。

3人で会う事は可能だと思うのですが、彼女は彼から呼ばせるべきですか？
それとも私から？
彼女は何も知らないので、気の毒な気もしますが、必要な会合であれば、やろうと思います。

それを行ってから、別れるか続けていくか判断した方が良いですかね…

**恋人は名無しさん** · 2022/08/14(日) 01:21:39.22

>>139
>最初に告白してきた時、別れよう、顔も見たくないだろうから、仕事も変えようと思ってる、と言ってきました。
>それは本心では無いのでしょうか？

本心で仕事を変えるほど覚悟ができているのなら、既に浮気相手と分かれてる思います
その方が転職よりずっと簡単ですから

私の勘では、貴女がとても優しく、彼の為なら何でもしてくれて耐えてくれる、と知っているので、もし彼が別れよう～以下略と言えば、貴女が折れてくれると知っているんだと思います
意図的にやっていないとしても、潜在意識的にそう行動しているのかもしれません

>私からも彼女からも全てから逃げて楽になりたいのか…
これは彼が性的欲求がない宗教化か哲学者でない限りないと思いますよ
男性は射精欲求が自然の摂理で湧いてくる生き物ですから

>彼女は、私と彼の関係には気付いてないようでした
浮気がバレる時99%は男性がポカをやってバレるそうです
なぜなら女性は浮気を隠し通すことができる生き物で、9割以上の浮気経験者の女性が隠す自信があると答えています
だとすると、彼はあなたという浮気相手にすごく身近な人とお付き合いしながら、浮気相手にそれが全くバレなかった、ということで、これも恐ろしいですね
そこまで自分の行動をうまくコントロールできる、というのはかなりの上物だと思います

続きます

**恋人は名無しさん** · 2022/08/14(日) 01:22:16.90

>3人で会う事は可能だと思うのですが、彼女は彼から呼ばせるべきですか？
それとも私から？
あなたが見ている前で、彼が彼女に電話をさせるのが一番良いです
そうしないと、いつまでも連絡しないでしょう

>彼女は何も知らないので、気の毒な気もしますが、必要な会合であれば、やろうと思います。
そうとも言えますが、何も知らないでこの先付き合っていく方がもっと不幸だと思います
彼女には気の毒ですが、あなたの幸せのためには避けて通ることのできない試練です
3人であって大人らしく話し合って解決しましょう
ここでなし崩し的になってしまうと、彼は味を占めてまた浮気すると思います

>それを行ってから、別れるか続けていくか判断した方が良いですかね…
そうですね、この過程を通じて彼がどう対応するか、男らしく彼女に謝って泣かれたり叩かれたりしても言い訳せずに俺が悪かったと謝ることができるか
この辺で彼の本質が見えると思いますよ
話はそれからだと思います

**恋人は名無しさん** · 2022/08/14(日) 01:24:24.07

>>142
>彼が彼女に電話をさせるのが一番良いです
あなたの見ている前で　彼から彼女に電話させる
の意です

**恋人は名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:31:40.22

>>141
親身になって相談に乗って下さり、本当にありがとうございます。

彼と会ってきました。
浮気相手の彼女を呼び出すように言ったら渋ったので、じゃあ私が電話する、と言ったら、それを止めるように「実は数日前に呼び出され、その時に向こうに問い詰められた」と言うのです。
ずっと会ってない、と私に言っていたので、その件は黙っていたのでしょう。嘘つき！と思いました笑
どうやら彼女は私と彼の関係に気付いたようで、彼に、二度と会わない、もう連絡もするな、と言ってきたそうです。偉いですよね、彼女。
そして、全部私に言う、とも言っていたそうです。
それを受けて、彼は私に急に告白してきたんでしょうね。彼女ルートで私に伝わるよりは、自分で言った方がマシだと思ったのでしょう。
それを聞いたら、彼女を呼ぶ気が失せてしまいました。

そして彼は、私とも別れ、会社も辞めるの一点張りで。それしかけじめをつける方法が思いつかない、と。本当に申し訳なかった、と、ただ、謝っていました。

もうそれ以上話は進まず、私は帰りました…。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/15(月) 01:57:53.29

>>144
やっと進展したようで何よりです
あなたの勇気ある行動は素晴らしいと思いました

だいぶ彼が正直に話すようになって良かったですが、まだ嘘の気配があちこちに感じられます
おそらく彼は良い人なんでしょうけど、気が弱いかお人好しで相手が気分を害するようなことを言えない人なのかもしれません

まず、相手の女性に連絡をして、直接会って話し（これ大事）、彼らが本当に別れると話し合ったのか確認しましょう
彼女は怒りと悲しみに打ちひしがれているかもしれませんが、それを話す相手がいるのは救いになるはずです

これは万が一彼がうっかりあなたを喜ばせる嘘をついていないか確認するためと、彼女のケアのためです
この一番大事な　別れた　が崩れると、また振り出しに戻るか、最悪の場合彼が別れて相手の女性と、という可能性があります
きちんと別れたとしても、今この時点で彼女と会って同情を示し、感謝を伝えれば今後わだかまりなく会社でも過ごせます（経験あり）

別れる　辞める　でケジメをつけるのは、現実逃避です
浮気する人はちゃんと責任を取るのが苦手なんです
忍耐力がないのかもしれません（自分も含めて）
本当にケジメをつける方法は、浮気相手と綺麗に別れ、あなたの元に戻り、あなたと前向きに関係を改善する努力をすることです
彼女と話して確認してから、彼とこの話をしてみてください

もしあなたのことを愛しているのなら、最後のチャンスをあげるから関係改善に全力を尽くして、今後一切浮気をしないと誓ってほしい、と告げてみてはどうでしょう
もし彼が話したいようであれば、なぜ浮気をするようになったのか、貴女に改善できるところはあるのか、不満は何だったのかも聞いてあげる良い機会だと思います

それで彼が、いや俺にはそれができない、となればどのみち難しいでしょう
しかし、きちんと結論が出ればあなたも前向きに生きてゆくことができるのはないでしょうか？

これはあなたが幸せになるための闘争です
もう一踏ん張り頑張って幸せを掴んでください

**恋人は名無しさん** · 2022/08/15(月) 06:38:27.36

>>145
こんな見ず知らずの他人に、時間を割いて考えてアドバイスを下さって、本当に心から感謝しております。
きっと色々なご経験をされて、強く優しくなられたんでしょうね。
お言葉、大変励みになります。

はい、彼が少し正直に話すようになってきたお陰で、判断材料が増えてきました。でも、確かにまだきっと隠してる事はあると思います。
普段から、私を含む周囲への発言には大変気を遣う慎重な人で、今回も、伝えるべき事と伝えるべきでない事を本人判断で考えながら話している気がします。

＞まず、相手の女性に連絡をして、直接会って話し（これ大事）、彼らが本当に別れると話し合ったのか確認しましょう

この行動、私には思いつきませんでした。
もし彼女からこの話をされたらどのように対応すべきなのか考えていましたが、もう自分から彼女と話し合いを持とうとは考えていませんでした。
彼女が彼を問い詰めて別れを告げた際の話(彼女の発言など)がかなりリアルで、彼はそんなに上手に作り話を出来るタイプでは無いので、別れたのは事実なんだろうと思っていました。ただ確かに、細かい嘘はあるかもしれないですよね。
最初の内、私が色々質問すると、彼は、もう全部自分が悪い、全部終わりにするんだから、掘り下げる必要は無いんじゃないか、と、あまり積極的に答えてはくれませんでしたし。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/15(月) 06:39:56.04

相手の女性と私は毎日のように仕事の連絡を取り合う関係で、昨日も普通にやり取りをしました。プライベートで会うような事は無いものの、普段から仲も良いです。
(仲良くなったのは、浮気事件が起こった後の、彼女が異動してきてからですが)

