もの凄いスピードでカップルの質問・相談に答えるスレ 517
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
*混乱を避ける為に質問者は二回目以降の発言には最初の発言番号を名前欄に必ず入れて下さい。
相談系の各スレがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。
但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。
雑談しながら質問や解答もおk。
次スレないまま埋まった時などの避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/5881/1304561539/l30
*>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
*>>950がスルーした場合は>>970にお願いします
*立てられなかった場合は代行スレに依頼してください。
前スレ
もの凄いスピードでカップルの質問・相談に答えるスレ 516
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ex/1532347152/ >>325
その通りだと思います
最初の釘だけであればこんなことになってなかったと思います
向こうはプライドが高く謝れない人なので、ぶつかり方を直したいと思います >>326
なんでそれをわざわざ打ち明けたんだろうね
自分だけスッキリしたいという自己満足のためかな >>326
なぜ、そんなことを言うの?それを言われて俺はどうしろと?先輩を選ばず俺を選んでくれてありがとうございますと感謝すればいいの?
君はスッキリしたかも知れないけど、こっちはヤキモキしないといけなくなるんだけど?って、自分なら言うね 彼氏30半ば自営業、私20半ば学生、付き合って1年です。
向こうからの告白で、私の就職が地元外に決まってるのを承知の上で付き合い始めました。
但し、どこでも仕事が出来る職種なので地元に戻ろうと思えばいつでも戻れることは伝えています。
先日、彼氏から
「今が楽しければいいと思ってるし、○○(私)とは趣味が合って一緒にいて楽しいから付き合ってる。
ただ、はっきり言うけど○○との将来は考えてない。
元々自分自身に結婚願望がないし、仕事が忙しくてそれどころじゃないっていうのもある。
将来のことは何もわからないんだから、その時々に考えればいいんじゃない?
○○が卒業した後のこととか、お互い続けたいと思えば続けるし、
そうしようと思ってもどうしようもないこともあるだろうし、そうしたら離れるしかないしね。」と言われました。
彼の言うことは一理あるし、正論でもあると思うんです。私も学生の身ですし、就職すればいろいろと環境も大きく変わると思うので。
ただ、うまく表現出来ないんですが彼の私に対する気持ち?が全く無いように思えてしまい、虚しい気持ちが消えなくなりました。
彼とは喧嘩もなく仲良く過ごしてきて、休日はいつも会っているので浮気も考えられません。
ほんとに大好きな分、なんというか期限付きの疑似恋愛楽しもうね、って言われてるように思えてしまって
じゃあなんでわざわざ付き合ったの?楽しむだけなら友達で良かったのに、と。
こんな風に言われた場合、私も割り切って付き合うしかないのでしょうか。
気持ちの落とし所がわからなくなりました。 >>326
そんな心配しだしたら、その先輩に限らずあらゆる男性に対して心変わりや浮気の可能性はあるわけで
彼女が選んでくれた自分に自信を持って、常に一番でいられるよう心がけるしかないんでは
>>330
あなたのことはちゃんと好きだろうけど、恋愛自体にそこまで重きを置いてない人なんだろう
相手に結婚願望がない以上、あなたも割り切って一緒にいられる今を楽しむしかないし、結婚したいと思った時に相手の気が変わっていなければ、他の人を探さなきゃならないかもね >>330
ただのクズじゃん
それ親に話せるかい? >>330
全く結婚する気もないのにずっと一緒にいようだの言って下手な希望を持たせる男よりは誠実だね
そこまで相手が自分のスタンスをハッキリさせたんだからあなたがどう思うか
今が楽しければいいなら付き合い続ければいいし
そんな刹那的な付き合いは嫌なら別れて真面目に結婚を探してくれる男性を探した方がいい
付き合ってるんだから将来を考えろ結婚に向けて頑張れというのはいつも通るわけではない
向こうは結婚する気が全然ないから正直にそれを言ってくれたというだけ
結婚しなければ恋人同士って基本的にいつか別れるわけだし >>330
今が楽しければいいと言う気持ちで付き合えるのは将来を考えていないからであって、
あなたが将来結婚して普通の人生歩みたいのであれば同じ感覚で付き合うのは危険なのでは?
