もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 555
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カップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。
＊混乱を避ける為に質問者は二回目以降の発言には最初の発言番号を名前欄に必ず入れて下さい。
相談系の各スレがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。
但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。 雑談しながら質問や解答もおｋ。
次スレないまま埋まった時などの避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/5881/1304561539/l30
＊>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
＊>>950がスルーした場合は>>970にお願いします
＊立てられなかった場合は代行スレに依頼してください。
※前スレ
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 554
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1603753571/ 相談者 女、会社員
相手 男、学生
私名義の賃貸に同棲して数年
家賃生活費全額私持ち、お小遣いや物を買うことをせびられる等完全に搾取されていていい加減別れたい
今まで色々な理由で何度も別れ話は出たけどそのたびに相手は死ぬっていう
(私も一緒に死ねというケースもあり)
幸いお金はあるので無理やり引っ越してもいいけど、似たようなことをした友達が住所特定からの付きまとい被害にあっていて大変だったので最終手段だと思ってる
1. 正解はないのは承知の上で、参考までにこういう状況でどうしたっていう話がいくつか見たいんだけど、どこか適切なスレ(他板でも)はありますか？
どういうふうに話を持っていったかとか、無理やり逃げたときの最低限の持ち物はこれにしたとかが気になっています
2. 皆さんだったらどうされますか？ >>128
まあなんだかんだでダメンズが好きなんだよ。
仕事は出来るけど恋愛に自信が無くて人肌恋しいからヒモ男を飼ってるんでしょ？
次もどうせ同じような男と付き合うだろうから、いっそのこと今の男と結婚して子ども作った方がいいと思う。
ずっと家にいる彼に専業主夫になってもらったら一石二鳥じゃん。 >>128
1.生活板とかは意見もらえそう。ここでもよさそう。あとは普通にネット検索
2.たぶん警察案件って言う人もいるだろうけどそれは家族にも話行くから避けたいよね
俺はまず弱みを握る事をする。相手をコントロールしやすい状況にする
相手が学生なら、1番の弱みは親
まずは約束することかな。｢○日までにこれできなかったら別れる・出てってもらう｣って、最後のチャンスって
人間は決めた事に対してできなかったら責任を大なり小なり感じるから、約束達成されなかったら相手をコントロールしやすくなる。あと事前にこうするって宣言してるから、いざ実行ってなるときに向こうも文句言いにくい
で、あとこれ系でもめるのが、いきなり第三者を召喚してしまうこと。
だからこれも先に約束する
｢○日までにこれできなかったら△△さん達にバラすから、ここで立ち会ってもらうから｣って
そうすれば第三者登場に対しても文句が言いにくい
ここで相手の親を使うのもアリ
第三者の立ち会いをするなら、三人以上呼ぶが好ましい
これも事前にちゃんと言っとかないとオオモメするから、宣言は必要
こんな感じですかね
万が一ストーカー化しても、ストーカーになってから第三者に相談するより事前の流れを身に感じてる方が力になってくれる
友達案件で一度しか経験はないが、これでうまくいった事があります >>128
>>129のような飲み会のめんどい上司みたいなバカは無視しといて問題ないですよ >>128
どうしてお金渡すの？
