浮気ってどこから浮気ですか？？？

**恋人は名無しさん** · 2022/08/23(火) 05:57:36.46

>>170
本当に本当にありがとうございます。
返信がまとまらないまま朝を迎えてしまったので、また夜に書かせてくださいm(__)m

今日もこれから彼女と仕事です。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:34:05.15

>>173
ご心配なく、あまりにも長くなってしまいすみません
今日もご無事に過ごされてください

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 01:26:51.09

>>174
ありがとうございます。
今日も彼女とは、何事も無かったように仕事をし、空いた時間にはお互い雑談をしたり笑ったりしながら一日過ごしました。

＞あえていうならば貴女から彼のことで非難されないよう、できるだけ好意的に接しておきたいと思われているんでしょう

そうなんでしょうか。そうなのかもしれません。彼女も私も、お互いに全く何も無かったかのようににこやかに楽しく会話をし、自分でもどういう状況なのか忘れてしまいそうです(笑)

＞私が懸念するのは、彼女が『あなた（彼）に仕返しはする』と言ったことなんです
＞問題なのは彼女にそういう気持ちを持たせたまま、何もしないで良いのか、という老婆心ながらの懸念です

そうですよね。
このままで何の誠意も見せず、終わりにするのはあまりに彼女に対して酷い仕打ちだと思います。

ただ、昔の話ですが、私が結婚していた頃、元夫の当時の浮気相手を呼び(その相手は夫が既婚者である事は知っていました)やはり最初は元夫と別れ話をさせ、途中で私がその現場に行く、という事をした事があるのですが、その場では彼女は包丁まで出して、別れるなら自分を刺してからにしろと言い、それをなだめ、諦めるように諭し、それで終わったと思い婚姻生活を続けていた数年後、まだ元夫と繋がっていたという事があったんです。
そんな事を思い出してしまい、話し合って一旦解決しても、むしろ解決したからこそ、もしかしたら復縁の可能性が出てきてしまうのでは、と思ってしまうのです。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 01:29:51.83

人間の感情の動きや本人たちの性質は、そんなことで操作できる訳では無いとは分かっているのですが、気まずいまま、彼が最低の人間であると彼女に印象付けたまま終わらせた方が、二度と関わり合わないのではないかと。
今回の彼女は彼に私がいる事を知らなかったので、その時とは全然状況は違う事も分かってはいますし、申し訳無い気持ちも勿論あります。
誠意の無い、卑怯な考え方だと思います。

ただ、彼女からの仕返しより何より、もしまた会うようになってしまったら、とか、また裏切られたら、と考える方が怖いです。信じながらも疑い続けて、また証拠を見つけてしまった時の絶望感をもう味わいたくないんです。
ただ、また裏切られたらその時は踏ん切りがついて、確実に別れると思うのですが(笑)

＞自分のタイプで自分を好いてくれたら浮気を考えるのが男性の本能です

そういうものなんですね…。
私は、自分の好きな人以外とは触れるのも嫌なので、根本的に男性と女性では違うものなんでしょうね。詳細な解説、ありがとうございます！

>最近はきちんと行動を明らかにしたり、マメに連絡をくれたりします
＞まめなコミュニケーションは非行防止にすごく大事です（笑）

まめなコミュニケーション、心がけます！

私は彼の事が信用出来なくなってしまった事が、自分自身にとっての大いなる損失で、彼にも信用を取り戻す努力をして貰いますが、ここから先はむしろ自分との闘いになるような気がします。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 09:40:34.85

>>175
彼女と無事に再構築ができているようで何よりです
女性はこういう社会性があるので尊敬します（笑）
男性より遥かに精神的に大人なんでしょう

まさに修羅場を潜り抜けていらしたんですね
どうりで落ち着かれていると思いました
こんな理不尽なことがあるんですね
心からご同情申し上げます
トラウマになっているとしてもやむを得ないとお察しします

>気まずいまま、彼が最低の人間であると彼女に印象付けたまま終わらせた方が、二度と関わり合わないのではないかと

これも一つの考え方ですね
結局のところ人間の感情なんていうのは本人が納得しない限り変わらないものですから、いくら謝罪しろとか第三者が言ったところで、本人の自覚がない限り無理なのかもしれません
また無理矢理押し付けることによって、彼が貴女へネガティブな感情を抱く可能性もありますので、性善説を採用し彼の良心を信じて、今後の再構築に向かう、というのも良いかと思います
この辺の力加減ていうのが、ガラスのコップを掴むみたいなもんで、掴みすぎると割れますし、緩すぎても落として割れる微妙な塩梅だと思います
うまくゆくことを祈っています