また、明日には一緒に仕事をするのですが、そんな環境下で、私と彼女がその話し合いをしても良いものなのでしょうか？
だからこそ、するべきなのでしょうか？
怒りと悲しみに打ちひしがれている彼女の話し相手が私であっても良いのでしょうか？
私だから、彼女の思いが理解出来るのでしょうか。
それが、想像力の無い私にはどうしても彼女の立場から考えられないでいます。

＞きちんと別れたとしても、今この時点で彼女と会って同情を示し、感謝を伝えれば今後わだかまりなく会社でも過ごせます（経験あり）

でも、この、経験あり、という言葉がとても強くて。やるべきなんだなと感じました。
きっと、やるなら今じゃないといけないんですよね。
どんな風に話を進めればいいのか全然考えられないのですが、話し始めればお互い止まらないかもしれないですよね笑

＞本当にケジメをつける方法は、浮気相手と綺麗に別れ、あなたの元に戻り、あなたと前向きに関係を改善する努力をすることです
彼女と話して確認してから、彼とこの話をしてみてください

どのように進むべきか、未だに迷っています。彼女との話し合いの結果で、考えて結論を出そうと思います。
本当にありがとうございます。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/15(月) 07:23:10.25

いえいえ、私はもう現役引退ですので、せめて人のお役に立てれば幸いです

>普段から、私を含む周囲への発言には大変気を遣う慎重な人で、今回も、伝えるべき事と伝えるべきでない事を本人判断で考えながら話している気がします。

なるほど、そういう方なんですね
では嘘ではなく、彼の判断で多少フィルターがかかっているということなんでしょう
なおさら彼女に確認した方が良いですね

>また、明日には一緒に仕事をするのですが、そんな環境下で、私と彼女がその話し合いをしても良いものなのでしょうか？
>だからこそ、するべきなのでしょうか？

彼に嘘がないと仮定して確認する必要性が薄いとしても、こういう状況で彼女と普通に仕事できますか？
もし出来たとしてもお互いに何があったか知っているのですから、いずれ話さずにはいられなくなると思いますし、話さなかったらずっと二人の間に隔たりができ、それがどんどん深くなると思います
怖いのは、その隔たりが誤解を招いて、あなたが悪者にされる可能性もあるので、この際思い切って全部腹を割って話した方が様々な面で合理的です

私の経験は男同士の同僚で、一人の女性を、でした
お互いになんとなく知っている同士でしたので、初めは警戒しましたがこちらが責めたり怒ったりするつもりがないことがわかるとお互いに素直に話せ、最後は二人で男泣きしました
彼は失恋に泣き、私は彼にこんな辛い思いをさせてすまなかったで泣きました

続きます

**恋人は名無しさん** · 2022/08/15(月) 07:23:31.39

女性の場合はまた違うでしょうけど、お二人とも仲が良いようですから、貴女が謝りたい、というスタンスで誘えば彼女も会ってくれると思います
謝る、というのは変に聞こえますが、貴女と彼がカップルで、彼女にしてみるとなんでちゃんと尻尾を掴んでおかなかったの！？という考えもできますし、そういうスタンスの方が彼女も攻撃されないだろうから行ってみよう、と来やすくなります

ちなみに逆のケースでは私が振られて彼女2が結婚するときに式に行き、私が彼女2を奪った元彼氏、彼女2が結婚する新しい彼氏と一度に会ったことがあります
その時は少し動揺しましたが、新郎には兜を脱いで一言だけ、でも心からお祝いを言えました
今でもあれはやって本当に良かった、と思っています
それまでの悔しい思いや、怒りが、彼女2が幸せになってくれる、ということでポジティブな方向へ昇華されたからだと思います
もしあの時会っていなかったら、一生彼を恨んでいたかもしれません（笑）

彼の彼女も、あなたが同情なり、気の毒だ、と思っていることが伝われば、今後も良い関係が続けられるのではないでしょうか

**恋人は名無しさん** · 2022/08/15(月) 07:28:36.29

仕事で言うと、大きな問題が起きた時や、大ポカをやった時のダメージコントロールと同じだと思います
大事なことはできるだけ早く対応に乗り出し、非難をするのではなく、相手を思いやって誠実に収拾に当たることです
こう言う誠意は相手に必ず伝わり、通常業務へ早く戻るのに不可欠と同時に、得意先への信頼にすらつながりますよね

**恋人は名無しさん** · 2022/08/16(火) 14:12:38.11

>>148
心のこもったご回答、ありがとうございます。本当に救われております。
心より感謝申し上げます。

＞話さなかったらずっと二人の間に隔たりができ、それがどんどん深くなると思います

彼女と二人で話す場を設ける事、自分一人で考えていたらとてもそうしようとは思えませんでした。
でも、お返事を読んで、本当にその通りだと思いました。とても説得力がありました。

どういうスタンスで話をすればいいのか全然分からなかったのですが、書いて下さった経験談が大変参考になりました。
ほぼ同じご経験をされているんですね…
確かに、私たちが交際している事実を彼女は知らず、それによって彼女は傷ついたんですもんね。申し訳なかったという姿勢で、誠意を持って、真剣に話をして、彼女の話も聞こうと思います。

そして、逆のケースの体験談も大変興味深かったです。私はそのパターンを経験した事は無いのですが、私が同じ立場になった時、同じように心からお祝いを言えるか分かりません。尊敬致します！
私は、別れた相手の幸せを心から願えるような人間にはなれない気がします…(T_T)

＞大事なことはできるだけ早く対応に乗り出し、非難をするのではなく、相手を思いやって誠実に収拾に当たることです

肝に銘じます。
またご報告させてください。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/16(火) 15:29:19.70

いえいえ、罪滅ぼしみたいなもんですのでお気にせず

>誠意を持って、真剣に話をして、彼女の話も聞こうと思います。

ぜひやってみてください
うまく話せればそのあと彼に話すときに、貴女がもっと深く状況を理解して話せるので彼に寄り添えるでしょうし、貴方と彼女が同じ職場にいて気まずいという懸念が解消されれば、辞める必要はないと説得しやすいと思います

>私は、別れた相手の幸せを心から願えるような人間にはなれない気がします…

式は2年ぐらい経ってからで、ネガティブな感情を静かに持ちながらも、もともと私が彼女2を元彼氏から奪い取ったので因果応報という後悔もありました
自分一人でいると自分勝手な考えが湧きますが、式の前向きな雰囲気に呑まれて超自我が顔を出したんでしょう、自分でも意外でしたから

**恋人は名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:32:46.68

>>152
道標にさせて頂いてます。
ありがとうございます。

昨日彼女に、仕事が終わった後で2人で話をしないかと連絡したんですが、断られてしまいました…(昨日はお互い出勤ですが別の場所)
謝りたい、と添えたのですが。

夜、彼から電話が来ました。
彼女から彼の方に連絡があったそうです。私から話したいと言われたが、彼から私に何か言ったか、彼女が尋ねてきたそうです。
私と話す前に、今日明日中にあなたと2人で話をしたいから、時間を作れないかという内容だったそうです。

彼女が少し前に彼を呼び出して、私と付き合ってるのか彼に聞いた時に、彼は、付き合っている人はいる、でも相手は私ではない、と言ったそうなんです。
その理由を尋ねると「社内では公表してないから」
恐らく、彼女の気持ちも考えず、誠実に謝りもせず、その自分の中の取り決めだけを頑なに守ったのでしょう。
彼女は私との交際を認めない彼にキレて、その場で私に電話をすると言ったそうなんです。彼はしてもいいよ、と言ったそうですが、結局それはせずに、あなたに仕返しはする、職場でも仕事以外の事で話しかけるな、と彼に告げ、その場は別れたそうです。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/17(水) 10:36:06.05