殴られるの？死ぬって言われるの？
該当は家庭板とかのDVから逃げる系じゃないかな
私なら警察と弁護士に相談しつつ家引き払う
証拠を用意して学校や親に言う（と脅す、匂わせる）等、相手の弱点に付け込む
後は相手にコイツヤベェと思わせるとか
具体例は自粛、軽い物なら坊主にする（要ウィッグ）とか >>125
シャンプーを変えても改善されないそうです >>134
それは皮膚科に行くべき
シャンプーもお湯だけで数分間丁寧に頭皮を洗うか、使うなら皮膚科か美容院の高めの頭皮用シャンプーで
掻いてるなら掻くのを我慢する >>122
ずっと家にいる状態ってのはニートなの？
俺もフケはないけど体毛が濃いからそれが抜け落ちてることはよくある
彼女は俺が帰ったらコロコロしてると笑って言ってくれるが、掃除を強要されたことはない
彼女が俺の家に泊まって帰ったあとは彼女の長い髪が落ちてることがあるが、それの掃除を強要させたことはない
あなたの彼氏が家にいる度合いが分からないけど、1ヵ月で彼氏が居ることより居ないことの方が多いなら掃除はあなたがするべきだと思う
家のルールとかの指摘は分かるけど、毛やフケって、自分が望んで得たもの(顔のパーツの特徴や身長などと同じ)ではないから、それに対して文句言うってのは失礼だと思うわ
アトピーとかの人もいるわけだし
フケがかなりひどいなら病院をすすめた方がいいよ
彼氏が1ヶ月ずっと家にいるとかなら掃除してって言ってもいいと思う >>116
何をしていたか濁すんじゃなくて
持病のことで話したくないことがある、今後あなたに話すつもりは一切ないし文句言うなら別れるって言えばいいじゃん >>126
直接聞いてみる事にします。
私の親の誘いである手前、断りづらい部分は必ずあると思うので。
妹には「私が彼女の立場だったら知らない人たちと食事会なんて絶対嫌」と言われました。
>>127
妹は食事会自体を面倒としか思っていないのでそこは大丈夫です。 >>116
金のかかる厄介な難病隠して付き合って結婚の段階で告白とかされたら詐欺だと思うし別れたら？ >>116
病気のことをどうしても言いたくないのかもしれないけど、彼が不安に思ってるのならありのまま言った方がいいんじゃなかな
色々と理由はあるんだろうけど個人的には病気のことを黙って付き合うのって相手に対して誠実じゃないと思う
相手との将来を考えてないのなら言わなくても問題ないんだろうけどその辺どう考えてるの？
自分も持病があるけど付き合う前に話したよ
何も知らない彼にとっては彼女は何か隠してるっていうことしかわからないんだから不信感が募ってしまうのは仕方ないと思う
不安に思ってる彼に対してカチンとくるってちょっと彼が可哀想 皆さんアドバイスありがとうございます
相手もこちらも結婚するつもりはありません
私もですが彼も実質遊びです
なぜ隠してるかは、下の問題で、周りに不快感や体調不良を引き起こすような持病だからです
彼も私の症状を薄々感じてはいると思いますが、彼は周りに迷惑を掛ける人間を忌み嫌うタイプなので言えません
彼が隠し事をしていても私は気になりません
彼の誠実さは知っているし、何か理由があってのことだと思うから
彼は、私にそういう気持ちがないというのも悲しい
不信感が出るぐらい信用されてないんだなと
でも、皆さんの意見はごもっともで、間違ってるのは私の方だと思います
別れます お互い遊びなのに信頼されてないなんて悲しいってのも変な話
変なことしてるんじゃないの？って勘繰る彼氏も変（お互い遊びなら何をしてようと勝手だし）
お互い遊びと言いつつ双方割り切れてない感がすごいがこっちは本気じゃないからねって意地の張り合い？
まあ別れると決めたならもういいけど >>128 です
ありがとうございます
生活板はちょっと覗いてましたが家庭板は盲点でした
探してみます
最初は家のこともいろいろしてくれていたので結婚したらこんな感じなのかなと思いながら旦那にお小遣い渡す気分で渡してしまっていました(この時点で盲目)
転職して在宅勤務になったことで私が一人で家にいる時間が増え、やりたいことをやれる時間が増え、洗脳が解けたような状態です
向こうの親とは一緒にご飯行ったりする程度には良い関係ですがほぼ公認で搾取されているような状況です
(学費の建て替えをして返ってきてない……)