続きます

**恋人は名無しさん** · 2022/08/24(水) 09:46:15.30

>私は、自分の好きな人以外とは触れるのも嫌なので、根本的に男性と女性では違うものなんでしょうね。

この辺は中野信子（脳科学者）さんがいろんな記事や動画で発信してます
種の保存だったかの法則に則ると説明がつくそうで、こう言った本能が顔を出して浮気が発生する模様です

>ここから先はむしろ自分との闘いになるような気がします。

信用は時間と共にだんだんと回復すると思います
男性の性質を踏まえつつ上手く操縦してください
ペットの犬みたいなもんで、飼い主が首に紐をつけているときは従順ですが、お腹が空いたり異性が近くにいると本能のまま行動してしまうので、それをうまく察知して紐を引いて導いてあげてください（笑）

最後になりますが、振り返ってみると私は元の奥さんと夜の営みの回数が減ってしまい、それに伴って心のすれ違いが増えていきました
馬鹿馬鹿しいと思われるかもしれませんが、スキンシップはとても大事だと思います
定期的に愛情を確かめるよう、いろいろ工夫してみてください
最近はネットでいろんなものも手軽に買えますよね
男性はそれぞれ独特な嗜好がありますので、それを満たしてあげると懐いてくれると思います（笑）

**恋人は名無しさん** · 2022/08/25(木) 18:56:18.97

>>177
＞彼女と無事に再構築ができているようで何よりです

これを果たして再構築と呼んでいいのでしょうか…
結局、彼女とは具体的な話をする事の無いままやり過ごそうとしている私の弱さのような気もします。
ただ彼女も私とこの件で話し合う事を避けてるように見えますので、しばらくこのままで様子を見ようと思います。今彼女とは仕事ではペアみたいなもので、一番近い関係にあるので、業務に支障が出ないようにしたいと、お互いが考えているような気がします。

＞トラウマになっているとしてもやむを得ないとお察しします

普段は記憶の底に閉じ込めてるんですが、関連事項があったりすると呼び覚まされるんですよね(笑)
今回も、忘れていたけどうっかり思い出したという感じです。
もう、この類の事は、私の人生に課せられた必要な試練だと思って受け入れるしか無いのかもしれません(笑）

＞結局のところ人間の感情なんていうのは本人が納得しない限り変わらないものですから、いくら謝罪しろとか第三者が言ったところで、本人の自覚がない限り無理なのかもしれません

本当にその通りですね。
私含め、彼も彼女も、それぞれ相手がどういう人間か自分なりに認識した上で納得して付き合っているので、他者同士の関係に自分の意見を被せるのは難しいのかもしれません。
それにもし、彼がやった事に対し、罰が下るべき時は下ると思いますので、もし彼女が彼に仕返しをしてきたとしても、そこは彼ら同士の話なので、甘んじて受け入れるべきだと思っています。

**恋人は名無しさん** · 2022/08/25(木) 18:56:58.63

＞性善説を採用し彼の良心を信じて、今後の再構築に向かう、というのも良いかと思います
この辺の力加減ていうのが、ガラスのコップを掴むみたいなもんで、掴みすぎると割れますし、緩すぎても落として割れる微妙な塩梅だと思います

ガラスのコップの例えがあまりにわかりやすく感動しました。
責め過ぎても関係が壊れるでしょうし、信用し過ぎても悪い意味で甘やかす事になりそうですよね。
難しそうですが、やってみたいと思います。

＞馬鹿馬鹿しいと思われるかもしれませんが、スキンシップはとても大事だと思います

いえ、私もとても大事だと思ってます。
でも、彼はあまり積極的ではなく、自分から誘ってくる事はほとんど無いんです。
それより、食事をしたり出掛けたりする方が楽しいみたいです。
私が誘って断られる事が続き、話し合ったりもしていたのですが、今思い返すと、断られて少し険悪になっていた頃が、丁度彼女と関係があった近辺でしたので、そのせいだったんだなと思いました。