私は、彼女は感情の問題で彼と真剣に話をしたかったんだろうなと想像がつきますし、彼に正直に全てを話して欲しかったんだろうなと思います。しかし、彼にそこをいくら説明しても分からないようでした。
彼としては、彼女には好きと言われたが自分は言っていない、勿論付き合ってなどいない、という感覚があり、彼女の気持ちより彼女の今後の行動(仕返し等)に気を取られているようです。
大事な感情が欠落しているよ！と思いました笑
昨日はもう私も、彼に言いたい放題、笑いを交えながら叱る事ができました。
そうすると、もう何でもかんでも私に相談してくるんですよね、彼女にどう返事をしたらいいかとか。
私はこんな事をして、果たして彼の為になるのか？とも思いましたが、今現在は彼を最低だと思いながらも好きな気持ちはやはり変わらず、長い時間話しました。

彼はもう二度と彼女と2人で会うつもりは無いそうなので、じゃあ3人で会おう、と私が言うとそれに賛同しましたが、ただ彼女が3人で会う事に果たして応じるのか…
彼女の目的は、彼が私にどういう話をしたのか、私と話す前に知っておきたいという事なんですもんね。

とりあえず、3人でなら会います、という連絡を彼女に彼からしてもらいました。

経過をダラダラと書いて申し訳ありません。
ご意見頂きたくてつい(>_<)

＞自分一人でいると自分勝手な考えが湧きますが、式の前向きな雰囲気に呑まれて超自我が顔を出したんでしょう、自分でも意外でしたから

大変わかりやすい分析と説明です！特殊な状況下において、そのような気持ちになる事が出来たんですね…。
私は今大分落ち着いてきましたが、相変わらず自分が正しいかも間違っているかも、どうすべきかも分からずにいます。
今後いつか、そういった境地に辿り着くことは出来るのでしょうか…

**恋人は名無しさん** · 2022/08/17(水) 17:22:02.96

色々と出てきましたね
私も少し驚いています
貴女の対応は素晴らしいですし、貴女の見解に全て同感です
こういうのが全てわかると言うのは貴女に取ってとても良いことだと思います

>彼女には好きと言われたが自分は言っていない、勿論付き合ってなどいない、という感覚があり、彼女の気持ちより彼女の今後の行動(仕返し等)に気を取られている

1番の収穫は、残念ながら彼の彼女に対する考え方が人間としてではなく、性欲の対象として利用してしまった、と今の時点での彼の説明では受け取れる点です
もしそうであれば、彼の気持ちはまだ貴女に残っていると思われ、彼女との関係は単なる火遊びということになりますが、これも彼の言い方次第ですから、彼女を前にして話すとまた違うことになるかも知れません
いずれにしても3人で話すべきで、貴女と彼が、彼女にお詫びする会として彼女に来て頂くのが良いと思います

>何でもかんでも私に相談してくるんですよね、彼女にどう返事をしたらいいかとか

おそらく今までこういう状況になる前に去ってしまい経験したことがないので、困っているんでしょう
これは彼の人生に取ってとてつもない財産になると思います
ぜひ根気よく、子供に接するように丁寧に教えてあげてください

>私はこんな事をして、果たして彼の為になるのか？とも思いましたが、今現在は彼を最低だと思いながらも好きな気持ちはやはり変わらず、長い時間話しました

彼が女性の気持ちや機微をわかるようになると、いずれ交際を続けた際に貴女への心遣いも変わってくると思いますので、彼の為にもなるし貴女の為にもなります

**恋人は名無しさん** · 2022/08/17(水) 17:22:15.71

>彼女が3人で会う事に果たして応じるのか…
>彼女の目的は、彼が私にどういう話をしたのか、私と話す前に知っておきたいという事なんですもんね

これは彼女次第ですが、もしいきなり3人が無理なら彼と彼女の二人でまず話してみる、それから貴女が加わる、あるいはその後に貴女と彼女の二人で会うという妥協案も視野に入れましょう
貴女と彼女がその後に話すと知っていれば、彼はうっかりしたことを彼女に言えないでしょうから
彼女も貴女と同様に、何があったのかを知って納得したいはずです
しかしながら、彼女が自分のプライドを守りたい、感情を乱したり、恥ずかしいことを貴女に知られたくない、と考えるのも当然です
ですので、彼女が会話を打ち切らないように配慮しながら、相互理解を深めるようにする、というのが良いスタンスではないでしょうか

貴女から彼にできるアドバイスとしては、彼女の心情を理解し、向き合って自己正当化をせずに謝る、です
　貴女がいるのに彼女の誘いに応じたこと
　貴女であることを隠していたこと
彼がどういうつもりで行動したか、ではなく、相手がどう受け止めたかが人間関係では大事だからです

もう一息ですね、頑張ってください
これを乗り切れば貴女と彼の間にはとても強い絆が生まれると思います

>私は今大分落ち着いてきましたが、相変わらず自分が正しいかも間違っているかも、どうすべきかも分からずにいます。
>今後いつか、そういった境地に辿り着くことは出来るのでしょうか…

いえいえ、単に私はたくさん失敗したのと、客観と主観の違いで貴女が他人なので客観的に見れているだけだと思いますよ
感情というのは人間の理性的な判断に影響しますから私も貴女や彼の立場になれば同じように右往左往します（笑）

**恋人は名無しさん** · 2022/08/18(木) 05:47:43.92

>>155

＞貴女の対応は素晴らしいですし、貴女の見解に全て同感です
こういうのが全てわかると言うのは貴女に取ってとても良いことだと思います

迷いながら進んでいるので、そんな風に言って頂けると、本当に救われます。

＞ぜひ根気よく、子供に接するように丁寧に教えてあげてください

自分の感情を抑えれば出来るのですが、自分がマザーになってしまう事が2人の関係にとって果たして良い事なのか…
私の事を何でも許してくれる相手と認識し、再発に繋がるのではないか、という葛藤もあるのです。

＞彼が女性の気持ちや機微をわかるようになると、いずれ交際を続けた際に貴女への心遣いも変わってくると思いますので、彼の為にもなるし貴女の為にもなります

最近の話し合いの中で私は、もう二度としない事を条件に続ける意向を話しました。
彼は大変後悔しているし、もう絶対にしないと言っています。今後、行動で示していくと。
ただ彼は今のところ、女性の気持ちが本当に全くわかっておらず…

昨日彼から彼女に、3人で会いましょう、と連絡をした所、彼女から、まず2人で会うのがせめてもの礼儀ではないのか？
もう少しマシな自分なりの解決方法を考えて欲しい、2人で話し合う場を設けるまで、自分は会社に行かない、と返信が来たそうです。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/18(木) 05:48:30.07

彼は彼女と2人で会うのが怖いらしく、刺されるか、お金を請求されるかくらいに思っているようで(最低…)、2人ではもう会わない、と返すと、彼女からの返信は、今度は急に、しおらしいものになったらしく。
もう会ってくれないのか、眠れないし食事もできない、という趣旨の連絡が来たそうです。

私は彼女の不安定な感じがとてもよく理解共感出来るのですが、彼はその心情が全く理解できなくて、人が変わったようになっている彼女に恐怖を抱いているようです。

そこで私は「随分と彼女はあなたの事を好きなようだけど、そこまで好かれている自覚はあったのか、本当にここ半年は会ってないのか、全て本当の事を言ってくれないと、彼女の態度についても正確に判断出来ない」と、半年間の行動を追求しました。
彼は、全然興味が無かったし、全く覚えていない、と言うので、裏切るような真似をしておいて覚えてないなんてあり得ないでしょう、と携帯でやり取りの履歴を確認してもらいました。
実際半年間は会ってなかったのですが、その話をしている時に、普段あまり感情的にならない彼が、もう具合悪くなってきた、全てリセットする、もう無理してくれなくていい、と電話を切られてしまいました。
その後は連絡なし、という状態です。
これが2人の途中経過となるか、終わりとなるか…
先が見えなくなってきました笑
これまでの彼がそうだったかもしれないように、もしかしたら今回も逃げるのかもしれないです…

