もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 543
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カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
＊混乱を避ける為に質問者は二回目以降の発言には最初の発言番号を名前欄に必ず入れて下さい。
相談系の各スレがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。
但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。 雑談しながら質問や解答もおｋ。
次スレないまま埋まった時などの避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/5881/1304561539/l30
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もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 542
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ex/1573518203/l50 私達の場合はもう6年になるけど会うと必ずエッチしてる
セックスレスとか耐えられないから似た者同士で良かったと思う >>160
自分の不機嫌や欲求不満をあなたで解消しようとしてるだけでしょう
あなたじゃなくてもいいんですよ
薄汚い欲求や不満を解消、満たしてくれる人なら >>160
逆にあなたが何目的で付き合ってるのかわからない >>160
あなたに愛されてる実感がないとか自信がないとかで愛情確認と言うか、愛情を欲してるんじゃないの
繋がりがないと安心できない的な、寂しがりの女がよく言うようなアレ
あなたが日頃から言葉や態度で愛情表現しててそれならメンヘラだろうけど、書き込み見る感じあなたが邪険に扱ってそうな上に理解しようともしてないように見えるんだけど
度が過ぎてウンザリしてての今なのか、元々あなたがドライなタイプなのか
あなたもあなたで、>>161の言うように向き合って話し合おうともせず面倒くさいなぁと言わんばかりに勝手に決めつけてるので、なんと言うかお互い勝手だねって感じ 160です
回答ありがとうございます
話し合いとまで行くかはわかりませんが彼の気持ちがわからないので
「何故そんなに私に会いたいのか」とはっきりと本人に何度か聞きました
その度に「ただ性欲を発散したいだけ」と言われている状況です
性欲発散したいだけならきっぱり断って自分の都合優先するのですが
そう言いつつも構って欲しいだけならもうちょっと構わないといけないのかなと思っております
でも私の都合無視でしつこく誘って来るところを見ると結局シンプルに彼の言う通りなのかなとも最近思い始めています セックスしたいから会おうって普通に言うよ
でもそれで断られても怒ったりはしない
あなたの彼は怒るのなら、彼にとってはあなたの都合なんか関係なく自分の性欲を発散したいだけ、オナホみたいなもんだよ >>166
性欲発散したいだけではないだろうけど
わざわざそんなこと言うってことモラハラだよ
モラハラするってことはメンヘラだってこと
一日中LINEや電話してることからもその傾向が強い 付き合った男性と初めてエッチすることになって、
本番で相手が童貞だと分かり結局緊張で上手くできなかったら別れようと思いますか？ >>166
発散したいだけって言ってるんだからそれに対する対応すればいいんだよ
言ってもない気持ちを想像して自分の行動が制限されるのはあなたにとっても良くない ありがとうございます
確かに身体目当てという言い方はよくないしメンヘラなところもあるのは事実なので
距離を置いてみて落ち着いてもらうのも手かなと思います
オナホ代わりならオナホの方が手軽なのでオナホで処理してくれればいいのにと切に思いますねー ,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l： 嫁がカーセックス.