一緒に過ごす時間が長くなる程離れる時が辛くなるだろうし、結婚前の2年、3年てすごく貴重な時間なわけで
その時間を将来無いと分かってる相手と過ごすなら自分に合うと思った相手を探した方がいいんじゃないの
例え今楽しくても終わりが見えてる上に過ぎ去った時間は取り戻せない訳だからあとは自分次第でしょ >>330
院生か薬学医学部かな、という勝手な妄想
は置いといて
相手30代でそこまではっきり言われたなら結婚はほぼ絶望的と言っていい
あなた自身が結婚しなくてもいいと思えるならいいけど、そうでないなら相手の言うとおり別れた方がいいと思う
相手はあなたを好いていない訳ではないけれど、恋愛<<<<仕事その他な人だと思うし、それは多分変えられない
逆に彼がはっきり言ってくれたのだからあなたも今年中にけりをつけるくらいの気持ちでいた方がいい
・彼と結婚できなくても共にいたいか
・とりあえず結婚したいか、子どもが欲しいか
・万が一彼との間に子どもができたら一人で育てられるか
ここで彼と別れて新しい人を見つけても誰も責めない
ただし、彼の付き合いと並行して新しい人を探すのはお勧めしない
相手からしたら二股かけられてるようなものだし >>330
若さほど貴重なものはないから早く見切りつけて同年代とお付き合いしたほうがいいですよ。 >>319
Hなバーナー…凄くエロい燃焼音がするのかな 相談者:19歳専門学生
相手:彼氏26歳医師
彼とは出会い系でエン目的で出会いました。
しかし、出会ってから金銭の関係はなく飲み友達を経て交際をスタートしました。
しかし当時彼には遠距離恋愛中の彼女がおり、私は浮気相手という立場だったようです。
そのまま交際を続けるうちに彼は彼女と別れたようですが、後で私がその事実に気づき、当然ショックなので、別れてもらうことにしました。
彼の言い訳としては、私の顔や性格があまりにもタイプで悪いと思いながらも二股してしまったと、ちゃんと遠距離の方とは別れて真剣に交際していたということでした。
確かに付き合う前は私からアプローチしており、付き合うことに関してはどっちつかずな返事だったため、じゃあもう会わないと告げるとそれは嫌だからといって交際がスタートしたような形でした。
交際は終わりにしましたが、お互い気持ちは残ったままで、ダラダラと飲み友達という形でたまに会い続けていました。
病院内で同僚の女の人にアプローチされた、とか大学の後輩から告白されたとか聞いてるうちにモヤモヤして、まだ好きなのかな?
と思ったり、彼は車も持っていていろんなところに連れていってくれるし、一緒にいて楽しかったりして、ショックもだいぶ薄れていたのでまた付き合い始めました。
長いので切ります 続き
再構築後は順調で、元カノ関係のことは誠心誠意謝ってくれ、連絡先などいろんなつながりを切ったり、思い出関連全てのものを捨てていてくれたり、私が納得する処置を取ってくれました。
しかし、別れている時に聞いていたこともあり、大学関係の人と飲みにいったり、病院の飲み会に行ったりすることに今度はモヤモヤするようになり、飲み会のたびに喧嘩し、その度にやはり彼を信用することができないと思い、別れ話をしました。
しかし別れ話のたびにどうしたら私が納得できるか、ということを話し合ってくれ、その度に彼から改善策を出してくれため、それならいいよと交際を続けてきています。
現在している約束は、飲み会には基本的に行かない。
しかし仕事の関係上出席を断りにくい飲み会(学会後の懇親会、病院の歓送迎会など)には参加するが1次回のみの参加にし、すぐに帰ってくるということになっています。
彼がそこまでしても好きだと言ってくれて、どんどん私の要求がエスカレートしているのを自分でも感じていますが、この約束が少しでも破られれば、また別れ話をすると思います。
私に社会経験がまだないため、これが普通のことなのかわかりませんし、ここまでしないと信用できないってことはやっぱり付き合っていくのは無理なんじゃないかとか、彼のためにもよくないんじゃないかとか迷っています。