第三者の召喚は考えていましたがいきなりではないほうがいいんですね
家庭板でいくつか事例探して、方向性が決まったらまたご相談させていただくかもしれません
ありがとうございました >>141
相手が隠し事をしていても気にならないってのは自分が隠し事をしているから言えることだよ
てか遊びで付き合ってて彼女の病気の理解がないとか全く誠実ではないでしょ
別れるならとりあえず病気のこと打ち明けてから考えなよ >>136
すみません、彼が来るのはお互いが休みの週末です 周りに体調不良を引き起こす病気って何だろうと思ってしまった
下の問題ってのも何だ下の病気ってことか 病気だと知らないで下痢垂れ流しが日常の彼女だったら地獄だね マッチングアプリきっかけで付き合って2週間
自分は32歳、彼女は27歳
手は繋いだけど、ご飯デートだけでキスもエッチもしてない
自分の性欲が無いわけじゃないけど、この子とエッチとかはまだする気分に至ってない感じ
会うたびにずっとしばらくエッチせずだったら彼女は心配する？もしくは一方的に関係を断ち切って来る可能性ある？ 質問
初エッチの時あそこキツかったのに2回目以降そうでも無い事ってある？ちなみに処女 >>150
そりゃ処女膜は不可逆だから初回が段違いに1番キツい 感覚的なものとか緊張・慣れとかでも
ずいぶん違って感じると思うけどな >>149
2週間ならむしろ手出してこなくて普通
この人はヤリモクや遊びじゃないんだなってむしろ評価するけど
2〜3ヶ月経っても手出してこなかったらあれ？？ってなるけどね >>153
なるほど、評価してもらえるのか
実は2〜3ヶ月はエッチはおろかキスもしない予定です
じらせるところまでじらそうかと
こんなんしてたら別れたくなったり浮気したくなりますか？ >>154
1ヶ月経った頃にはキスしたいかなぁ
3ヶ月も手出されなかったら別れ考えるかも >>154
それは童貞かEDを疑う
焦らしてなにを得ようとしてるのか知らんけど要らん不審を買うし人によっては他の男に行くと思う >>154
童貞ゆえにできないならまだわかるけど思惑があって焦らしてると知ったら気持ち悪くて無理 童貞では無いですし、相手もそれは知ってます笑
実は付き合ったその日にエッチ誘いましたが断れました
理由は今まで付き合って来た元彼達とは付き合ったその日にエッチして来たらしいです
本人はそれが原因の１つで今までの男と上手くいかなかったと言ってます
だからいけるとこまで身体の関係は排除しようかなぁと
3ヶ月無しはヤバそうですね、判断が難しいかも 付き合った日に誘うとかないわ
なんでその情報を後出しにするの？
彼女はもう次を探してるかもね 彼女が色々と積極的で、この間は生でしたい言われた。結婚の話も出てる。
自分だって幸せにしたい。
でも、自分に自信が持てない。
格差が有りすぎて自分が相応しいのかなんて考えてしまう。
本人は自分より圧倒的に高スペックだから何やっても勝てないし、歴代の彼氏と自分とでも全ての面で次元が違う。
まず、自分は見た目は間違いなくブサイク。学歴も平凡以下、運動も苦手。
人より劣ってるからこそ、それなりに努力をして商売をやって来たけど、上手く行き出したのはつい最近だし、同世代の中では良い方だけど、彼女よりは全然稼げてない。
何よりサラリーマンと比較したら不安定だ。
こんなに何も持ち合わせていない自分なんかと一緒に生きていきたいと言ってくれる彼女が好きだ。
でも、自分ごときが可能性を潰すのも嫌だ。
圧倒的格差を埋める努力はしているけど、いつか本当に相応しい相手が現れた時に自分は身を引くしかない予感もしてる。
勝ちたいとかではなく、隣に立つに相応しい男になりたい。そう思えば思うほど遠くに感じる。
こんな経験ある人いますか？
どう向き合うべきか教えてください。 >>160
好きで良いなって思ったらエッチ誘うしそういう雰囲気だったから誘いました
最初に盛り込むべき情報でしたすみません
そんなすぐ探すもんですか？エッチしてないだけで >>162
エッチしてないから探すんじゃなくて、即誘ってくるチャラ男だから見切りつけられてるよって言いたいんだよ
なんかずっとズレたこと言ってるしたぶん遠からずフラれると思うよ、ドンマイ >>162
エッチしてないだけというより性格とかの内面が無理って感じ