今後その辺りがどのようになるか分かりませんが…頑張ってみます(>_<)

本当に、お忙しい中、いつも返信を下さって心から感謝しております。

**恋人は名無しさん** · 2022/09/16(金) 23:34:15.21

聞かれるの面倒だから指輪してるし、彼氏いるってんのに3人に口説かれてんの

なーにこれモテ期？可哀想だから、相手には優しく返してるけど、恋人が知ったら怒るだろうな

あと男友達と酒を飲むのは浮気なのだろうか？
ABCしなければ浮気じゃないって自分は思ってるが世間一般的にはアウトなのか

**恋人は名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:55:32.59

異性サシ遊びは人によるだろうな
個人的にはアウト

**恋人は名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:42:04.34

>>181
お酒を飲むと人間は理性の抑制が低くなり、二人飲みしている異性に少しでも好意がある場合に肉体関係に発展する可能性がある
男の中には性欲に突き動かされて女性を酔いつぶして肉体関係を持つ者もいる
俺の女友達は彼氏がいたのにこれで他の男と付き合うようになった
セックスの相性が良くてハマってしまい彼と別れたが、男は遊びのつもりだったので結局数ヶ月で別れてしまい、彼にも愛想を尽かされ、最悪の結果になった

世間一般には良くある話なので、こう言うことになりたくなければ交際相手以外の異性とは二人きりで会わない、ましてや飲みに出かけない、と言うのが常識
二人飲みに出かけると言うのはこう言うリスクを承知している、つまりABCになってもよいと判断される
もし仕事などでどうしても会わなければいけない時は、昼間にお酒の出ない場所で会うのがルール

**恋人は名無しさん** · 2022/10/03(月) 17:45:43.98

直接的には浮気ではないが>>183の言う通りで、事故を容認してるからガード甘いなって思ってしまう

**恋人は名無しさん** · 2022/10/03(月) 17:53:45.04

彼氏と喧嘩した、仕事がetcで気分が下がってるとき確実に三人のうちの一人とCまで行くから、彼氏と真剣なら異性サシ遊びはやめとけ

**恋人は名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:21:02.94

まじやん、「メンズエステ嬢のゆかくりの私生活もよろしく」の人。。。釣りかと思ったわ

**恋人は名無しさん** · 2022/11/11(金) 20:33:42.89

>>181
モテ期が来たのは彼氏と一緒にいることが幸せだからかもしれない
彼氏にその3人の存在がバレたら全員失いそう

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 01:00:38.63

今まさにその状況になってしまって困ってる。
なってしまって、ではなくて自分でその状況を作ってまんまと関係を持ってしまった。
3年同棲してるんだけど、どんどん彼の嫌なところが目について、かなり冷めていたのも一因だった。
彼と真逆のその友達に誘われて、飲みに行った挙句がそれ。
その上、その間男の方が全てにおいて高スペック。
ただ、初めてサシで飲んだその日に女の子を酔わせて家に連れ帰り、その気にさせて致したっていう、男。
そして私もその彼のルックスや持ってるものに目が眩んで、久しぶりにチヤホヤされていい気になって股を開いてしまった。
もうどうしていいかわからない。

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 01:58:56.28

>>188
既婚者の立場から言わせてもらうと、結婚や婚約をしていないんだったら法的になんの問題もないので自由にしたらいいと思うぞ
もっと魅力的な相手が現れたら今彼と別れて新彼と付き合えば良い
恋愛は弱肉強食で、より魅力のある者に心を奪われてしまうことはたまにある
一方で今彼と新彼が良いと言えば二人と同時に付き合うのも可能だ
好きな男と次々に付き合えて幸せじゃないか
ただ、今のモテ期はそう長くは続かないので、楽しめる時に楽しんで最高のパートナーを見つけた方がいいよ
結婚をいずれするとすると、この先40年や50年一緒に付き合うわけだから、3年の同棲で妥協して決めるより、この人とだったらずっと笑ってられるという人が見つかったら逃すべきでない、と俺ば思う
俺は土壇場で付き合ってた彼女と別れて新しい最強彼女と結婚し正解だった