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|： >>171
メンヘラと繋がってるってことは御自身もメンヘラってことだと言う事もお忘れなく >>171
湿度差スレのテンプレ読んだらわかるけど距離置きはむしろヒートアップさせるよ
あなたとしては一旦冷静になるためにと思ってのことだろうけど、相手からしたら冷たくされた！別れたいならハッキリ言えよ！と受け取るから
冷静にしっかりと論理的且つ丁寧に相手を尊重しつつこういう理由だから〜と説明しつつ、でもあなたのことはちゃんと愛してるんだよと諭すのが一番の方法
めんどくせーそこまでしてやらなきゃいけないのガキかよと感じるだろうけどね
別れたいならそのまま距離置きしていいし、そこまでしてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓ言うようなら別れた方がいいよ >>174
凄いな、書いてある内容で未来予知までできるんだ
占い師さんですか？ >>169
童貞だろうが失敗しようが自分だけ落ち込んで彼女の気遣いも耳に入らないようなら冷める
女だって傷付いてるけど必死にフォローしてるからね
あまり前もって心配してるとその通りになっちゃうからリラックスした方がいいよ >>177
これよくあるけどさあ
緊張したり体調が悪くて立たなかったりしたら「私に魅力がないからだよね」って勝手に女が落ち込むのって凄い迷惑なんだよね >>178
女の「そんなことないよ」待ちマジ疲れる
魅力あろうがなかろうが、ダメな時はダメ というか、これだけ情報が溢れている今、
「勃たないのは私に魅力あるがないのね」
なんて思う女がいるのか ×私に魅力があるがないのね
⚪︎私に魅力がないのね >>180
ちょっと前にそういう相談者いたじゃん
エッチの時に彼氏が一回中折れしたからもう私のこと愛してないんだと思うしそのあとエッチしてても辛いって
馬鹿じゃねーのと思ったけど結構同情的な人の方が多かったよ
要するにそういう女って別に少なくないよ >>180
いる
せっかくその気になったのに出来なくてガッカリする女の方が多いかな
まあ、「この役立たずインポ野郎」とか「フニャチン爺」とか男を一方的に責めてくる女よりいいよ 付き合って1年ほどの彼女が犬を飼いたがっています。同棲や結婚の予定があるわけではないですが、今後結婚したいと思っているのですが、自分は世話しきれないので、犬を飼うことには反対です。
納得させる方法とかないですかね？
同じような境遇の方いらしゃいませんか？ 女性は「ダメな時はダメ」という感覚を知らないし、好きな人以外では気持ちよくない人が多いようだからすれ違うのは当然かもね
ただ、そういう女性は彼氏に愛されている実感がないんだろうなーと思う
普段愛情を感じてたらそんなことぐらいで彼氏の気持ちを疑ったりしないよ
せいぜい自分の腹肉を気にするくらいだわ 意見ほしい
この前一週間ほど友達と海外旅行行ってたんだけど最後らへんに私が風邪引いたぽくて、帰国翌日の夜に彼氏から連絡来るまで、こっちから彼氏に帰ってきたこと連絡しなかった
これってそんなに悪いことじゃないよね？
その後も体調良くなったタイミングで相手への連絡も特にしてないけど、そんなに気にすること？ >>186
いや悪いことだろ
無事帰ってきたかどうかわからんじゃん
彼氏に旅行のこと言ってないならいいが >>185
違う
普段の愛情は感じてるけどそういうことじゃない
普段愛されてる実感があるのにセックスレスだからこそ、彼氏が何考えてるのか分からなくなるんだよ
この感覚は男性には分からないんだろうけど >>188
愛してるけど性の対象ではなくなったんでは？
女性が望む体目的じゃない本当の愛
性の対象は他所で探してるかもしれないけど >>184
｢犬より俺の世話焼いてほしい｣とか何とか、プロポーズでもしたら
>>186
日頃から用事のある時にしか連絡しない感じなら、そんなもんかもだが
ここで聞くってことは彼氏と揉めたの？いい悪いではなく、相手は連絡欲しかったんだろう >>188
185だけど、レスの話はしてないよ
「ダメな時はダメ」だった時の話だよ
私は女だから「男にはわからない」というのも的外れだしさ
彼氏が自分のこと好きなのかいまいち自信がない時は一回でもダメだと辛かったなー、今は平気だからそれも関係あるんだろうなと思って書いたんだよ >>188
一回エッチ失敗したらわたし愛されてないのねと考える女うぜえって話なのに