まだ冷められてないなら素直にいつ頃エッチしていいか聞いた方がいいんじゃない？ >>159
相手の女の断り方w
目の前の男をいいなつきあいたいって思ったら昔のエッチの話なんかしない
普通に言ったんなら頭おかしい >>164
今度のデートで素直に聞いてみます
>>165
初めてエッチに誘った日は今日はしない！の一点張りで断られました
これも説明不足ですみません
後日会った時、この前付き合った当日にエッチ誘ってゴメン！って言ったら、断りの真意を話してくれた感じです >>166
そういう雰囲気だったから誘ったのに今日はしない！！の一点張りってギャグかよ
彼女が断った意味をもっと考えた方がいいよ
元カレの話は後付け 過去には付き合った日にしてたのに自分は断られたから意地になってキスもしない！って拗ねてるだけじゃん そういう雰囲気だったって思ったのは自分だけだったんじゃないの 自分はアホかもしれない
今までの経験上、エッチ誘って断りを受けた事が無い雰囲気と判断したので誘いました
男なら分かるでしょ？誘っても断られない絶対的なそういう雰囲気
その結果、まさかの撃沈
皆さんの意見が鋭くて凄いです…めっちゃ勉強なります 付き合った当日に体の関係を持とうとするのはないわー
軽い人だとしか思えないし気持ち悪い 会った初日に迫る男
断り文句に昔の男を語る女
お似合いだわw >>173
それを言われるとツラい
逆に、今まで付き合った元彼達とは全員付き合ったその日にエッチして来たと言ってます
自分もアホですが、彼女も頭弱いですか？ >>175
少しでもホレたなら頭弱い
でもあなたとは絶対しないけどとりあえずキープしようだったら策士w 頭弱い者同士お似合いですね、我ながらそう思います
もし仮にキープするような策士でも良いな、と思える子です
とりあえずもう少し禁欲して様子見ます >>178
まぁ、年齢も年齢だし、彼女は今までの遊びじゃなくて、今回はちゃんと付き合いたかったんじゃねーかな
あと、やり捨てられるのが嫌っていうので慎重にいきたいんじゃないかな
そういう機微をちゃんと察していけば、今からでも挽回はできると思うけどな >>179
ありがとうございます
すごく的を射てる気がします
今週、初めてお出掛けデートするので性欲抑えて挽回してみます >>180
どんな年齢でも性欲はあるけど、年上アラサーの人格面で求められてるのは、落ち着きと理性だと思う
がっつく野郎が欲しいんじゃなくて、安心と安定が欲しいんであって、理知的な応接を心掛ければいいんじゃないかな
性欲発散はクリスマスやバレンタインがあるから、まぁそこまで待て 若いときは深く考えずにすぐやっちゃう、は女にもある程度当てはまるからな
アラサーになったら昔のノリではすぐ寝れないんだよ >>182
>>183
響きますわ
実は彼女の事でそこそこ悩んでました
元彼は30代後半の割に理性が無く付き合ったその日にエッチしたと
最終的に元から一方的に別れられたらしく、やり捨てされたんだと思います
もし付き合ったその日エッチしてたら前の彼氏と同じ轍を踏むところでした
ひとまず、クリスマスまで我慢してみます >>175
それ聞いてなんとも思わなかったの？
人の彼女を悪く言って申し訳ないけど自分が男性ならそんな尻軽女とは付き合いたくない
同じレベル同士なんだろうなって思うよ >>185
聞いた時はぶっちゃけメンタル崩壊しました
相当キツいし心が苦しくなった
エッチしたく無くなった感じです
尻軽かもやけど、イイなと思って付き合ったから後には引けない いま母親が病気をしていて、色々忙しく先生からショックな説明もあったりと気分的にすごく落ちる時があります
お付き合いしている彼にも伝えていて、気にかけてくれているのですが、彼自身仕事が忙しく、私もこの事をこまめに報告したり気分が落ちた時に彼に慰めて貰ったりするより1人になりたい時があります。
返信する余裕も向き合う気力もない時、一人になりたい時ってどう言ったら伝わりやすいでしょうか。
構ってアピールみたいに思われたり、返信しないから構わないから怒ってるみたいに思われて、必死に謝られたり逆ギレされたりします。 >>188
パートナーに慰めて貰ったり支えてもらうより一人になりたいって
思った、経験した、感じた事ない人に理解して貰うのは無理だね