意見を聞かせて欲しいです。 長々と書いてくれてるところ悪いけど、未成年の飲酒は法律違反ですよー
皆やってるから、とかじゃないからね
堂々と書き込むんじゃないよ 20代社会人カップル
彼も私も、お世辞でも容姿がいいとは言えません。
なので、デートするのがつらいです。
理由は、若者って顔が劣ってる人のことをばかにしがちだからです。ブサイクカップルwwとか言われてるかと思うと億劫になります。
私は幼稚でしょうか… >>343
19歳が円やって通報されたところで何がどうなるんだ? 売春防止法によれば買おうとした彼氏が違法行為として問われる可能性があった
でも、結果として金銭の授受が無ければセーフだね
ただ将来的に結婚を考えるようになった時、相手が援助交際をしようとしてた事がネックになるのは目に見えてるね
自分は買わないで付き合ったけど、その前やその後にほかの男相手に援助交際してない確証を男は持てない 二股してたから絶対信用できない!って喚いてるけど自分も援交するような女だったわけだし
だらしない者同士がくっついただけなのに信用できないからアレしろコレしろってアホらしい
自分には甘くて他人にはめちゃくちゃ厳しい上に「このままじゃ彼氏に良くないかも」って〆もツッコミどころ満載です >>346
法律違反だけど罰則はない
売春相手を斡旋したり募集したりしたら罰則はあるけどグレーゾーンだね >>344
あなたはブサイクカップルとすれ違ったり見かけたりしたら、笑ったりバカにしたりするのか?
自意識過剰というか芸能人でもない限りほとんどの人は他人の顔とか気にしない >>344
自分達がいいならそれでいいじゃん
俺は自分にとってどうでもいい人間の発言なんて全気にしないけどな
ましてや職場等で関わりのある人間でもなく全くの他人だろ
仮に酷いこと言われてたとしてもどうでもいいわ >>339
彼のために良くないんじゃとか大きなお世話で、付き合いきれなくて嫌になったり他にいい女性が現れれば、彼から見切りつけてくれるでしょう
どちらかが冷めて別れないと、同じこと繰り返すだけでしょ >>340
普通じゃないけどそういう人は居るよ
ずばり言うとメンヘラね
どんなことをしても信用することはないよ
別れる詐欺でどんどん要求をエスカレートさせるのはメンヘラの手口
共依存だね >>354
ありがとうございます。
例えば遊園地とかで後ろに並んでる若い子グループにどう思われてるんだろう…とか考えちゃいませんか?
自意識過剰という意見もありますが、実際は結構知らない人を美人だのブスだのおっぱいでかいなどと一瞬でも評価しますよね、特に若い子って。その一瞬すら怖いです。 >>328 >>329
話の流れとしては
自分「○年も彼氏いなったってのが不思議だね」
彼女「そんなにモテないしね。でも私から好きになった人がいないってわけじゃないよ」
自分「あ、そうなんだね。どんな人だったの?」←今にして思うとこれがミス
彼女「会社の人だよ。1年ほど前にね」
自分「(ええ〜〜〜・・・)その人とは今も関わりが?」←更にミス
彼女「うん。仕事でも関わってるよ。月1くらいで1対1で打ち合わせとかしてる。」
自分「(え、ええええ〜〜〜…)そうなんだ…」
今にして思えば、自分から聞き出してる節がありますね。
愚かだったと反省しています…
もやもやがおさまらなくて、自分以外の人ならどんな気持ちになるのかな
というのが聞いてみたかったので、聞けてよかったです。
>>331
おっしゃるとおりですね。
彼女も自分に強い気持ちを示してくれていますし、
自分がいれば他の人になびくことなんか絶対にないと言ってくれました。
心配する時間があるくらいなら、自分に磨きをかけようと思います。
心強いお言葉ありがとうございます。 >>358
一年前に好きでもスーと興味がなくなるそれが女だよ
まだ未練とかあったら逆に言わないしあなたとも付き合ってないよ >>358
逆にさぁ凄く仲良かった女の子が急にそっけなくなったり、別れた恋人みたいに気まずい関係になったことない?