なんでセックスレスの話に勝手にすり替えてんの？
年単位でセックスレスなら誰でも不安になるだろうけどそれとたった一回できなかったってのは全然違うよね >>184
飼うのは彼女
プロポーズも同棲もしてない君がどうこう言う筋合いは無い >>184
うちも言われてたな
付き合った時、犬いないとあかん体質と言われた
しょっちゅう言ってくるならあれだが、特に強く言わないならスルーしておけばいいんじゃない？
それこそ同棲の時に考えてもいいかと
プロポーズと引き換えにして、家購入まで保留にするのも悪くないかと 男でも濡れない時ウザ絡みしてくる人はいるよ…
セックス失敗しても大丈夫かどうかは性差よりデリケートな話を突っ込んでできる関係が築けてるかどうかじゃない 彼女が次の日朝から会う予定してるのに、夜に連絡もなしにオールしてて朝方にオールして眠いとか言ってくることがちょいちょいあるんだけど、それされたら皆は怒る？
文句言うと眠いけど会うし問題ないでしょって言われる >>198
あくまでも自分の場合だけど
体調の心配はするけど怒らない
まあ、約束に遅刻したりデート中に寝たりする事を何度も何度も繰り返すなら注意はするかな
それでも治らないなら確実に冷める
だって、その程度の相手としか見られてないって事だから仕方ない >>198
わかるよ
眠いアピールをされたり夜中オールしたこと教えてくれなくて遅刻されたりした時は怒ってしまったな
イライラするのはしょうがないと思う 返信ありがとう
あとコンタクト二日続けてつけっぱなしになるからその心配もあって夕方から会うか会うのを辞めとこうと言うと逆ギレされる、、、
よくわからないや、、、 男でイギリスに三ヶ月ほど短期滞在です。彼女は日本にいます。
バックパッカーしている女友達がたまたま同時期にイギリス通過するので、
2~3日ほど案内がてら一緒に過ごすのはありなんですかね？ >>202
アリかナシか聞いちゃうならそりゃナシでしょう
下心がないからとか関係ない
自分が逆の立場だったら嫌な気持ちにならないの？抱かれたんじゃと不安にならないの？
せいぜい、せめて1日でしょう。3日も一緒とかあり得ない >>202
あなたの彼女が男友達と二人きりで二泊三日のお泊り旅行行ってもオッケーなの？
あなたの言ってるのってそういうことだけど
あなたが仮にそういうのを気にしないタイプだとしても大抵の人は嫌だと思うよ ,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ |
ﾉ | -="- , (-=" . | |.
ｲ | "" ).●●)(""| |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! | あ〜ん！最近男の人にすごく見られるの
彡 ! ﾉ^_^) ! ﾐ 髪型変えたからチェックされてるのかしら♪
ﾉ ノノノヽ ` --' /ノヽ ヽ
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ r ⌒ '`ﾉー''｀､
`- ､＿ ﾉヽ _,／ ヽ
ヽ 人 / |､ ,ヽ |
,ノ _,ニ／ ￣/ .| ￣ ＼ﾆ |
／ ／ / | ヽ >>202
その間、同じ部屋で寝泊まりとかならナシでは バ一ナム効果（ - こうか 英：Barnum effect）あるいはフォアラ一効果（Forer effect）とは、
誰にでも当てはまる性格の記述をさも自分のために診断された内容だと思い込んでしまう現象を指す心理学用語である。
みなさんは、こんな内容の話を聞いたことはないだろうか？
「星座が魚座の人は、賢く生きられない」
上記は、欧米のごく一部の人に知られているマニアックな性格診断を悪用した叩き行為の一つです。
これをみて皆さんの中にも『当たってる』と思った方もいるかも知れません。
しかし、実際には
