もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでカップルの相談に答えるｽﾚ 569
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1629897330/ >>284
どう思うかというと本人に貯金が無くても実家が太くて心配ないとかならいいしそうでもなければ大丈夫かな？と思う
結婚するわけじゃなきゃとやかく言うのは余計なお世話だけど彼氏として思うことがあるならとりあえずまずは彼女が出すと言っても奢ってもらわないようにしないと何言っても説得力に欠けてくると思うよ >>284
結婚前提じゃないなら口を挟むべきではない
自分で稼いだお金をどう使おうと勝手なわけだし
それで身を滅ぼすことになっても自業自得 >>281
最初は落とすために彼氏の方が必死だった
今はあなたの方が好き負けして逆転した
なめられてるのに許してきたあなたの失敗
ここから逆転するには彼がやってるのと同じ態度を取るしかない >>284
どう思うも何も
あなたが答えを出すことじゃん
それじゃ結婚できないと思うなら
やんわりとか言ってないでガッツリ話し合う
ガッツリ話し合う勇気がないなら
結婚してから苦労すればいい 俺は物心ついた時から感情的だから直すの難しいって言ってんだろ
それを感情的になるな感情的になるな言われてもどうしようもねーよ
出ていけとか言ってる奴いるけど俺のことディスってる奴らだけに言えよ
もう俺は知らねえわ >>285
>>286
>>287
>>291
価値観が違うのは仕方ないけど、少しも変わろうとするところが見られない
彼女実家は太くないですよ
貧乏ではないけど、普通のサラリーマン家庭 直せないなら別に好きにすりゃいいけど、それで彼女が離れるならそっとしておいてやれよ >>293
何であなたの価値観に合わせて変わらなきゃいけないのよ？
価値観が違うの意味わかってないよね？ >>293
婚約でもしてて、家を買うとか子供を何人育てるみたいな計画を二人で立てていて、何歳までにお互いいくら貯めておこうねって約束でもしてるの？
してないなら自分で稼いだお金を何にいくら使おうと勝手だよ
借金してあなたに迷惑かけてるわけでもないんでしょ
彼女はDINKSになりたいのかもしれないし結婚はお金持ちとするつもりかもしれないし
彼女は一時付き合うだけの相手と割り切って、これからも欲しいけど値段で迷うような物は奢って貰えばいいんじゃない >>293
いや変わってほしいならまず奢ってもらってちゃダメじゃん
奢ってもらう自分についてはどう思ってるの？そこちゃんとしてない人が他人に言えることないのでは？ >>293
貯金できない女は嫌なら、彼女とは別れて堅実な女と付き合うしかない
価値観の違いってそういうこと
その感じだと彼女は当面結婚考えてなさそうだけど、結婚したいのに改めないとしたらあなたとは合わないだろうね >>281です
ありがとうございます
耐えていればいつかデレてくれるんじゃないかと
淡い期待を持ちながら付き合ってみます >>300
アドバイス一切無視ｗｗｗ愚痴吐きに来ただけならチラ裏でいいじゃん
悪いけど他に女ができて終わりだと思うよ
耐える女ってつまんないじゃん？だから彼もそんな風になったのかもね
このまま耐えたところで悪化することはあっても良くなることなんかないと思うね
お幸せにどうぞ >>284
そういう彼女をどう思いますかって話なら
俺が若干浪費家傾向なので彼女は堅実な人を選んでるな
俺が倹約家だったら彼女はある程度浪費家な方が楽しいと思う
価値観は違う方が面白いし選択肢が広がると思ってる
あなたが彼女に変わってほしいと思う様に彼女もあなたに変わってほしいと思っていたら自己主張がぶつかるだけで上手く行くわけないでしょ？
なにか目的があるなら設定決めて貯金もいいし普段節約でもいいけど旅行行った時はしたい事、欲しいもの優先にするとか
話し合って使い分けた方が楽しいよ スレチで別スレに書いちゃってスミマセン
何回言っても理解してくれないのってどうしたらいい？っていう相談でした
別れられずにいるので、別れたらいいは無して
どうしたら解ってもらえるかの相談は難しいでしょうか
やるって言ったことをやらない、逆にもうしないって言ったことをする、例えば嘘をつかないって言ったのに嘘をつくなど