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 07:44:47.46

>>189
ありがとう。
袋叩きにされてもおかしくない内容なのに、否定しないでもらえて慰められました。
男性のご意見ありがたいです。
住宅事情で実家に帰ることができないってことと、両親にも今の彼を将来を見据えて付き合っているパートナーと紹介していることもあって、気後れしてしまって。
間男と知り合ったのは10年以上前ですが、サシで飲むのは先日が初めてでした。
ただ、“サシで飲んでそのまま持ち帰ってヤっちゃう“ような男なのも間違いないし、私は「関係が冷めているから」と“浮気をした最低な女“です。
サシで飲んだ時に、「彼氏いないの？」って聞かれたらなんて答えようって思っていましたが、聞かれなかったので私からも言いませんでした。
今後どう間男と関わればいいか悩んでいます。
さっそく次のデートの誘い（食事）が来ています。
先日会った時に好きなものを聞かれて、自分の行きつけのお店を紹介する、と。
さっさとカミングアウトするべきなのか、相手が遊びのつもりかをもう少し静観するべきか、どう思われますか？
長文で申し訳ありません。

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 18:36:24.42

>>190
俺は第三者であなたに良し悪しを言える立場じゃないからねぇ
常識を振りかざしてもこういう問題は解決しないし
簡単にいうとあなたが今彼との関係に慣れてしまって少し冷めてきた隙を新彼に突かれたってことかな
人間てだいたい2年から3年で新しいセックスパートナーとの関係に飽きてしまうそうだから、しょうがないと言えばしょうがない
俺も間男を何度かしたことあるけど新彼はあなたに彼氏がいるかを聞かなかったのは聞くと断る口実を与えてしまうからだろうね
つまり新彼はあなたが好きでセックスがしたくてした、それだけなんだと思うよ
彼がいるかとかそういうのはそんなに大事じゃないってこと
もしあなたを結婚の対象として好きだったらこういうなし崩し的な関係にはならないように気をつけると思う、特に10年越しの長い付き合いなんだったら

あなたの書き方からするとやっちゃいけないことをしてしまった、というニュアンスがあるから、そういう躊躇があるんならやめといた方がいいかな
人間の第六感てすごく大事だから
後々新彼とうまくいかなくなった時に、ツケが回ってきた、と思ってしまうだろうし、その時に今彼のことを思い出して後悔すると思う
それから、新しい相手のセックスが刺激的なのは皆同じで、新彼とも2、3年したら冷めるということは考えておいた方がいいかもね

もし後悔しててやめた方がいいと思ってるのなら、全てを話して謝って早々に切り上げて帰ってくるのがいいね
婚約してる人とそういう関係になって後日断られた時はこんな感じだった
お互いに好き同士で彼女の婚約には薄々気がついていてそういう関係になったので、言われて残念だったけど、しょうがないと諦めた
キスしたり抱きしめたりしたけどガンとして聞かないからダメなんだなと思ったね

もし続けたくても、彼がいることは言ったほうがいいね
そうしないと新彼が万が一シロだった場合にあなたが騙したことになるから
ただ、話を聞く限りでは新彼は慣れていていろんな女性との経験がありそうだから飽きたら置き去りにされそうな気がするので、今彼にバレないように極力注意してあと2、3回火遊びして見極めるのもアリかな
女の子はセックスでいっちゃうと好きになって痘痕も靨になるので気をつけて笑

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:54:08.55

>>191
客観的にお話をしてくださってありがとうございます。
今の彼は付き合い始めた当初からスキンシップに対してものすごく淡白でした。
付き合いたての頃、近所だったこともあって毎晩一緒にいましたがセックスは2週に1度、キスはセックスの時にしかしてくれませんでした。
すぐに一緒に住み始めましたが、半年経つ頃には私が求めた時にしかキスもセックスもしてくれなくなりました。
自惚れになっちゃいますが、若い頃から引く手数多で生きてきて、それなりに恋愛を楽しんで生きてきていたので、こんな思いをするのは初めてでした。
そのことで何度もケンカになりました。
情けなくて惨めで、彼が寝てから毎日のように泣いてた時期もありました。
浮気の心配はないかもしれないけど、辛かったです。

久しぶりに男性に求められて、それも情熱的な情事に舞い上がっちゃったんですね。
相手があの間男じゃなくても誘いに応じていたかもしれないです。
案の定、その次の日から今彼の嫌なところが今まで以上に目について仕方ないです。