それが好きだという気持ちが消失した後だよ
好きだから仲良くしてたけど好きと言う気持ちが消えたからもう要らない状態 >>357
そこまで自分の容姿で悩んでるならダイエット化粧ファッションに力を注いでなんとかしなよ
その三点を死ぬ気で頑張れば平均くらいまではいけるよ 特に女はね
既にめちゃくちゃ頑張っててその精神状態ならやっぱり病んでるかも >>362
化粧とファッションは好きなので頑張れてますが、骨格からしてブスなのと、一重まぶたなんです。。
逆に太れなくてガリガリで胸もなくてそれも恥ずかしいです。
胸も肉もない骨格ブスなのは事実なのですが、それでも「病んでる」になるのでしょうか。。
見た目も身体も良くない人はどう明るく生きてるのでしょう、知りたいです。。 >>363
病みすぎて気持ち悪い
はよ病院行ってこい >>357
考えすぎ
自分のことを本気で好きでいてくれる人が一人でもいたら充分じゃん
それすら無く生きてる人間だって沢山いるんだから
職場の奴から嫌われようが陰口叩かれようが気にしないけど、何でそんなに気になるのかわからない
実害ないなら自分が興味ない人間が何してようが何考えてようがどうでもいいじゃん、て思考になった方がいいと思うよ >>363
そもそもみんなそんなに他人に興味ないから大丈夫かと。
あと容姿良くないカップルみてもそんなに何も思わないよ。 彼氏の友達と関係をもった(襲われた)
彼に言うべきか 彼氏の友達と関係をもった(襲われた)
彼に言うべきか 彼氏の友達と関係をもった(襲われた)
彼に言うべきか 襲われたにも色々あるけど
友人の彼女を襲うような奴との縁は彼氏だって切りたいだろう >>367
ツイッターとかインターネットでは、ブサイクカップルがどうのとかよく見るので怖くなりました。。。 >>373
正直自分も付き合いたての頃気にしてたけど全然気にならなくなったよ。
2人とも清潔感あってださくない服着てたら大丈夫だと思うけど。
悪口言われてるカップルとかって清潔感もないイメージがある。
ごく一部の最低な人間のこと気にしてもしょうがないし、せっかくデートしてるのに、気にして嫌な気持ちになってる時間がもったいないと思う。 >>373
自分も決して美男美女なカップルではないから気持ちちょっとわかるけど、373は気にしすぎかな。病んでる病院行けとまでは思わないけど
確かに道行く人に声に出して「ぶっさ(笑)」とか言う最低な人もいるかもしれないけど普通の神経してたら聞こえるように言わない。
わざと相手に聞こえるように言うような人がいたら、じゃあお前は性格ブスだろって心の中で思っておけばいいと思うよ。
あと容姿がブサイクとかでバカにする人そんないないんじゃないかな、一瞬すれ違うだけの他人の顔そんな見ないし
・二人して不潔
・公共の場でイチャイチャもしくは話し声があまりにもうるさい
・非常識
こう言う感じならヒソヒソされるかもしれないけど、普通の格好して清潔にして場をわきまえた行動していれば大丈夫じゃない? 自分は道行く人とかより、彼の友達や知り合いに「こいつブスと付き合ってんなー」って思われるのが申し訳ないって気持ちが強いけど
突き詰めると恋愛は2人でするものだから第三者のことなんか考えてもマジで無意味って考えに無理くりシフトさせてるよ >>373
実際聞こえるように暴言吐かれるなら心折れるのはわかるけど、見ず知らずな人々がどう思うかとか聞こえない所でどう言ってるかとかを気にするなら、ちょっとおかしいよ
それに不細工が事実なら(背が高い・太ってるとかと同様見たままな感想として)そう思われる自体は仕方ないのでは、それだけでウザイキモイとか言われるのはお門違いだけど
克服できないなら、家やラブホのお籠りデートにするしかないかもね 本当に人目を引くほどのブスなら一人でいる時でも「ブスだな」と周りに思われてるはずだし
「容姿をバカにされるのが怖くてデートできません」という理屈はわかるようでわからない