星座が牡羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が牡牛座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が双子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蟹座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が獅子座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が乙女座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が天秤座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が蠍座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が射手座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が山羊座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
星座が水瓶座でも、賢く生きられない人は数百万人以上います。
現在、星座性格診断は力ナダやその周辺の諸国、及び後進国でしか信じられておらず、
また有名な検証実験については数々の不備（または恣意的な誘導）が指摘されており、
◆ 科学的根拠は全く存在しません。◆
したがって、特定の星座を標的とした、「気持ち悪い」「スト一力一気質」などと言った中傷は
◆ 全く正当性がありません ◆
こういう、誰にでも当てはまる性格を、特定の相手だけに当てはまるように感じてしまう効果を、
心理学用語で『バ一ナム効果』と呼びます。
星座占いを信じるということは、バ一ナム効果に騙されるという事です。 彼氏と付き合って一年半、同棲して一年。お互い23歳です。
3ヶ月に1回しかしないほどのセックスレスでいつも私から誘ってます。
昨日誘ったところ、見たいテレビがあるしもう今日は眠いから明日にしてと言われたのですが
テレビを見終わって1時間くらいずっと携帯をいじっていたので眠気覚めたのかと思い、
やっぱり今日しない？と誘ったら
明日って言ってんじゃん、頭狂いそうになる。もう口利かない
とガチギレされ今もずっと無視されてます。
誘う頻度は2、3週間に一度です。
相手が落ち着くまでおとなしくした方がいいのかずっと謝ればいいのか分かりません 結婚も視野に付き合ってる彼女の親が過去に創価に入っていたと知ったのですが、この場合別れたほうがいいですか？
本人は入っていないようなのですが。 >>210
これも定期的に出る話題
親や周りが無理矢理布教・勧誘してくる等の迷惑行為をして来ないなら問題ないが基本的な回答
あなた側の親が受け付けないとか、生理的に無理、明らかに毒親等ということなら別れるかはご自由に >>209
やだって言ってるのに再度誘う意味がわからない
性欲強くてウザッって思われて嫌われるよ >>214
確かに、セックスしたくない女と同棲する彼氏も意味わかんないね
家政婦扱いならさっさと別れたほうがいい >>209
学生なのかな？
それとも社会人？
学生なら就職間近だし、社会人なら就職したてってところかな
どちらも環境が大きく変わるし変わったしで、精神的にも身体的にも疲れがあるのかもよ
一人でするわけじゃないから、相手のことも考えないと。相手の状況だけじゃなく、日々の様子とかもあるからね
めちゃ疲れて早く寝たいときや休みたい時にしようって言われたら腹立つだろう？そういうこともあるかもよ 彼の事めちゃくちゃ好きだし、一生隣にいたいと思ってるけど
全くエッチする気にならない
彼に申し訳ないけど別れたくないので
性欲が戻る方法を教えてください >>216
大人ぶって的はずれなこと言ってるのわかってる？
元レスちゃんと声に出して読んでみなよｗ >>209
23歳の男は好きな女とはセックスしたいよ そりゃあもう貪るほどに
23歳の男といえど好きでもない家政婦とはセックスしたくないよ でも生活が便利に楽できるから居て欲しいけど
女としてのプライドを滅茶苦茶にへし折られる前にその男とは別れた方が良いよ >>217
あなたがセックスで肉体的にも精神的にも気持ちよくなっていないからセックスしたいと思わないんじゃない？
もしかして彼氏のセックスは自分勝手で下手で早漏かな？
こうされると気持ちいいとかこういう扱いは好きじゃないとか伝えてみては？
女性向けAVを一緒に観てみるとどうだろう
男性向けAVは男のオナニー用だから観る価値無し
二人でセックスを楽しいこと、気持ちいいこと、満たされることに変えていかないとセックスしたい気持ちは盛り上がらないよ 209です。
意見くれた方ありがとうございました。
家事は全て私がやってるので家政婦みたいなものですね、、、