間男に少し願掛けして、もうあと2回デートをしてみようかと思っています。

**恋人は名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:10:09.40

そっかそういう大事な伏線があったんだ
体の相性はとても大事だね
性格や価値観が合ったとしても、セックスが全然合わないといずれ破局がやってくると思うので試乗会は大事だよ
男性が消極的だと女性は自分が愛されているという実感を感じにくいんだろうね
セックスって究極のコミュニケーションでこの相性がいいと多少の問題は解決してしまったり、相性が悪いとほかのことにまで響くことが多い

求められて、はわかる
既婚でマンネリしてる時に素敵な女性にガチなモーションかけられると頭がパニックになるし、それで浮気したこともある笑
浮気の問題点は倫理に反することなので異常に興奮してしまう点
二人が平等に独身同士だったら何もなかったかもしれないのにカップルだったり結婚してるとそのスリルで興奮して一線を超えてしまう汗

新彼が遊びでないといいね
対策としては、あなたが真摯な姿勢を見せるといいかもね
重くのしかかるんじゃなくて、人間として素晴らしいところを新彼に見せてあげるといいよ
ダメ男や悪男でも女性の涙に弱い
同様に女性がさりげなく正しいことを見せてくれると自分もそうありたいと思うことがあるね
そうなるとは限らないけど笑

**恋人は名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:22:47.94

>>193
後出しの話になってしまったのに、本当にありがとうございます。
何度も今彼には言ったんです。
「気持ち良くなりたいわけじゃない、愛されてる実感が欲しい」と。
何度かそれを話したら、まるで色狂いかのようなことを言われ、それからは求めることをやめました。
毎日彼の身の回りのことを全てこなし、仕事の送り迎えまで朝夕していますが、最近では住み込みのハウスキーパーと割り切って過ごしていました。今の家は私が欲しくて買った家財道具ばかりなので、すごく住みやすいです。
生活費の分担も私の方が負担が多いので、大きな顔をしていられます。

スリルや背徳感、わかる気がします。
私はあの晩、彼としてしまった時に優越感というか達成感みたいなものを感じていた気がします。
間男さんも私も、お互い軽率な一夜であったことには変わりはありません。
今週もう一度食事に行った時に、あの晩のことを話してみようと思います。
・軽々しく男性の家に行くべきではなかったと思う。
・あなたがとても魅力的で、一緒にいてすごく楽しかったから、まだ一緒に過ごしたいと思った。
・あの夜のことを後悔したくないから、今後は家に上がらせてもらうことは遠慮する。
・もし、私のことをこれからも好意的に思ってくれるのなら、少しずつお互いのことを知っていきたい。

あまり重たいムードにならないように、フランクに話をしてみようかと思います。
その上で、話せそうなら破綻しかけている今彼とのことを話してみようと思います。

間男さんとは10年以上の知り合いではありますが、いわば行きつけの飲み屋街での界隈仲間といったところで、素性は何も知らなかったんです。
ただ、いつも静かに綺麗に飲んで、居合わても私より先に帰ることが多いのですが、必ず私の支払いを黙ってしてくれているんです。
私も彼より先に帰る時にはこっそり支払ったらさせてもらっていました。
食事のマナーも男性ではなかなかいないほど、美しい振る舞いです。
そんなスマートな彼なので、信じたい気持ちが大きいです。

**恋人は名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:03:39.94

>>181
浮気…微妙だな…
でも正直嫌だな

元カノが飲むのが好きで、しかも異性にベタベタする人で
会社の上司の映画の誘いも平気で行く人で、それもセクハラ発言してた上司

そういうのが積み重なって信用できないってのはあったかな
他の男性との関係もだし、単純に泥酔状態まで飲む人だったから常に不安だった
怪我や事故に合わないかって

**恋人は名無しさん** · 2023/03/16(木) 01:08:14.81

>>194
そのくらいの飲み方は普通かと…
ましてや関係があるならなおさら

数年居たらどんな人でも飽きはくるでしょうね…
それに彼氏さんもあなたとの関係を蔑ろにしたのは良くない

まぁどっちを選ぶかは結局、現状と倫理で揺れ動くだろうし
正直、どちらに転んでも良くない結果が待ってそうだなって読んでて思いました
今彼ともマンネリだし、間男が真剣かも分からない
どちらを選んでもって感じかな