すでに噛み合わず揉めてるみたいだし
母親の件で折り合いつくまで離れるのがいいと思うよ >>188
これ凄くわかる
>>190の言うように1人になりたいって思う事を理解できない人は絶対理解しないからね
離れるのが1番だと思うけどそばに居たい、支えると言って離れて貰えない可能性もあるよ >>188
慰めて欲しい時だけ察して慰めて欲しい、が希望？
嫌味じゃなく彼はその違いをどう察したらいいんだろう
常に慰めて欲しい、基本的に独りで気持ちを処理する、なら彼も解り易いと思うんだけどな >>188 >>192
常に慰めて欲しい、又は基本的に独りで気持ちを処理する
のどちらかなら彼も解り易いと思うんだけどな
と書きたかった
私は独りで処理派、彼は慰めて欲しい派のカップルたけど正直人に慰めて貰いたい気持ちは解らん
慰めるけどもさ >>188です
相談乗っていただきありがとうございます。
私としては別に慰めてほしいとかそばにいてほしいとかは一度も思った事無く一人にして欲しいです。
彼には伝えました
普段彼と穏やかに過ごしています。
彼が忙しく連絡はこまめにとっていないのですが彼から夜突然電話がかかってきたり(2日に1度程度)、彼と会ってない時、1人でいる時にこのまま1人になりたいと思う時があります。(月1.2くらい？)
そういう時に電話に出なかったり連絡返さなかったら何かあった？どうしたの？と心配されます。
電話に出たら元気がないけどどうしたの？となりそれに対して根掘り葉掘り聞かれたり相談に乗るよと言ってくれますが話すのがとても疲れます。
話さなかったり相手にしなかったから不貞腐れてる
話したら空気がどんよりする、話しながら辛くなる
みたいな感じです。 うん、だから
どちらが正しいとかそういう問題じゃないし
お互いに自分の感情を元に正しい行動と認識した上で相手を思ってる状況から始まって
すでにあなたは相手を鬱陶しいと思ってるし噛み合わないんだから離れるしかないんだよ >>194
そうなんだねえ
どう伝えたの？伝わってないんだね
一緒に穏やかに過ごして居る時に穏やかにはなしてみたらどうだろう
彼に独りで居たいと思う時はあるか訊ねて
（あるけど彼女は別とかそういうタイプなのかと思うけど）
そっか、だから私にもそうしてくれるんだね、気遣ってくれてありがとう
どちらが普通とかじゃなく自分はこういうタイプで、こういう時にこう感じてしまう所がある
ここから具体的にトリセツを伝える
連絡返さなくても翌日？には返すからそっとしておいて欲しいとかなんとか色々
あくまであなたの気持ちは嬉しいだのあなたとの関係を大切にしたい、これからも寄り添っていきたいからこその姿勢で >>194
母親のショックな出来事がいつ分かったのか知らないけど、月に数回フリーな時間を持ちたいってことでしょ要は
それならそれを伝えるしかないんじゃねぇかな
うまく伝わらないなら母親を理由にして、月に数回そばに居なきゃいけないから、その時は連絡しないでとかで押せばいいと思うけど 先日彼女を骨が折れそうになるくらいキツく抱きしめると喜ぶ、という事が分かりました。
抱きしめた後顔がトローンとなって嬉しそうな声を上げます。
他にも胸や尻を強く揉まれるのが好きで、寝てる時はしょっちゅう俺の手を自分の胸に持っていきます。
前々からM気質だとは思っていたんですが、緊縛の話をしてみた所、まんざらでもない感じでした。
仕事は管理職で海外と英語でやりとりするバリバリのキャリアウーマンなんですが、プライベートでは子供のように甘えてくっついて離れません。
仕事のストレスを性行為で発散したいようです。
彼女を縛ってあげた方いいでしょうか？？ >>194
対応できない気分の時があるのを彼氏が理解できないなら、当面連絡自体を控えたいって言うしかないのでは
いつ気持ちが落ちて対応できないかわからないなら、一切やめた方が相手も振り回されないんじゃない
会うのは苦じゃないなら、距離置くほどではないんだろうけど >>198
縛るより首を絞めた方が喜ぶと思う
いきなりSMはハードル高いんじゃない？ >>200
首を絞めるのは命の危険があるのでやりたくないです。 >>198
そういうのは直接本人に聞いてくれ
良かれと思っての行為でも一歩間違えたら暴力になるし、その線引きは一概にMだからで一括りにはできない