やっぱり好きじゃないとする気も起きませんよね。
風俗にも行ってるみたいなのでこれ以上メンタルやられる前にさよならします。 >>222
彼の擁護する訳じゃないが好きでも一年も同棲してたら性欲わかないよ
セックスしたいなら別れて違う相手を探した方がいい
だけど次は同棲はしない方がいい >>223
お前、弱すぎw
結婚してウン十年経つけど今でも妻には性欲湧くぞ
昨日もしたし まあ自分も過去に10年ほど結婚してたけどレスにはならなかったけどね
誘ったときのやり取りとかの感じだとろくでもない男みたいだし早くお別れできるといいね >>227
お前は何の板に書いてるのか理解してるのか？ いやいや
結婚してた、で今カプ板にいるんだから離婚したって理解で自然でしょ 2回目のデートだけど彼氏に冷めそう
・事前にきつい匂いがダメって伝えたのに車内に甘い芳香剤をおいてる
・カーナビの指示に従わず、迷う
500m先の交差点左折って言われてるのに目の前のやつで左折したりする。
→細い山道をさまよう羽目に
・駐車場の上がり口を間違え、出口の方から上がればいいよね！と進もうとする
（あまりに危険だったのでバックして上がり口に戻ってもらった）
・目的地に到着後、「車酔いしたかも」と伝えた直後にゲームセンターに行きたいと言い出す(そもそもあんまりゲームセンター得意ではないと伝えている)
・「気持ちが悪いので座りたい」とお願いし、休憩中に「暇だからしりとりしよー！」と言われる
・しりとり断ると「手を繋ぎたい」と言われる
・早めに帰る時に「最初から具合悪いなら言ってほしかった、そしたらほかの場所を考えてあげたのに」と言われる
（あった時は元気だった。本人にも伝えている）
なんかもう冷めそう。冷めたくない、どうにか考え直せないでしょうか >>229
離婚の話はカップルの話題でもないしその人の質問相談でも無いから何言ってるの？って事じゃないかな
すげえババアなんて書いてるんだから荒し扱いでいいと思うけどね
>>231
1日でそれだけあったならこれからもっとたくさん嫌なところ出てきそうだから無理な気も >>231
その文章だけ見ると
彼氏がクズすぎるなと思うけど
彼氏の側の意見も聞かないと判断できない
ただお前自身の気持ちが冷めまくってるのも事実だろうから嫌なら別れろ
結局お前の感情がどうなのかが全てだろ >>231
○○がダメ、だけでなく○○がダメなのでこうして欲しい、まで具体的に言わないと伝わらないんだと思う
察しが悪いタイプと言うか、察してちょうだい普通はこうするでしょ！が通じないタイプ
ダメの度合いもガチで無理なのと出来れば嫌だなレベルのものまであるし、本当に無理なのときちんと伝える必要があるかと
きちんと伝えたら出来るようになった、ならOKだし、前に言ったのに忘れてる！なら何度か言って覚えさせる
それでも覚えなかったりあなたの発言を軽視する言動をするならクズだから別れていいよ >>232
それだったら「何の板に書いてるのか」なんて表現出てこないでしょ
間違えたなら素直に謝ればいいのに レスアンカー付け方わかりませんでしたが
232さん、233さん、234さんありがとうございます
無理な気も正直してます
私の感情が全て、そうですよね
離れかけてるなって思ってます
察してちょうだい普通はこうするでしょ！が通じない、本当にその通りだと思います
もう少し、根気強く伝えてみようかと思います >>235
この板でなんで離婚したの？って話題おかしくない？
それに私が書いた訳じゃないのに素直に謝れって意味わからん こういうコミュ障とかバツつきとかばっかりだよねこの板で偉そうにしてるの >>240
自分の間違いも認められないような触れちゃいけない人を煽るの止めときなよ >>231
この手のヤバすぎデートの愚痴を聞くたび付き合う前にデートしなかったの？？って不思議
こういう無理物件を避けるために付き合う前の見極め期間があるんじゃん
付き合った途端豹変したならそれはそれで裏表激しいヤバげな男だからますます無理だけど >>242
横からだけど、付き合う前は付き合いたくて頑張るってあるあるだからねぇ
付き合いたい気持ちと浮かれてる気持ちで連絡マメにしたりデートでも気を遣ったり
手に入った瞬間、連絡頻度下がるデートが雑になるってよく聞く話
意図的なら罪深いし豹変とまで言えるほどではないだろうけどちょっとね 20代で結婚して30代で離婚したんだけどすげぇババアで悪かったねｗ