＞彼女も貴女と同様に、何があったのかを知って納得したいはず

ふと思ったのですが、もしかしたらですが、彼女は、私が浮気相手だと思っているのかもしれません。その誤解を解く為にも、もし彼と続けられなくなったとしても、彼女と話をしようと思います。

＞彼がどういうつもりで行動したか、ではなく、相手がどう受け止めたかが人間関係では大事だからです

本当に！！！
その通りですね！！！
彼に言ってやりたいです。

＞感情というのは人間の理性的な判断に影響しますから私も貴女や彼の立場になれば同じように右往左往します（笑）

まさに、右往左往してます！(笑)

**恋人は名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:50:58.22

>自分がマザーになってしまう事が2人の関係にとって果たして良い事なのか…

言葉が足りませんでした、丁寧に教えるのは、彼が理解できない女性の気持ちの部分だけで良いです
それ以外は普通に、男性がしっかりしてほしい部分は叱咤して飴と鞭が良いとおもいます

>最近の話し合いの中で私は、もう二度としない事を条件に続ける意向を話しました。
>彼は大変後悔しているし、もう絶対にしないと言っています。今後、行動で示していくと。
>ただ彼は今のところ、女性の気持ちが本当に全くわかっておらず…

そうなると、予断は禁物とは言え、彼が会社を辞める、貴女と分かれる、はとりあえず影を潜め、彼女とどう綺麗に分かれるか、という部分だけが障害ですよね
紆余曲折ながら、前進をしているようで何よりです

>彼女から、まず2人で会うのがせめてもの礼儀ではないのか？
>もう少しマシな自分なりの解決方法を考えて欲しい、2人で話し合う場を設けるまで、自分は会社に行かない、と返信が来たそうです。

彼は彼女との別れ話を直接会ってしてないんですね
うっかりしてました、すみません
それならばまず二人で直接会って、彼が誠実に謝って、が先ですね

**恋人は名無しさん** · 2022/08/18(木) 07:51:12.91

>私は彼女の不安定な感じがとてもよく理解共感出来るのですが、彼はその心情が全く理解できなくて、人が変わったようになっている彼女に恐怖を抱いているようです

この辺の女性の気持ちの揺れ方、というか、別れ話が持ち上がって憤慨しているという感情と、男性に対する愛情が同時に存在できる、二律背反に見える女性の感情というのは、彼には理解し難いのかも知れませんね
私の初めての彼女と別れ話をしたときに、別れ話をして泣きながらも、ありがとう、とか、逢えて嬉しかった、という言葉が彼女の口から出てくるのが意外で、驚いたのを覚えています
思いきって飛び込んで誠意を持って謝れば女性も納得してくれるところを、逃げたり失礼に扱ったりすると刺されたりお金を請求されるんだと思います

>全然興味が無かったし、全く覚えていない

彼の本心なのかどうなのかわかりませんが、なんらかの魅力がある男性が女性に興味を示さないと振り返らせてみたくなるとか、追いかけたくなるタイプの男性なんでしょうか
大人の男女の関係もあったに違いないと思うんですが、全然興味がなかったらそうはならないと思います
私の勘では浮気に至った心情を貴女に説明したくない、あるいは知られたくないので、こう言ってしまったのかも知れません
妥協案として、彼女にきちんと謝って綺麗に別れてくるなら、この辺の詳細は突き詰めなくてもよしとするのも一案だと思います

>もう具合悪くなってきた、全てリセットする、もう無理してくれなくていい

彼の精神の限界に達してしまったようですね…
1、2日様子を見て、彼が落ち着くのを待ってまた連絡してみましょう
3歩進んで2歩下がる感じですが、少しづつ前へ進んではいると思います
諦めるのはいつでもできるので、もう一踏ん張りしてみましょう

>彼女は、私が浮気相手だと思っているのかもしれません。その誤解を解く為にも、もし彼と続けられなくなったとしても、彼女と話をしようと思います。

話の流れの印象では、貴女が本命だと思いますが、その疑いがあるのなら、彼女と話すのは必要ですね

**恋人は名無しさん** · 2022/08/19(金) 02:35:28.73

長い

**恋人は名無しさん** · 2022/08/19(金) 05:54:11.93

>>159
＞言葉が足りませんでした、丁寧に教えるのは、彼が理解できない女性の気持ちの部分だけで良いです

とんでもないです。理解力が足りませんでした。そういう事ですね。

＞彼は彼女との別れ話を直接会ってしてないんですね
それならばまず二人で直接会って、彼が誠実に謝って、が先ですね

私も、経緯の説明が下手で、前後する部分もあり分かりにくくて申し訳ないです。
やはり、そうなると、彼と彼女2人での話し合いは必須になるんですかね。
彼は、もう絶対に2人で会わない、と言っており、正直私も2人で会って欲しくないという気持ちがありますが…(>_<)

＞別れ話が持ち上がって憤慨しているという感情と、男性に対する愛情が同時に存在できる、二律背反に見える女性の感情

彼女は、2人で話し合う場を持てないなら会社を休み続けると言ってみたり、もう会ってくれないの？と言いつつも、もう2人で会わないという彼の宣言をカッコいいと褒めたりもするそうで…
彼は全く意味がわからないと言っていましたが、私は分かるような気がします。
回答者様のお付き合いされていた方の、泣きながらも、ありがとう、と言う気持ちも、経験的に理解できます。
本当に、心からの気持ちなんですよね。

＞私の勘では浮気に至った心情を貴女に説明したくない、あるいは知られたくないので、こう言ってしまったのかも知れません

これはあるかもしれません。
あと、彼女についての事をもう思い出したくない、という恐怖の感情を抱いているようです。自分が悪いのはよく分かってるんだけど、彼女とのやり取りの履歴を見返すだけで具合が悪くなると言っています。

そもそも物腰が柔らかくて誰に対しても男女問わず表面上優しく上手に付き合う人なので、好意があると誤解される事もありそうな気がします。最初の頃の食事も、同僚に誘われたら行く、という感覚で行っていたそうです。
ただもう、そういう自分の態度が良くない事はとてもよく分かった、と言っていました。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/19(金) 05:54:55.74

＞妥協案として、彼女にきちんと謝って綺麗に別れてくるなら、この辺の詳細は突き詰めなくてもよしとするのも一案だと思います

彼をあまり追求すると限界に達する事がわかりました笑
一日放っておいて、また話をしたのですが、私の事を、一番傷付いてるのに相談に乗ってくれて、本当に優しいしパートナーとして素晴らしい人だと思うが、いじめっ子だ！と言ってました笑

今日、この件以降で初めて彼女に会います。
長時間2人きりになる状況も沢山あるのですが、仕事中は勿論この話にはお互い触れないと思いますので、少し彼女の様子を見守ろうと思います。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/19(金) 06:04:51.93

>>161
ごめんなさい(T_T)

**恋人は名無しさん** · 2022/08/19(金) 06:48:17.30

>そうなると、彼と彼女2人での話し合いは必須になるんですかね。
>彼は、もう絶対に2人で会わない、と言っており、正直私も2人で会って欲しくないという気持ちがあります

この辺は世代間の違いもあると思いますので、一概には言いにくいですね
ただ、別れなければいけない彼女にしてみると、電話一本でさようなら、というのは実感が湧きにくいのかも知れません
お葬式と同じで、相手の顔を見て涙を流せば心に区切りがつくんだと思います

>彼女についての事をもう思い出したくない、という恐怖の感情を抱いているようです。自分が悪いのはよく分かってるんだけど、彼女とのやり取りの履歴を見返すだけで具合が悪くなると言っています

やっと意味がわかりました
私も似た経験を持つダメ男なんですが、こういう時の取り乱して縋ってくる女性を見て、自分は彼女を愛していなかったんだ、と気がついたことはありました
いま思うとすごく気の毒なことをしたと、申し訳ない気持ちでいっぱいになります
私が偉そうなことを言える立場ではないですが、自分で蒔いた種ですので、ちゃんと最後まで責任を持ってほしいと女性が思うのは理解できます