縛られたいけど叩かれるのは嫌とかそういう好みが人それぞれあるので
自分はたいして興味ないけどしてあげたい気持ちはあるってんなら尚更 縄は下手くそだと取り返しのつかないことになることもあるから、簡単に手を出していいものではないと思ってる
やるならちゃんと勉強してね 彼女が何度かナンパに乗ったことあるってのが気になってしまうのって神経質？
現実の出会いは付き合いたい人がいなくて、真面目な人っぽい人についてったら襲われかけたりして怖くなって乗らなくなったらしいんだけど、
軽すぎじゃないかとか頭弱すぎるんじゃないかって思ってしまう
自分が初体験っぽいから実際は軽くないはずなんだけど、
なんか付き合った人数10人とかよりナンパに付いてったの方が頭アレに思えてしまう >>207
頭が悪いってより求められたいタイプなんでしょう
自信のなさから人に求められることで自分の価値を見出してる >>207
誰だってふとはめ外したりしたくなる事ある
頭アレに思う気持ちが強いなら他の人に行った方がお互いのため >>209
ハメを外して知らない男とハメたくなることあるの？ >>208>>209
レスありがとう
俺も大学生の時は何度かナンパしたことがあって、その時にする側は自己中やクズ、
乗る側は頭悪いか余程モテない人が殆どだなと実感したのでその意識があったけど
同じ事やって何度かの失敗で学んでってのは同じなんだから人の過去の落ち度を責める資格もないし責めても仕方ないよな
ただナンパに乗ったりしてしまう人って浮気症のイメージ強いけどこれは俺が自信なくてそう思ってしまうだけ？ >>211
彼女もあなたもどっちも自信ないと思うよ
ナンパに乗る方もする方もどっちもメンタルが正常ではない
言い寄られて断り切れずに浮気ってのは十分ありうるので彼女から目を離さない方がいい >>211
自分もナンパ師だったくせにナンパについてく女をボロクソに言ってもなあ
ここで「彼氏が昔ナンパしてたらしいんですけどナンパする男ってクズで浮気症ですよね？やっぱり彼氏も浮気しますか？」
ってあなたの彼女が相談してたらどうよ
あなたのやってることってそれと一緒なんだが ナンパなんて女側は強姦リスク高いからどっちも同じ事ってわけでもないけどな
女は脳味噌お花畑で男は脳味噌下半身だから別のゴミ >>211
自信がないってよりあなたのナンパの質が残念だっただけ
ナンパがご縁のカップルも世の中いるよ ナンパの是非は置いといて、とりあえず気にしない様にして自分に自信持つようにします
レスくれた人達ありがとう！ いくらあなたが自信をつけても男にホイホイついていく彼女は変わらない
痛い目に会ったからついて行くことはないだろうが今後誰かに騙されたりトラブルに巻き込まれたりする可能性は高い セックスしてる時経験人数とかどんなセックスしてたか聞く男ってどうですか >>219
俺もセックスしてる時に彼女に色々聞くわ
元彼の中で何番目に大きいとか
どんな事されてきたのかとか
調教されたのとか
フェラ上手いから褒められるだろとか色々ね
聞いたら答えてくれるけど、こういうのって実はやめた方が良いのかな 元彼の話は極力聞きたくないわ。今より若い彼女を抱いたのかと思うと怒りが込み上げてくる。
俺も元カノの話は極力しない。 元彼の話聞かないのは現実から目を逸らしてるだけでしょ
ましてや彼女が20代で自分よりも年上のオッサンと付き合ってたなら色々と調教されてる可能性あるからしっかり聞かないと
話聞くのはメンタル的にキツいししんどいけどな >>224
私の場合自分が20台前半で彼女が30台後半なので、
彼女の方が経験が圧倒的に多いんですよね。
だから余計に聞きたくなると言うか… 下系の質問に調教調教言ってるの毎回同一人物くさいね
ここじゃなくてピンク板行けばいいのに >>225
逆パターンなら聞きやすそうですね
むしろ彼女も経験値積んでるし聞いて欲しいのかも
教えてもらう姿勢で気軽に聞けそうで羨ましい
自分は年下彼女なので、どんなに風に仕込まれたのかとかごっくんは強要されたのかとかしか聞けない
逆に新鮮味を付与する必要がある
だから教えて〜っていうスタンスは厳しいなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