小さなことだけどそんなのが多くて信頼できなくなって喧嘩になる
で、その度にもうしない、解ったって言うのにまたはじまって「何回も怒られる、責められる」って今度はこちらが怒られる
こちらとしては、自分で言ったことを守ってもらえれば済む話しだと思うし、何回も怒るのは何回もまたするからでしょうという話しで困ってるんだけど、
どうしたらいい？
ずっと同じことの繰り返しで泣きたくなる。
このことで別れたこともあるし、でも結局好きで相手も「もうしない、頑張る」って言ってくれて戻ってもまたこうなる
相手はどちらかというと他責思考で、
自分の言動でこうなってることじゃなく
相手のせい(怒られるという言い方)にする言い分、論点がズレて返ってくる
そういう思考？受け止め方？って改善できないのかな
例えば今も早速、やるって言ったことをしないから「やってね」ってLINEを送っておいたら
やらない理由を返信してきてその後未読、電話も出ない
連絡がすぐつかないときに一方的に揉め事の原因になる何かをLINEするのはよそうね、と言ったのも相手なのに自分はする。 >>303
改善の見込みが全然ないんだから別れたくないなら我慢するしかないんじゃない？
どうしたら解ってもらえるかって回答しか聞きたくないなら約束破るたびにボコボコに殴ってみるとか？ >>303
具体的どういう内容かがわからないけど
約束しない、期待しない、じゃダメなの？
そういう人を好きになってるんだからイラつくのわかってる方向に自分で持っていく事無いでしょ >>303
内容がわからないとそれによって違ってくるので何とも言いようがないよ やる気ない人なんだから何もやらせなきゃいいよね
やらないのわかってるのになんで期待してやってねなんて言うんだろう
もうしないって言ったのに嘘をつくのもあと例えばギャンブルとか行っちゃうならもうそういう人なんだから諦めて何も言わないしかない
そういうクズが好きなんだからクズを変えようとせずに約束なんかしなきゃ繰り返さないのに 彼氏が年収500万円くらい、彼女が年収300万円くらいでも、彼氏が全額奢るべき？？？ 内容、何年越しだから些細なことから自分にとっては最悪なものまでたくさんあってそれが積み重なって疑い深くもなってる
やらないって言ったことは書き切れないほどたくさんある
上に書いたように
連絡取れないときに揉め事を一方的に書き終わらない
電話の途中で怒って電話を切らない(逆ギレの人)
私が1番許せなかったことをしたときにお酒をやめるから許して→隠れて飲んでたのが半年後にわかる、時々飲んでない？と聞いたら大声あげて疑うのかと怒られたことも何度かあったのに飲んでた、怒られた私って(遠距離)
許せなかったことは浮気まで行かないけど
嘘をついて仕事も休んで一人でアイドルのイベントに行った(遠征)
仕事が忙しくて旅行に二人で行ったことがないのも、嘘ついたことも、私よりアイドルで仕事休んだことも悲しかった
この嘘がわかってから疑い深くなりよく見てたら、ちょこちょこ小さな嘘をつく人だとわかった
具合が悪い系で仕事を飛ばすのって大人になってからあまり聞いたことないけどそれが年に何度かある 職場で提出しなきゃいけない書類関係、何年もほったらかし発覚後もうこういうのはやめると言ったのにボロボロ出てくる
やってないことがたくさんあったならその時から処理していくべきだが結局また放置
スケジュール管理ができない
遠距離だから予定は立ててもらわないと会えない
直前になるまで決められない
こっちの都合関係ないから前もっての約束ができない
早ければ旅費交通費が安く済むし、
私の休み申請の都合もある
仕事の関係で人よりは我慢してるし合わせるようにしてたけど
申し訳なさとか一切ない
二人が会うためだけでなく、スケジュール管理ができないから嘘ついて仕事を飛ばしたりするようなことがおこる
物を拾ってくるからやめてと言った「わかったもうしない」また拾ってくる
ほんとくだらないことだらけですみません
もっとたくさんあるけど書き切れないし、どのエピソードならここの皆様にわかってもらえるかわからない
でも私にとっては、どーしてなの？？？？？？？
主に私が怒ってるっていうか、不満を言うのはあるね
でもそれは上記のなんで？っていうのがあるから
ずっと前からただ言ったことを守ってもらいたいだけなんだけど… >>307
クズじゃないフリして出会い付き合ったから