>そもそも物腰が柔らかくて誰に対しても男女問わず表面上優しく上手に付き合う人なので、好意があると誤解される事もありそうな気がします。

ああ、やっぱりそういう人当たりの良い魅力的な方なんですね
きっとおもてになるんでしょう
私はその態度は悪くないと思いますが、誘われたら正直に理由を告げてお断りすれば良いだけだと思います

**恋人は名無しさん** · 2022/08/19(金) 06:48:32.60

（続き）

>一日放っておいて、また話をしたのですが、私の事を、一番傷付いてるのに相談に乗ってくれて、本当に優しいしパートナーとして素晴らしい人だと思うが、いじめっ子だ！と言ってました笑

この感じだと貴女に気持ちはしっかりあるように思います
可愛い言い方なのでうっかりしそうになりましたが、いじめっ子、というのが引っかかりました
もしかしたら、彼の家庭はお母さんがすごく優しい方で、大事に育てられたゆえに人当たりがいいのかも知れませんが、無意識に人当たりが良いので、周りからすると煮え切らない、本心が読めないと映るのかも知れないです
怒ったり感情を表に出して苦言を言う経験が少ないため、責任を厳しく追求されるといじめられていると感じてしまうのかもしれません

>少し彼女の様子を見守ろうと思います

無事に1日が終わるといいですね

ふと思ったんですが、表面上優しく上手に付き合うことができる彼であれば、1、2時間、死んだつもりで息を殺して彼女に向き合い、彼女の感情的な揺さぶりを毅然と断ってきちんと謝れそうな気がします
彼にお願いしてみてはどうでしょう？
その1、2時間が終われば、彼女から付き纏われることもなく、なおかつ彼女は納得して分かれるので刺される心配もなく、貴女からの信頼も得られて良いことづくめなんです
これができなければ、彼女に顔を合わせることに怯え続け、刺される心配もあり、貴女の信頼も半分ぐらいしか取り戻せません（実際はそんなことはないんでしょうけど、説得する為にです）

週末出かけますので返信できませんが、ご健闘をお祈りしています

**恋人は名無しさん** · 2022/08/19(金) 06:49:04.55

>>161
すみません

**恋人は名無しさん** · 2022/08/22(月) 02:08:11.78

>>165
お出かけのお知らせ、ありがとうございました。細やかなお心遣いに感謝致します。

この件があって以来、先日、初めて彼女と職場で顔を合わせました。

もし、あちらからこの件に関して触れてきたり「この間の話というのは何だったのか」等聞かれれば、私も話をする気でいたのですが、彼女は朝から普段と全く変わらない態度で、それを受けて私も、いつも通り彼女と仕事の話をし、その他、会社の人がああだったこうだったの雑談もし、そのまま丸二日その状態で終わってしまいました…
話そうと思えば、日を改めて場所を押さえなくとも、いくらでも2人きりの時間はありました。でも、彼女は話し合いを拒絶しているように見えました。触れてくれるな、というオーラを放っているような…
かと言って刺々しい訳でもなく、いつも通りの優しく穏やかな彼女でした。
私に対して、割り込むつもりは無いから安心して下さい、という態度を表しているかのようにも見えました。

彼女から彼の方への連絡も既に止まっている事も聞いていた為、私も無理にその話を切り出す事も出来ず…

せっかくアドバイスを頂いたのに、実行出来ませんでした。

そして彼の方も、もう2人で話をする気は無いようです。
そもそも、私との交際に至るまでは、かなりきちんと手順を踏んでいった人なので(最初に食事に誘われてから告白されお付き合い開始まで一年弱)、今回の彼女との件に関しては、恋愛というよりは、断れなかった、欲に負けた彼の弱さが出たものかと感じました。

彼女がそのまま黙るなら、もうそのまま終わりにしたいという気持ちがあるんでしょうね。会社に言われるかも、という覚悟もあるようですが。

＞1、2時間、死んだつもりで息を殺して彼女に向き合い、彼女の感情的な揺さぶりを毅然と断ってきちんと謝れそうな気がします

これをやった方がきっといいんですよね…
ただ、2人で会うのは私はやっぱりどうしても嫌なんです。もし会うなら、見張りたいくらいで。もう自分の知らない所で何かあるのが、考えただけで辛いんです。
なので、彼に積極的にそれを勧める事が出来ないです…

**恋人は名無しさん** · 2022/08/22(月) 02:10:36.62

＞私はその態度は悪くないと思いますが、誘われたら正直に理由を告げてお断りすれば良いだけだと思います

本当にその通りだと思います。
断れなかったと言っていますが、断れないものなんでしょうか？
その辺りの男性心理が理解出来れば少し楽になれるのかもしれないですが、私がいるのに、一体どういう気持ちでそんな事をしたのか、そんな事ばかり考えてしまい、日々苦しいです。

＞もしかしたら、彼の家庭はお母さんがすごく優しい方で、大事に育てられたゆえに人当たりがいいのかも知れませんが、無意識に人当たりが良いので、周りからすると煮え切らない、本心が読めないと映るのかも知れないです

まさにそんなタイプです笑
気遣いが細やかで優しいですが、非常に慎重で、人の発言もすごく気にするし、誰の事も信用していないとよく言ってます。

＞怒ったり感情を表に出して苦言を言う経験が少ないため、責任を厳しく追求されるといじめられていると感じてしまうのかもしれません

彼は争い事や、それによって仕事に影響が出る事が嫌いで、ちょっと喧嘩するとすぐ連絡くれなくなったり別れると言ってきたりしてました。近頃は無かったですが。
私も慣れてきて、はいはい、なんて流してはいたものの、キャパが狭いなーなんて思って見ていました笑
で、数日経つと落ち着いてくるんですが。
そのように私は散々いじめられてきましたが、いじめられるのは嫌いなんでしょうね笑

しかし反省はしているようで、以前は私が心配してもふざけて取り合ってくれませんでしたが、最近はきちんと行動を明らかにしたり、マメに連絡をくれたりします。

以上、近況でしたm(__)m

**恋人は名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:20:23.79

>>168
彼女は職場では全く問題なしだったんですね
それはとりあえず良かったです
もっとも彼女にしてみれば貴女には不満がないわけで、あえていうならば貴女から彼のことで非難されないよう、できるだけ好意的に接しておきたいと思われているんでしょう

彼女から彼への連絡が止まり、彼も会いたくないので会わずじまいだとして、もし彼女と彼の間に何かあれば、彼女と貴女との関係に問題が出るので、彼女がそういう行動を取る可能性は低いとは思います
が、私が懸念するのは、彼女が『あなた（彼）に仕返しはする』と言ったことなんです
彼女は大人ですから、犯罪になるような仕返しはしないでしょうけど、問題なのは彼女にそういう気持ちを持たせたまま、何もしないで良いのか、という老婆心ながらの懸念です
時間が経って収まることもあるでしょうし、彼女に新しい恋人ができれば忘れるかも知れませんが、もし彼女が覚えていて彼に何がしかの仕返しをし、それで貴女と彼の関係にヒビが入るのが一番まずいんです

>2人で会うのは私はやっぱりどうしても嫌なんです。もし会うなら、見張りたいくらいで。

これは当然の感情ですよね
私が貴女の立場だったら、彼と彼女2人きりではなく、なおかつお酒の出る飲み屋やレストランでもなく、喫茶店などの安全な場所であってもらい、そのすぐ後にあまり遠くない別の場所で2時間後などに彼と待ち合わせると思います
（彼女にはこれを言う必要はありません、彼が流されない手助けが目的ですから）
もちろん彼は彼女の気が済むまでそこで話を聞いて謝らなければいけませんので、時間の超過はやむを得ませんが、他の店や場所への移動はしない、という条件で、彼女にもそれを同意してもらいます