離婚理由のひとつは生理的に無理になったから。求められても受け入れる気にならなくなったら辛いだけで他にも一緒にいるメリットもなかった
元の相談者の彼氏は別れる気はなさそうだけどそれは家政婦を手放したくないだけだろうし、今後のこと考えても結婚相手としては無理だよね
別れる気になったみたいなので頑張ってほしい 既婚者が板違いならバツのある人も専用の板があるから板違いなんだけど
なぜか失敗自慢始めるんだよね こんばんは。初投稿です。失礼します。
悩み相談です。
私は20後半にして今年11月に初めての彼氏ができました。
婚活サイトでの出会いの為、お互いに
「歳とっても寂しくならない、友達みたいな夫婦」
を希望しての結婚前提お付き合いです。
お互いに「子供は欲しくない」と見解一致しております。(自身のアレルギーや年収の兼ね合い故)
ですが彼からは執拗に子供は欲しくないといいつつ性的なことをしたいと言われています。既に会う度にそういうことをしていますが
「子供欲しくないのにこの行為するって矛盾では？」と考えてしまいます。
子供が欲しくないカップルでもこういう事をするのは当たり前なのでしょうか？今一度彼氏に「子供欲しくないのにできてしまったらどうするのか？」と深く議論すべきでしょうか？
なにぶん経験がないためご教授頂けますと幸いです...。 >>221
アドバイスありがとうございます
以前は普通にしてたし満足できてたから
気持ちの問題なんだと思う
家族のようになってしまった感じかな >>246
子供が欲しくない＝性行為をしたくない ではないので矛盾とはちょっと違うと思う
子供ができなければいいと言う話であれば必ず最初から避妊具は付けて貰うように
性行為も嫌なのであればそれをしっかり伝えて今後の付き合いをどうするのか相談かな >>249
イコールではないんですね...理解しました。
正直彼氏はイッても私は中途半端に気持ちよくなるだけでイケないしそこまで濡れてないしで
子供ができるリスクも考えるとあまりしたくない、というのが本音です..
性行為以外では本当に問題ないのですがやっぱり今後一緒に生活していく上で不安なので
頻度とか考え方を伝えてみたいと思います。
ありがとうございます。 >>250
性行為の有無の考え方の違いは離婚原因の一つにもなる結構大事な部分だと思う
今後付き合っていく中で生活は一緒だけど性的な発散は風俗や他の人と浮気のような形でもいいのかって事にもなるから、その辺の考えはゆっくり相談した方がいいかも >>250
私は妊娠したくないのでピル飲んでますよ >>245
バツが板チとは初めて聞いたな、独身は独身だろう。不倫既婚者と並べるのはおかしい
バツ板は恋愛に特化した板ではないしここで問題ないのでは？バツ無しとバツ持ちのカップルだって多いだろうし バツ付いてようがここでカップルの話題ならいいんじゃね
質問者が回答したバツ持ちに離婚理由とか聞くのは気にもならんが、横から関係ないやつがババア扱いして離婚理由聞くのはただのバカだよね 自分のこと経験豊富だとでも思ってるのか得意げに離婚話するからうざがられるんだよねw
そういういらないアピールしないならカップル板にいたけりゃいればいい >>255
得意げにとか誰もしてないと思うけど何がそんなに気に触るの？ スレチの質問に答えちゃった私が悪いな
得意げ自慢げに見えたのなら申し訳ないけど質問内容に全く無関係のレスをしたつもりもないよ、1年経ったらレスるのが当たり前なんてことはないって言いたかっただけ >>1 に カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。って書いてあるじゃん
相談内容が当てはまっていたら回答者やアドバイスする人たちの属性は何だって良いんだぜ
そこの部分の制限は何もしていないんだから >>246
上で別の方が言うように、子どもはいらないけどしたいってのはある
重ねていうと、その子どもはいらないというのにも意識の違いがあって、今はいらないとか、暫くしたらほしい(相手の考えが変わるのを待つ)ってのもある
何度かしてれば相手の考えが変わるだろうとか、結婚してから街中で親子連れを見たら気持ち変わるだろうとかね
結婚しても子どもは望まないという確固たる気持ちがあることを、どこかで言うべきかな
ただし、コミュニケーションとしてのそれをどうするか問題もあるから、それも話し合う必要があるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