クズじゃなくなってもらいたいんだけど無理なのか >>310
どーしてなの？って多分発達障害だと思うけど
障害だから治らないよ >>311
グズじゃないフリしてただけで実際はクズなんだからクズが無理ならクズじゃない人と付き合いなよ 改善しようとしない人に初めて会ったから信じられないよ
自分も困って泣きついてきたことがあるのに
喉元過ぎればでまた悪い面がすぐ出てくる
頭良くないのかな
>>304
殴れないからボコボコに文句言ってるしかないのか
>>305
私が我慢するしか別れるしか無いってことかorz
我慢できない書類関係もあるからなあ 別れるって答えがだめならば
彼氏に対して何も期待しないしか方法はないと思う
甘やかされすぎてここまで苛々していると思ってなさそうだし
自分が会いたいときに連絡し予定入れて、それでもキャンセルされたらその予定の振替日を作らない
彼がどれだけ言ってもすぐにキャンセルする >>312
発達なのか、、
病院行ってくるって言ってたけど行かないんだろうし
外面はしっかり者だから医者も見抜けないとおもう >>308
べきってことはないよ
年齢とか関係性にもよるし >>315
甘えてるんだ！って逆ギレされたことある
私の話何も聞いてないのかなって感じ
怒られるって言ってるから、そんなに悪いことしてないのにすぐ怒る人っていう認識ではあると思う
怒るまでいってないのに連絡途絶えたり、そういうこともしないと言ったのにまたそれをするから怒りに変わる
元の問題から逸れた喧嘩になったりして何も解決しない
いろいろ思い出してきてむかついてきた… どう考えても改善されるわけないのに何を相談したいの？
別れる選択肢がないなら我慢しかないじゃん こういう相手にイライラしない優しい彼女になれる人もいたら、どんな気持ちか聞いてみたいです
私にはないし、周りに聞いても無いので…
よく付き合ってるね、って言われて今日まできました そんなのすぐ見限って別れればいいのにいつまでもなんでできないの？って理解できずに期待してる所が彼と似たもの同士でお似合いだと思うわ 改善できないことが不思議、
そういう人に出会ったことがなかったので
諦めが悪かったですね そこまでおかしいとさすがに別れるか我慢するかみたいな極論しか解決方法ないよね >>323
おかしいですか、やっぱり
一人で考えてると、私が厳しすぎるのかな？って迷宮入りしてきてたんで目が覚めつつある
ありがとう >>322
障害者に無理な事求めても無理なものは無理だって普通はわかるよ >>326
遠距離だから相手を知るのに時間がかかった
見えないことがたくさんあって、まだあるんだろうなと疑い深くなる
コロナでこの1年近く会えなかったし
まさか障がい者、、
周りは紳士だと思ってるし私もどこかその一面が忘れられていないだけなのかも みなさんありがとう
みなさんみたいな人が近くにいるとありがたかったです
今すぐには別れられないけど言ってもらえてスカッとしました
もっと早く別れられたかも 期待をやめられなかった
あきらめが肝心
頑張った何年間の自分も悔しい >>311
彼に夢見てたけど現実は違うっていうのをまず受け入れるべきでは
自分に都合よく思い描いた彼を勝手に頭の中だけで好きになってるように見える
それかもし中身じゃなくて見た目が好きすぎて冷静になれない感じなら中身には妥協してとやかく言わないで付き合った方がいいんじゃない そんな人に期待して遠距離で何年も無駄にしたとかマジで判断遅いよ
普通の人と付き合ったらストレスなくて感動すると思うから将来に希望持ってがんばれ >>330
あ、それあります
冷静ではあるけど別れようと思ってたのに顔見たら好きで別れられないのかもって
遠距離でたまにしか会えないから
写真映りで変なのあったらこんなヤツ別れられると思ったのに映りいいの見たらやっぱり好きってなることも
だからきもい写真フォルダ作って見てた時期もある
声も好きで、においも。
本能的に好きなのは初めてだったかな。
でも言動で目が覚める………の繰り返しだった
遠距離でなければ、もっと大変な思いして
疲れたボサボサの変な顔見て早く別れられたかな
今もどんな顔してるかわからないし出会った頃の王子様みたいな彼が頭に棲みついてるだけかも >>331
ありがと泣
コロナもあったしこの2年はさらにゆっくりだったのに歳はとってるからね