続きます

**恋人は名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:21:00.65

彼女は良識のある社会人のようですから、彼の決意が堅いということがわかっていて、なおかつ、貴女が同僚であれば復縁を求めることはあり得ないです
彼女が欲しているのは、彼の誠実な謝罪だけだと思います
彼女が怒っているのは、もっとも近い同僚である貴女との交際を隠して彼女と交際したこと、そしてそれを謝らないこと、さらに彼女のアフターケアをせず逃げたことだと思います
電話ではなく、面と向かって謝罪してほしい、というのは当たり前の要求だと思いますよ
当然、お会いする喫茶店も彼女への誠意を見せるべく早い安い美味い系ではなく、ホテル内とか商談でも使えるようなきちんとしたところで会うのが良いでしょう

もし彼女が別の会社で、この先全然会う可能性がないのならば逃げ切りも可能ですが、今回は彼女と貴女が同僚で、彼も同じ会社なんですよね？
もし彼女が彼への不満を募らせて、噂が流されたりしたら困りませんか？
噂程度でしたらいいですが、たとえば彼にレイプされたとか、弄ばれたとか、そうなるとお二人にとってマイナスのような気がします
私はこれで失敗して女ったらしという噂が流れてしまい、居心地が悪かったです（汗）
もっとも、こういうドロドロした人間関係は会社生活ではつきものなのでよしとする、のも一つの見解ですけどね（笑）

>断れなかったと言っていますが、断れないものなんでしょうか？

もし目の前の女性が、自分の恋人にない魅力（性格肉体などなんでも）を持っていて、その女性が自分に好意を抱いていて、交際相手と喧嘩をしたなどの心理的距離があったり、ストレスとかお酒で正常な判断ができず、人目につかない状況だと私は断れない可能性が高いです
そうでなくても男性は新しく知り合った女性は魅力的に見えてしまいます（汗）
クリントン前米大統領が、Because I could （できたから浮気をした）と言っていた通り、自分のタイプで自分を好いてくれたら浮気を考えるのが男性の本能です
ただ自分の交際相手が目の前にいる時に、タイプの女性が抱きついてキスして来たりしても、形式上ではなく心理的に全くそういう気持ちにはなりませんので、物理的な距離も大事なんだと思います
男って面倒な生き物だと思います

続きます、長くてすみません

**恋人は名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:22:27.40

>最近はきちんと行動を明らかにしたり、マメに連絡をくれたりします

彼の信頼を得られたんですね
今後も手綱を緩めることなく、チェックをまめにしてください
チェックをされると、めんどくさいなあと思いながらも、無意識に揺らいでいる心を指摘されたようにハッとして軌道修正できますので、まめなコミュニケーションは非行防止にすごく大事です（笑）

どちらにしてもお二人にとってやりやすい方法で良いと思います
穏便に解決すると良いですね

長々と失礼しました

**恋人は名無しさん** · 2022/08/23(火) 05:57:36.46

>>170
本当に本当にありがとうございます。
返信がまとまらないまま朝を迎えてしまったので、また夜に書かせてくださいm(__)m

今日もこれから彼女と仕事です。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:34:05.15

>>173
ご心配なく、あまりにも長くなってしまいすみません
今日もご無事に過ごされてください

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 01:26:51.09

>>174
ありがとうございます。
今日も彼女とは、何事も無かったように仕事をし、空いた時間にはお互い雑談をしたり笑ったりしながら一日過ごしました。

＞あえていうならば貴女から彼のことで非難されないよう、できるだけ好意的に接しておきたいと思われているんでしょう

そうなんでしょうか。そうなのかもしれません。彼女も私も、お互いに全く何も無かったかのようににこやかに楽しく会話をし、自分でもどういう状況なのか忘れてしまいそうです(笑)

＞私が懸念するのは、彼女が『あなた（彼）に仕返しはする』と言ったことなんです
＞問題なのは彼女にそういう気持ちを持たせたまま、何もしないで良いのか、という老婆心ながらの懸念です

そうですよね。
このままで何の誠意も見せず、終わりにするのはあまりに彼女に対して酷い仕打ちだと思います。

ただ、昔の話ですが、私が結婚していた頃、元夫の当時の浮気相手を呼び(その相手は夫が既婚者である事は知っていました)やはり最初は元夫と別れ話をさせ、途中で私がその現場に行く、という事をした事があるのですが、その場では彼女は包丁まで出して、別れるなら自分を刺してからにしろと言い、それをなだめ、諦めるように諭し、それで終わったと思い婚姻生活を続けていた数年後、まだ元夫と繋がっていたという事があったんです。
そんな事を思い出してしまい、話し合って一旦解決しても、むしろ解決したからこそ、もしかしたら復縁の可能性が出てきてしまうのでは、と思ってしまうのです。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 01:29:51.83

人間の感情の動きや本人たちの性質は、そんなことで操作できる訳では無いとは分かっているのですが、気まずいまま、彼が最低の人間であると彼女に印象付けたまま終わらせた方が、二度と関わり合わないのではないかと。
今回の彼女は彼に私がいる事を知らなかったので、その時とは全然状況は違う事も分かってはいますし、申し訳無い気持ちも勿論あります。
誠意の無い、卑怯な考え方だと思います。

ただ、彼女からの仕返しより何より、もしまた会うようになってしまったら、とか、また裏切られたら、と考える方が怖いです。信じながらも疑い続けて、また証拠を見つけてしまった時の絶望感をもう味わいたくないんです。
ただ、また裏切られたらその時は踏ん切りがついて、確実に別れると思うのですが(笑)

＞自分のタイプで自分を好いてくれたら浮気を考えるのが男性の本能です

そういうものなんですね…。
私は、自分の好きな人以外とは触れるのも嫌なので、根本的に男性と女性では違うものなんでしょうね。詳細な解説、ありがとうございます！

>最近はきちんと行動を明らかにしたり、マメに連絡をくれたりします
＞まめなコミュニケーションは非行防止にすごく大事です（笑）

まめなコミュニケーション、心がけます！

私は彼の事が信用出来なくなってしまった事が、自分自身にとっての大いなる損失で、彼にも信用を取り戻す努力をして貰いますが、ここから先はむしろ自分との闘いになるような気がします。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 09:40:34.85

>>175
彼女と無事に再構築ができているようで何よりです
女性はこういう社会性があるので尊敬します（笑）
男性より遥かに精神的に大人なんでしょう

まさに修羅場を潜り抜けていらしたんですね
どうりで落ち着かれていると思いました
こんな理不尽なことがあるんですね
心からご同情申し上げます
トラウマになっているとしてもやむを得ないとお察しします

>気まずいまま、彼が最低の人間であると彼女に印象付けたまま終わらせた方が、二度と関わり合わないのではないかと

これも一つの考え方ですね
結局のところ人間の感情なんていうのは本人が納得しない限り変わらないものですから、いくら謝罪しろとか第三者が言ったところで、本人の自覚がない限り無理なのかもしれません
また無理矢理押し付けることによって、彼が貴女へネガティブな感情を抱く可能性もありますので、性善説を採用し彼の良心を信じて、今後の再構築に向かう、というのも良いかと思います
この辺の力加減ていうのが、ガラスのコップを掴むみたいなもんで、掴みすぎると割れますし、緩すぎても落として割れる微妙な塩梅だと思います
うまくゆくことを祈っています

続きます

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 09:46:15.30

>私は、自分の好きな人以外とは触れるのも嫌なので、根本的に男性と女性では違うものなんでしょうね。

この辺は中野信子（脳科学者）さんがいろんな記事や動画で発信してます
種の保存だったかの法則に則ると説明がつくそうで、こう言った本能が顔を出して浮気が発生する模様です

>ここから先はむしろ自分との闘いになるような気がします。

信用は時間と共にだんだんと回復すると思います
男性の性質を踏まえつつ上手く操縦してください
ペットの犬みたいなもんで、飼い主が首に紐をつけているときは従順ですが、お腹が空いたり異性が近くにいると本能のまま行動してしまうので、それをうまく察知して紐を引いて導いてあげてください（笑）

最後になりますが、振り返ってみると私は元の奥さんと夜の営みの回数が減ってしまい、それに伴って心のすれ違いが増えていきました
馬鹿馬鹿しいと思われるかもしれませんが、スキンシップはとても大事だと思います
定期的に愛情を確かめるよう、いろいろ工夫してみてください
最近はネットでいろんなものも手軽に買えますよね
男性はそれぞれ独特な嗜好がありますので、それを満たしてあげると懐いてくれると思います（笑）

**恋人は名無しさん** · 2022/08/25(木) 18:56:18.97

>>177
＞彼女と無事に再構築ができているようで何よりです

これを果たして再構築と呼んでいいのでしょうか…
結局、彼女とは具体的な話をする事の無いままやり過ごそうとしている私の弱さのような気もします。
ただ彼女も私とこの件で話し合う事を避けてるように見えますので、しばらくこのままで様子を見ようと思います。今彼女とは仕事ではペアみたいなもので、一番近い関係にあるので、業務に支障が出ないようにしたいと、お互いが考えているような気がします。

＞トラウマになっているとしてもやむを得ないとお察しします

普段は記憶の底に閉じ込めてるんですが、関連事項があったりすると呼び覚まされるんですよね(笑)
今回も、忘れていたけどうっかり思い出したという感じです。
もう、この類の事は、私の人生に課せられた必要な試練だと思って受け入れるしか無いのかもしれません(笑）

＞結局のところ人間の感情なんていうのは本人が納得しない限り変わらないものですから、いくら謝罪しろとか第三者が言ったところで、本人の自覚がない限り無理なのかもしれません

本当にその通りですね。
私含め、彼も彼女も、それぞれ相手がどういう人間か自分なりに認識した上で納得して付き合っているので、他者同士の関係に自分の意見を被せるのは難しいのかもしれません。
それにもし、彼がやった事に対し、罰が下るべき時は下ると思いますので、もし彼女が彼に仕返しをしてきたとしても、そこは彼ら同士の話なので、甘んじて受け入れるべきだと思っています。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/25(木) 18:56:58.63

＞性善説を採用し彼の良心を信じて、今後の再構築に向かう、というのも良いかと思います
この辺の力加減ていうのが、ガラスのコップを掴むみたいなもんで、掴みすぎると割れますし、緩すぎても落として割れる微妙な塩梅だと思います

ガラスのコップの例えがあまりにわかりやすく感動しました。
責め過ぎても関係が壊れるでしょうし、信用し過ぎても悪い意味で甘やかす事になりそうですよね。
難しそうですが、やってみたいと思います。

＞馬鹿馬鹿しいと思われるかもしれませんが、スキンシップはとても大事だと思います

いえ、私もとても大事だと思ってます。
でも、彼はあまり積極的ではなく、自分から誘ってくる事はほとんど無いんです。
それより、食事をしたり出掛けたりする方が楽しいみたいです。
私が誘って断られる事が続き、話し合ったりもしていたのですが、今思い返すと、断られて少し険悪になっていた頃が、丁度彼女と関係があった近辺でしたので、そのせいだったんだなと思いました。

今後その辺りがどのようになるか分かりませんが…頑張ってみます(>_<)

本当に、お忙しい中、いつも返信を下さって心から感謝しております。

**恋人は名無しさん** · 2022/09/16(金) 23:34:15.21

聞かれるの面倒だから指輪してるし、彼氏いるってんのに3人に口説かれてんの

なーにこれモテ期？可哀想だから、相手には優しく返してるけど、恋人が知ったら怒るだろうな

あと男友達と酒を飲むのは浮気なのだろうか？
ABCしなければ浮気じゃないって自分は思ってるが世間一般的にはアウトなのか

**恋人は名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:55:32.59

異性サシ遊びは人によるだろうな
個人的にはアウト

**恋人は名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:42:04.34

>>181
お酒を飲むと人間は理性の抑制が低くなり、二人飲みしている異性に少しでも好意がある場合に肉体関係に発展する可能性がある
男の中には性欲に突き動かされて女性を酔いつぶして肉体関係を持つ者もいる
俺の女友達は彼氏がいたのにこれで他の男と付き合うようになった
セックスの相性が良くてハマってしまい彼と別れたが、男は遊びのつもりだったので結局数ヶ月で別れてしまい、彼にも愛想を尽かされ、最悪の結果になった

世間一般には良くある話なので、こう言うことになりたくなければ交際相手以外の異性とは二人きりで会わない、ましてや飲みに出かけない、と言うのが常識
二人飲みに出かけると言うのはこう言うリスクを承知している、つまりABCになってもよいと判断される
もし仕事などでどうしても会わなければいけない時は、昼間にお酒の出ない場所で会うのがルール

**恋人は名無しさん** · 2022/10/03(月) 17:45:43.98

直接的には浮気ではないが>>183の言う通りで、事故を容認してるからガード甘いなって思ってしまう

**恋人は名無しさん** · 2022/10/03(月) 17:53:45.04

彼氏と喧嘩した、仕事がetcで気分が下がってるとき確実に三人のうちの一人とCまで行くから、彼氏と真剣なら異性サシ遊びはやめとけ

**恋人は名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:21:02.94

まじやん、「メンズエステ嬢のゆかくりの私生活もよろしく」の人。。。釣りかと思ったわ

**恋人は名無しさん** · 2022/11/11(金) 20:33:42.89

>>181
モテ期が来たのは彼氏と一緒にいることが幸せだからかもしれない
彼氏にその3人の存在がバレたら全員失いそう

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 01:00:38.63

今まさにその状況になってしまって困ってる。
なってしまって、ではなくて自分でその状況を作ってまんまと関係を持ってしまった。
3年同棲してるんだけど、どんどん彼の嫌なところが目について、かなり冷めていたのも一因だった。
彼と真逆のその友達に誘われて、飲みに行った挙句がそれ。
その上、その間男の方が全てにおいて高スペック。
ただ、初めてサシで飲んだその日に女の子を酔わせて家に連れ帰り、その気にさせて致したっていう、男。
そして私もその彼のルックスや持ってるものに目が眩んで、久しぶりにチヤホヤされていい気になって股を開いてしまった。
もうどうしていいかわからない。

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 01:58:56.28

>>188
既婚者の立場から言わせてもらうと、結婚や婚約をしていないんだったら法的になんの問題もないので自由にしたらいいと思うぞ
もっと魅力的な相手が現れたら今彼と別れて新彼と付き合えば良い
恋愛は弱肉強食で、より魅力のある者に心を奪われてしまうことはたまにある
一方で今彼と新彼が良いと言えば二人と同時に付き合うのも可能だ
好きな男と次々に付き合えて幸せじゃないか
ただ、今のモテ期はそう長くは続かないので、楽しめる時に楽しんで最高のパートナーを見つけた方がいいよ
結婚をいずれするとすると、この先40年や50年一緒に付き合うわけだから、3年の同棲で妥協して決めるより、この人とだったらずっと笑ってられるという人が見つかったら逃すべきでない、と俺ば思う
俺は土壇場で付き合ってた彼女と別れて新しい最強彼女と結婚し正解だった

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 07:44:47.46

>>189
ありがとう。
袋叩きにされてもおかしくない内容なのに、否定しないでもらえて慰められました。
男性のご意見ありがたいです。
住宅事情で実家に帰ることができないってことと、両親にも今の彼を将来を見据えて付き合っているパートナーと紹介していることもあって、気後れしてしまって。
間男と知り合ったのは10年以上前ですが、サシで飲むのは先日が初めてでした。
ただ、“サシで飲んでそのまま持ち帰ってヤっちゃう“ような男なのも間違いないし、私は「関係が冷めているから」と“浮気をした最低な女“です。
サシで飲んだ時に、「彼氏いないの？」って聞かれたらなんて答えようって思っていましたが、聞かれなかったので私からも言いませんでした。
今後どう間男と関わればいいか悩んでいます。
さっそく次のデートの誘い（食事）が来ています。
先日会った時に好きなものを聞かれて、自分の行きつけのお店を紹介する、と。
さっさとカミングアウトするべきなのか、相手が遊びのつもりかをもう少し静観するべきか、どう思われますか？
長文で申し訳ありません。

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 18:36:24.42

>>190
俺は第三者であなたに良し悪しを言える立場じゃないからねぇ
常識を振りかざしてもこういう問題は解決しないし
簡単にいうとあなたが今彼との関係に慣れてしまって少し冷めてきた隙を新彼に突かれたってことかな
人間てだいたい2年から3年で新しいセックスパートナーとの関係に飽きてしまうそうだから、しょうがないと言えばしょうがない
俺も間男を何度かしたことあるけど新彼はあなたに彼氏がいるかを聞かなかったのは聞くと断る口実を与えてしまうからだろうね
つまり新彼はあなたが好きでセックスがしたくてした、それだけなんだと思うよ
彼がいるかとかそういうのはそんなに大事じゃないってこと
もしあなたを結婚の対象として好きだったらこういうなし崩し的な関係にはならないように気をつけると思う、特に10年越しの長い付き合いなんだったら

あなたの書き方からするとやっちゃいけないことをしてしまった、というニュアンスがあるから、そういう躊躇があるんならやめといた方がいいかな
人間の第六感てすごく大事だから
後々新彼とうまくいかなくなった時に、ツケが回ってきた、と思ってしまうだろうし、その時に今彼のことを思い出して後悔すると思う
それから、新しい相手のセックスが刺激的なのは皆同じで、新彼とも2、3年したら冷めるということは考えておいた方がいいかもね

もし後悔しててやめた方がいいと思ってるのなら、全てを話して謝って早々に切り上げて帰ってくるのがいいね
婚約してる人とそういう関係になって後日断られた時はこんな感じだった
お互いに好き同士で彼女の婚約には薄々気がついていてそういう関係になったので、言われて残念だったけど、しょうがないと諦めた
キスしたり抱きしめたりしたけどガンとして聞かないからダメなんだなと思ったね

もし続けたくても、彼がいることは言ったほうがいいね
そうしないと新彼が万が一シロだった場合にあなたが騙したことになるから
ただ、話を聞く限りでは新彼は慣れていていろんな女性との経験がありそうだから飽きたら置き去りにされそうな気がするので、今彼にバレないように極力注意してあと2、3回火遊びして見極めるのもアリかな
女の子はセックスでいっちゃうと好きになって痘痕も靨になるので気をつけて笑

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:54:08.55

>>191
客観的にお話をしてくださってありがとうございます。
今の彼は付き合い始めた当初からスキンシップに対してものすごく淡白でした。
付き合いたての頃、近所だったこともあって毎晩一緒にいましたがセックスは2週に1度、キスはセックスの時にしかしてくれませんでした。
すぐに一緒に住み始めましたが、半年経つ頃には私が求めた時にしかキスもセックスもしてくれなくなりました。
自惚れになっちゃいますが、若い頃から引く手数多で生きてきて、それなりに恋愛を楽しんで生きてきていたので、こんな思いをするのは初めてでした。
そのことで何度もケンカになりました。
情けなくて惨めで、彼が寝てから毎日のように泣いてた時期もありました。
浮気の心配はないかもしれないけど、辛かったです。

久しぶりに男性に求められて、それも情熱的な情事に舞い上がっちゃったんですね。
相手があの間男じゃなくても誘いに応じていたかもしれないです。
案の定、その次の日から今彼の嫌なところが今まで以上に目について仕方ないです。

間男に少し願掛けして、もうあと2回デートをしてみようかと思っています。

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:10:09.40

そっかそういう大事な伏線があったんだ
体の相性はとても大事だね
性格や価値観が合ったとしても、セックスが全然合わないといずれ破局がやってくると思うので試乗会は大事だよ
男性が消極的だと女性は自分が愛されているという実感を感じにくいんだろうね
セックスって究極のコミュニケーションでこの相性がいいと多少の問題は解決してしまったり、相性が悪いとほかのことにまで響くことが多い

求められて、はわかる
既婚でマンネリしてる時に素敵な女性にガチなモーションかけられると頭がパニックになるし、それで浮気したこともある笑
浮気の問題点は倫理に反することなので異常に興奮してしまう点
二人が平等に独身同士だったら何もなかったかもしれないのにカップルだったり結婚してるとそのスリルで興奮して一線を超えてしまう汗

新彼が遊びでないといいね
対策としては、あなたが真摯な姿勢を見せるといいかもね
重くのしかかるんじゃなくて、人間として素晴らしいところを新彼に見せてあげるといいよ
ダメ男や悪男でも女性の涙に弱い
同様に女性がさりげなく正しいことを見せてくれると自分もそうありたいと思うことがあるね
そうなるとは限らないけど笑

**恋人は名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:22:47.94

>>193
後出しの話になってしまったのに、本当にありがとうございます。
何度も今彼には言ったんです。
「気持ち良くなりたいわけじゃない、愛されてる実感が欲しい」と。
何度かそれを話したら、まるで色狂いかのようなことを言われ、それからは求めることをやめました。
毎日彼の身の回りのことを全てこなし、仕事の送り迎えまで朝夕していますが、最近では住み込みのハウスキーパーと割り切って過ごしていました。今の家は私が欲しくて買った家財道具ばかりなので、すごく住みやすいです。
生活費の分担も私の方が負担が多いので、大きな顔をしていられます。

スリルや背徳感、わかる気がします。
私はあの晩、彼としてしまった時に優越感というか達成感みたいなものを感じていた気がします。
間男さんも私も、お互い軽率な一夜であったことには変わりはありません。
今週もう一度食事に行った時に、あの晩のことを話してみようと思います。
・軽々しく男性の家に行くべきではなかったと思う。
・あなたがとても魅力的で、一緒にいてすごく楽しかったから、まだ一緒に過ごしたいと思った。
・あの夜のことを後悔したくないから、今後は家に上がらせてもらうことは遠慮する。
・もし、私のことをこれからも好意的に思ってくれるのなら、少しずつお互いのことを知っていきたい。

あまり重たいムードにならないように、フランクに話をしてみようかと思います。
その上で、話せそうなら破綻しかけている今彼とのことを話してみようと思います。

間男さんとは10年以上の知り合いではありますが、いわば行きつけの飲み屋街での界隈仲間といったところで、素性は何も知らなかったんです。
ただ、いつも静かに綺麗に飲んで、居合わても私より先に帰ることが多いのですが、必ず私の支払いを黙ってしてくれているんです。
私も彼より先に帰る時にはこっそり支払ったらさせてもらっていました。
食事のマナーも男性ではなかなかいないほど、美しい振る舞いです。
そんなスマートな彼なので、信じたい気持ちが大きいです。

**恋人は名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:03:39.94

>>181
浮気…微妙だな…
でも正直嫌だな

元カノが飲むのが好きで、しかも異性にベタベタする人で
会社の上司の映画の誘いも平気で行く人で、それもセクハラ発言してた上司

そういうのが積み重なって信用できないってのはあったかな
他の男性との関係もだし、単純に泥酔状態まで飲む人だったから常に不安だった
怪我や事故に合わないかって

**恋人は名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:08:14.81

>>194
そのくらいの飲み方は普通かと…
ましてや関係があるならなおさら

数年居たらどんな人でも飽きはくるでしょうね…
それに彼氏さんもあなたとの関係を蔑ろにしたのは良くない

まぁどっちを選ぶかは結局、現状と倫理で揺れ動くだろうし
正直、どちらに転んでも良くない結果が待ってそうだなって読んでて思いました
今彼ともマンネリだし、間男が真剣かも分からない
どちらを選んでもって感じかな