なんでデートしなければバカにされないと思ってるのか
デート中以外は大丈夫という自信があるならバカにしてきそうなパリピのいる場所でデートしないようにすればいいよ >>373
マジで病気だから精神科行けよ
卑屈なブス気持ち悪いわ >>340
君には恋愛は無理だと思う。
独占欲が強すぎる。まずそれをなんとかしろ。 不細工カップルが迷惑行為してると札意わく
だからこそ我々は礼儀正しく、謙虚に、穏やかに 元カレと別れてから、セックスが怖いです。
もともとそういうことは好きな方で、むしろ、してる方が愛されてるんだなあと実感できていました。
でも、元カレと別れた時、私はまだ好きで、復縁したいと言ったら、体だけでいいなら、と言われて、行為元カレから好きだと言われて一晩寝て、ひどい気持ちで目覚めて、盛り上がって言っただけだから、と言われてから、トラウマのようになってます。
触られるのは嫌じゃないし、気持ちいいと思うし、相変わらず濡れます。
指を挿れられても気持ちいいし、大丈夫です。
でも、少し強く迫られたり、触ることを求められたりして、相手の欲望が見えると怖くなって一気に冷めて固まってしまいます。
最後まで一度無理にでもしてしまえ、と思う気持ちと、怖い、嫌だという気持ちと一緒になり、どうしていいかわかりません。
今のパートナーに過去のことは話したくないし、待ってもらってますが、触るのは毎回触られるし、それは嫌じゃないし、あまり引き延ばすのもな…と。
どうしていいか、困っています。 社会人2年目の彼について相談したいです。
彼は中小企業の跡取り息子で、去年から大手メーカーで働いていて、
今は遠方で寮暮らしです。(遠距離恋愛です)
2-3年は大手で修行して、それから会社を継ぐんだそうです。
気になるのは、彼のちゃらんぽらんさです。
私が学生のうちは気にならなかったんですけど、彼は遊んでばかりで、
社会人一年目から車の趣味とか時計とかに10万円単位のお金を
注ぎ込んでいて、お給料は全部使ってしまっているようです。
しかも、経理をやってるのに簿記の三級も落ちたそうで、どんだけ
遊んでるんだと思います。
実家が社長だから彼は気にしていないようです。もしかしたらそれでも
いいのかもしれませんが、結婚を考えてくれてるなら貯金をして欲しいと
思います。
特に自分が働き始めたらお金の大事さが身に染みるようになりました。
彼とちゃんと話をするべきなんでしょうが、その前に相談させてください。
大手のサラリーマンで実家が裕福だから安心だという考えもできますが、
仕事やお金に対する姿勢について結婚相手として何となく不安もあります。
皆さんは彼のような人はどう感じますか? >>387
「彼をどう思うか」が質問内容?会社継いだら早々に潰しそうだなあと思う 典型的な無能二代目
金遣い荒くても有能な人はいるけどそういう人って大抵営業だし
経理で簿記三級落ちたってことは損益計算書は読めなさそうだし経営能力もなさそう >>384
体だけでいいならと言われて応じたのあなたじゃん
なに被害者ヅラして酷い気持ちで目覚めてるの? >>384
お前がクズでセフレにしてもらった結果だろ
被害者は今の彼氏
お前は自業自得のクズ てめーらだけ幸せになるとかぜってぇ許さねーからな覚えてろよクソが! 当方24。契約社員。
彼氏31。飲食経営。バツイチ。小梨。
もうすぐ付き合ってやっと1年。彼氏は結婚願望とかもうなくて、冷めた感じの人。私が好きで好きで付き合った感じです。
今までガキな彼氏しかいなくて記念日とか頑張ってやってきたんだけど、
社会人同士とかだいぶ落ち着いてるカップルって記念日とかどうしてるの?
もうすぐ記念日だけどなんか何もわからなさすぎて悩んでる。 >>397
何の記念日?
付き合って一年記念とかなら面倒くさい
結婚記念日でもあるまいし >>397
記念日って毎月祝うだろ
一年に一回しか祝わないタイプ?
って相手が冷めてるのかじゃあなしでいいよ >>397
1年記念日とかって事?