コロナ減ってきたからこっちの男友達と久しぶりに会ったらオッサンで、彼の方が素敵とか思ったけど中身はオッサン友達の方が断然いいやつ！！！
見た目や声や匂いが好きってきつい あと、なかなか好きな人ができないタイプで
久しぶりに好きになった人だったんよ
地方で新たな出会いも期待できないきこの先好きな人できるかわからない
だから恋愛偏差値低いのか 田舎のモテない女が遠距離で会えもしない見た目だけ好みのバカ男に適当に扱われながらも長年しがみついてたという悲惨なお話でした >>332
そういう自分に酔うポエミーなとこがダメなんじゃない
現実の彼は全く王子様じゃないのはっきりしてる
自分のスペック考えて中身も外見も王子様と付き合える実力あるならさっさと次の王子様探した方がいい
無理なら外見重視派のようなので彼の中身には期待せず見た目と声とにおいのいい彼と付き合ってもらってると割り切れば快適では
ある日別の中身も外見も王子様な理想のひとが急に付き合ってって言ってきたら速攻彼なんて捨てるんでは
次がいないからって彼の中身が全然好きじゃないのにずるずる付き合ってるあなたもけっこうな性悪かと思う >>337
内容について書いたことが彼の中身の全てではないし、好きなのは顔や声やだけではないよもちろん
彼よりもっと容姿も中身も良い友人もいる
だからと言って恋愛対象の好きにならないし、クズが好きなわけじゃないし、そこは説明がつかない
だから乗り換えるまでの繋ぎとかは全く無いです
彼氏がいなきゃダメなタイプでもないので
たくさんのご意見アドバイスありがとうございました
人生楽しめる方向に考えていきます！ 792 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/10(木) 11:30:26.85 ID:1MsfdLn50
3年半も付き合った人でまだ大好きなのにうまくいかず別れを考えてる。
話し合いができなくて、自分の言い分のみ言って、私の話は聞いてくれないんだよね。
聞いてくれないから解決しなくていつも繰り返し。
遠距離だから連絡無視したら終わるんだけど、それでもいいかな。
何度もそうしようと思ったのにこわくてできなかった。
796 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/10(木) 12:37:29.18 ID:1MsfdLn50
>>795
そうだよね
溜まってた文句を言いたいだけ
前向きに進むための話し合いを何度も求めたけど聞いてくれない（聞いてるフリして流したり頭に入ってないのも含め）
本音は話し合いたいけど、この3年で例えば30回のうち1回しか聞いてくれなかったわ、その最後のも半年でまた振り出しだし。
別れる決心をつけて、簡潔にそうするしかないんだよね。
決心がつかず占いでも行こうかと悩んでた。
ありがとう。
798 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/10(木) 13:05:21.17 ID:1MsfdLn50
>>797
半年前に改心すると向こうから約束した決め事さえ守れないんですから、
私の学習としては別れしか無いのでしょうね。
つらいですね。
802 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/10(木) 22:24:18.22 ID:1MsfdLn50
>>801
自分で言った約束や決め事を破るから、どうしてなの？やめてよって私がなる感じ。
その繰り返し。 808 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/11(金) 04:39:48.81 ID:RufZiw0e0
>>807
決め事は、嘘をつかれたりごまかされたり、だらしない面があったので、そういうことはもうしないとかです。
この辺で勘弁してください。
そうですね、そのときに「次は無いからね」と言ったのに、好きだからその次にまたされても「もうやめてね」「わかったもうしないごめんなさい」の繰り返しでした。
だからもうおしまいです。
823 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/12(土) 12:18:19.77 ID:jzJll96v0
>>822
よく耐えてきた…か
プライド…高いですね
身近な誰かにここまで相談したり第三者の意見を聞けなかったので、なるほどなーと自分を言い聞かすというか納得がつけられそうな言葉に感謝
ありがとう
827 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/12(土) 18:27:07.93 ID:jzJll96v0
問題の話の途中で、相手は忙しいからゆっくり話す時間が無いからと時間置いて私はここで相談しながら毎日自分の気持ちを整理しているのに、
彼は楽しそうに友達とインスタライブだよ
ムカついてしょうがないんですけど。
いつもそうだった、二人のことを解決する前に友達と遊んだり飲みにいったり（今はコロナなので飲みはないようですが）SNSの投稿ネタ探して文章の作成に何時間もかけたり、
私のこと置いてけぼりで、自分の楽しいこと、他人に注目されることを優先するんだよね。
電話したら出なかった。
勢いで「別れよう」とLINE送りたくなったけど我慢した。
831 恋人は名無しさん[sage] 2020/09/12(土) 21:00:07.64 ID:1IlNqE3n0
>>827
話し合いができないから別れたいって言うからみんなが意見くれて決断した様子だったのに
なんでまたダラダラ話し合おうとしてイラついてるの？
マジで学習能力ないんじゃない？ >>338
いや容姿も中身も良いからって単純に好きになるって話はしてない…変なレスしないで
乗り換えるまでの繋ぎとかは全く無いというのも勝手に言ってるだけで実際には彼の中身はあなたに到底受け入れられてないことばかりで先は無いじゃない
実際の彼を見てないこと同様に実際の自分も見てないよ あ…すごいですね
ここの管理人さんがいるんですか？
実は去年10月に別れたんですが、今年の夏に相手に緊急事態があって突然連絡がきてそれから相談に乗る形で連絡が来るようになりそのまままた戻ってしまいました
会ってはいません
別れ切れなかった
私がダメですね 普通の人だったら、この状況で会ってないなら気持ちも冷めて別れるのに
障害者同士のカップルかよ
マジで目障りだから2度と来るな 悩んで苦しんで相談しにきてる人にそこまで言うことないじゃん 好きで悩んで苦しんで相談しにきて構ってもらって大喜びの人に優しくしてると何度も懲りずに相談しに来ちゃうんだよね プロポーズの後に改めて婚約指輪を渡すとき、どんな風に渡したらいいと思いますか？
相談者 29歳男性 彼女 26歳
先週の土曜日に彼女にプロポーズしました。
その際にプロポーズの前日までに届く予定だった婚約指輪が届かず、急遽1万円くらいのプロポーズリングを購入しプロポーズし、okを貰いました。
その後婚約指輪が到着し、今手もとに持っているのですが、既にプロポーズが済んでいるのでしれっと渡すべきか、再度雰囲気を作って渡すべきか悩んでいます。 >>348
エンゲージ間に合わなかったことは伝え済み？
どんな渡し方がいいかはほんと人によるから他人がいうのは難しいね
もうプロポーズ済みなんで日常で渡して感動って方向は難しそうだし雰囲気ある場所で渡すのが無難そう >>349
二十歳前後とアラサーくらいなら全部じゃなくても彼氏が出す方が普通な感じなんでは
まだ大人になったばかりのヒヨコからすると10歳上はけっこうな大人というかおじさんだし
アラサーとアラフォーとかもうすこし年齢上なら2人の考え方や関係性とかでいろいろでいいんじゃない >>350
アドバイスありがとうございます！
間に合わなかったことは伝えてあります
今手もとにあるのも知っているので >>350
すみません、途中で書き込んでしまいました
今手もとにあるのも知っているので、向こうとしては渡され待ちです
今日一緒にごはんを食べるので、イルミネーションのあるところで渡そうと思います！ >>349
お前が彼氏側なら多く出そうとする気概は見せた方がいいし、彼女側なら自分の分くらい自分で出せ たまにお泊まりするんだけど
寝起きの口臭がかなりキツくておはようのchuしたくないです
毎回chuしようとしてくる
傷付けずにかわす方法ありますか？ >>358
軽くちゅってするだけても臭うんですか？
私なら自分の方が早く起きて歯磨きして、ちゅって起こしてあげるかな？ >>358
どっちの口臭話かわからないけど
そういう事そのまま言っても傷付かない関係性になる事が大事 >>359
近づくだけで臭ってきます
される瞬間は息止めてます >>358
まって寝起きのままは恥ずかしいから口ゆすがせて
って自分がうがいしにいく
彼も追従してくることを祈るか
あなたもゆすごそのあとちゅーしてとか可愛く言う >>358
笑いながらそのまま言いなよ
本人に自覚させるのも優しさでしょ 口閉じてて臭うならそれはもはや口臭ではないのでは？ フロスと歯磨き後のマウスウォッシュでかなり軽減できると思う
汚れがちゃんと取れてないんだよ 彼は過去に色々な性病にかかってしまったらしく、そしてカンジダになりやすいみたいでHな行為しなくても季節の変わり目や疲れが溜まったらなるようです
本人はそう言ってますが私とそういう行為したあとちょっとなりかけたかも…とかなんかリンパ節が腫れた気がする…などと言ってきます。
付き合って1年ですが、行為をしたあとかなりの回数言われるしこちらもビクビクしてます。(もちろんゴムありです)
あまりにも言われるので私の事を病気持ちって言いたいのかな？とイライラしたりしてしまいます…
彼に伝えましたが、そういう意味じゃない！ごめん！と言われましたが、しばらくすると性病のはなしです。
あまり避けるのもダメな気がして、ちゃんと話を聞いたりしてます。
好きですがえっちも会うのも億劫になり会う気があまり起きません。
性病の事を頻繁に行ってくる彼とどのように接したら良いか分からなくなりました。
どうかアドバイスお願いします。。 女性と違って男性がカンジダは嫌だ
その上いろいろな性病にかかったことがあるなんて正直一回もしたくないから付き合わない >>369
もういっそ二人で性病検査に行って白黒はっきりつけちゃえばいいんじゃない 今現在一緒に同棲中の彼女が何時も俺の目の前でオナラをブ〜ブ〜しまくる😓しかもそのオナラがメッチャ臭い😵 同棲中の彼女は部屋の中で何時もオナラはブ〜ブ〜しまくる上にトイレでは何時もウンコをブリブリしまくる💩彼女が使用した後のトイレに入るとメッチャ臭い😵🚽 >>369
様々な性病にかかった男とよくつきあえるね
しょっちゅう言うということは
定期的に他の女とやってるか風俗に行ってる
それで性病になった時の言い訳のために予報線はってるだけ 不特定多数の人とやってる人と性交渉すると子宮頚がんも危ないから気をつけてな 俺の彼女は良く俺の前でオナラをするくせに俺がゲップをすると怒るし😠文句を言って来る😓上から出るか⁉下から出るか⁉の違いだけだと思うんだけどなぁ〜⁉俺はゲップ体質で⁉彼女はオナラ体質なんだろうな⁉🧐🤔😅🤣😛😝😜🤪 ゲップ対オナラ‼俺は何時もゲップをする😄彼女が嫌がる😓怒る😠彼女は何時もオナラをする😵🤯俺も彼女もマナーが悪い😅 付き合って3ヶ月の彼女が同棲したいと言ってきました
急だったので分からないと答えてしまい彼女はもう別れると言い出し泣いて帰ってしまいました
彼女が真剣に考えてくれてるのは嬉しいのですが付き合いたてで同棲まで想像できません
真剣なのでじっくり仲良くなりたいと思っています
そのまま伝えるとフラれるのではないかと不安です
なんと声をかければいいでしょうか？ 人生設計的にいつまでにしたいとかあるの？って聞いてその期限に納得いったらそれに沿って進めてあげる
自分の中でどのくらい付き合ったら同棲考えられるとかあるならそれを伝えてあげる(ちゃんと約束は守る)
先が見えると安心してくれると思うよ >>380
一緒にいられて具体的になにか不都合があるわけじゃなく精神的な話であれば
改まって同棲って言い切らないでとりあえず泊まらせて話し合っていけばいいじゃん
自分の意見が通らないと泣いて帰ってしまう相手じゃ面倒臭そうではあるけど
あなたに全く気持ちが無い様に捉われたのかな >>380
そのまま伝えたらいいんじゃない
メンヘラだろうから同棲したら地獄だよ
メンヘラを飼いならせる人ならいいけど そろそろ付き合って１年で、記念に近場で温泉旅行に行く予定にしてるんですが、皆さん１年記念ってプレゼントとかあげますか？
クリスマスも近いし、今回は旅行だけでいいかなと思ってるんですが、世間一般の意見としてどうなのか知りたいです
ちなみに20代後半のカップルで、旅行費用は宿泊費折半、他は自分(男)負担です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