社会人関係なくやんないよ。面倒臭い。
そもそも学生時代も付き合い出した日とか覚えてなかったし。 自分33の中小企業の商品開発職(底辺大卒)
相手35の大手トップ企業の技術職(東大院卒)
付き合って1年ぐらい、
喧嘩という喧嘩はしなく仲もよく
会話もとめどなく自然にでて途切れる事ないしいつも凄く楽しいんだけど。
たまに相手が張り合ってくるのが疲れる。
私「今日仕事きつかったー。珍しく頭使ったー。あー疲れたー」(機嫌悪くなく、ただぼやいてるだけ)
彼「俺の方が頭使ってる。すげー疲れた。」
私「まぁ彼君は頭使う仕事だし、私なんかよかかなりキツイよねー。おつかれー。」
みたいな会話をしばしば。
今は彼の事が大好きだから流せてるけど、時間が経つにつれて流せなくなるんですかね。
マウンティングしてくる恋人を治す方法、対処法知ってる人いたら教えてください。
ちなみに、モラハラとか傾向はないんですが、マザコンの傾向はあるかもしれません。(子供が親に自分は凄い!って褒めてほしくて甘える感じなタイプ) 質問です、
20代半ばカップルです。
好きになってくれた人と付き合ってみたものの、顔が無理と言う理由で別れを告げるのはおかしいですか?
その人に対して事あるごとにイライラしてしまう原因は、相手の容姿が普通レベル未満だからだと、自分の中で結論が出ました。
他にも、女性経験に乏しく扱いが下手とか、頭悪いとかありますが、顔が良ければ許せると思います。
なので一緒にいてもときめかないし、エッチやキスなど想像してもキツイです。
20代にもなってこんな理由で別れるのは、悪い事でしょうか。 >>403
最初にお前が余計な事言ってるからそうなるんだろ
そのミサワみたいな疲れたアピールやめろよ >>410
自分の顔関係なくないですか? 不細工で美人好きだって沢山いるけど悪いことではないですし。
>>408
中身が良ければいいかなと無理やり納得させていた部分がありました。
しかし中身も大したことないのに加えて、あらゆる言動にイライラしてしまう。イライラまでいくのは顔が無理だからかなって気づいたところです。 あっちはワッチョイついて自演出来なくなったからこっちにきたの? >>412
逆に聞くけどここでそんな理由で別れるなって意見多数なら別れないの?
どんな理由で別れようが本人の自由だと思うけどわざわざ他人に判断を仰いだら批判はあるでしょうね >>412
相手をブサイクと罵倒できるほど美しい顔立ちなんですか?
性格はブサイクだけど >>406
理由は何であれ、無理なもんは仕方ないのでは
ただ、それをそのまま伝えるのは思いやりに欠けるのでは
異性として見られなかったとか、言い様はあるかと >>414
顔で別れ等諸々を判断すること一般的かどうか気になっただけです
>>415
自分の顔関係なく相手の顔を見れば不細工ふつうイケメンとか評価できますよね。実際非イケメンも女を美人だのブスたの言ってますし。 >>417
一般的かどうか知りたいだけなら一般的じゃないよ
一般的な理由ならこんな風に叩かれたり釣り扱いはされない >>418
そうなんですね。
質問サイトとかで似たような質問を見つけては自分を正当化させてました。
ただ自分の顔関係なく、やはり相手の顔は最低限普通であることが自分にとっては大切だったと今回はっきりわかったので、別れを告げたいと思います。ありがとうございました。 >>419
付き合ってみて思ってた人と違ったとか、好きになれなかったとかはよくあると思うけど
自分を好きになってくれた人に対して最低限の思いやりも持てないならこの先も幸せな恋愛は出来ないと思うよ >>420
思いやり、持てないです。見下していたので。
おっしゃる通り、恋愛はできないと思います。諦めてます。
ありがとうございました。 また頭のおかしな女が沸いてるなぁ
親の教育が悪かったんだろうね >>417
ブサイクの分際でブサイクを非難するのは烏滸がましいって意味だよ
頭悪いから理解できないみたいだけど >>423
意味はわかってますよ。考え方の違いかと思いますが。相手を評価するのに自分の顔は関係ないと考えるので烏滸がましいとは思わないです。
でも烏滸がましい烏滸がましかないとか論点ズレてるのでどうでもいいです。ありがとうございました。 しかし自分がたとえブサイクでも、相手の顔を見れば評価はしてしまいませんか?いいとか悪いとか。その感情すらない方が不自然かと。
ブサイクはブサイクでも文句言うなとかちょっとよくわからないです、無理だと思ったものは無理だから別れるのですが。
経済力や性格などのように、見た目もれっきとした相手を選ぶ理由だと思いますが。
容姿に関して言うとこのように怒ってくる方々は、ブサイクということでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています