【春夏】マウンテンパーカ3【秋冬】 [無断転載禁止]©2ch.net
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47:Classical名無しさん:2016/10/21(金) 19:22:34.57 ID:MvLUH27S
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【タイトル】【春夏】マウンテンパーカ3【秋冬】
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過去スレ
【暖冬】冬こそマウンテンパーカ【大雪】(実質2)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1420289401/
【春夏】いつだってマウンテンパーカ【秋冬】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391228394/ 状態が良い物みつかってもサイズが違ったりね
上手くいかないよね Canada GooseのMaitland ParkaとnanamicaのCruiser Jacketを買って立冬を待つ! ホグロフスのsiljan parkaあったかそうだなぁ
いいなぁ コロンビアのネイビー&ブルーとかネイビー&ベージュとかのマウンテンパーカ試着したら嫁に釣り人みたいと言われた
ブラック単色が辛うじて許されたがあまり一緒に歩きたくないと言われた
ウィンドウズみたいな4色のやつとデニム風のやつは悪くないとの評価だったが何か悲しい おっさんは釣り人に見えがちw
釣りが趣味ならそっちに回せばいいけど。 基本はネクサスかチームダイワ、マニアはがまかつだろ。 >>11だがネタではないぞ
色々悩んだがワバシュジャケットの黒を買ったよ
デニム風の青の方がなぜか生地が厚くてしっかりしてるような感じだった 個人輸入だとセールも相まってアホみたいに安いのな
国内定価で買う気失せるわボケぇ 日本人にはユニクロのマウンパがあるじゃないか・・・ コロンビアの上着を着ていたら
『山登りとかされるんですか?』
と秋葉原のヲタクに質問された
2ちゃんオフ会での出来事 別に山登りはしなくても便利なんだよなぁ
犬の散歩の時とかバイク乗る時とかウォーキングの時とか色々な場面で使えるから
もちろん好きだから着てるんだけど
個人的にはマウンテンブーツを町で履いちゃう方に違和感を感じる アルファSV最強
シエラ着てる雑魚は街でアルファSVを見たら道を開けろよな >>22
ガサガサナイロンとかダサwww
街なんだから雨降りゃ傘させばいいのに笑
ロクヨンのシェラが最高。 >>22
街中でalpha sv とか着てる人に訊いてみたかったんだけど、雨降ったらどうするの?
alpha sv 着て更に傘さすの? 機能性もそうだけど、デザインでもアルファSVのほうがかっこいいと思うが 機能だけ。
ナイロンパーカー着てオシャレな所へは行けないよ。 オシャレなところの想定がわからないんだけど、ナイロンジャケット着て浮くような場所はそもそもマウンテンパーカ着ていけない 街着ならLTでもいいと思う、SV必要になるシビアなアーバンライフ想像つかない
パッと見ヲタ以外わからんし、どうせテープ劣化剥離するから >>30
シェラデザインならコットンの方が強いから、スーツの上やセミフォーマルでもいける。 スーツの上にマウンテンパーカって大丈夫なの
まだ適当なダウンジャケット着てるほうがいいような気が… スーツの上にマウンパwww
お前がそれでいいと思うのならいいんじゃね笑
僕は普通にウールかカシミアを選びます
ちなみにシェラは持ってない、アークは持ってる 黒ならいけるよ。
例えば来日したティムクックのセミフォーマルはM65だったし。
モッズコートでもいける。
だからシェラデザインでもいける。
それがアークのナイロンになると素材として合わないしダサいとなる。 そもそもジャンルも目的も違うんだからお互いに相手にするな
どっちが上も下もない よく分からないけど、誰もハードシェルをスーツに合わせるなんて言ってないよ
どう考えても街着か登山用でしょ
そのティムクックがそうしてるんなら、自信持ってセミフォーマルな場所に勝手にシエラ着て行けばいいんじゃないかな そもそも何故ロクヨンみたいな前時代的な機能のマウンパが残ってるのかまるで理解出来てないよね。
それはミリタリーならM65やMA1にも言える事。
コットンベースであるが故に、街着に、ガチガチじゃないセミフォーマルなビジネスに応用出来るからだろう。
だから下のような紹介をするサイト、スーツの上から着てる画像も確かにある訳だ。
マウンテンパーカ最高「再考」
http://www.tokyolife.co.jp/news/682/
スーツの上にシェラデザイン
http://i.imgur.com/wvxuUMq.jpg 機能で選ぶならゴアテックスハードシェルのECWCSパーカーになる。
現にノルウェーとか雪国では好まれてる。
でも日本やNYなどの恵まれた環境が選んだのはM65やMA1な訳だ。
そこにどれだけの意味があるのかってのがファッションでありデザインである。 なんか必死なのがいるな
そんなにシエラけなされたのが悔しいのか
そもそもシエラとアルファsvって比べようがないじゃん
と言っても欲しいと思うのは当然後者だけどね 一定の期間でアークVSシェラの話題ループするよね
何で別ベクトルのパーカを争わせようとするんだろうか まぁ、いつもの奴なんだけどねw
もう何年も居着いてる。同じパターン。 方向が全く違うから交わることなく荒れやすい
ただの愉快犯、マウンパ自体持ってないんじゃないかな ベクトルが違うそれぞれ〜みたいは意見がやたらと連投されてる件w ハードシェルを買えない貧乏人が妬んでいるのは分かる ライフスタイルが違うだけなのにな
キチガイは自他境界が曖昧だからそれが認められないwww 22 名前:ノーブランドさん [sage] :2016/10/24(月) 12:26:15.27 ID:YR1f6cdh0
アルファSV最強
シエラ着てる雑魚は街でアルファSVを見たら道を開けろよな
辿ればアーク側から仕掛けてるの確定してんのに、ちょっと論破されたら、何をシェラ側に人それぞれみたいな説法説いてんだかwwwwwww ユニクロのベージュ買ってみた。
ロクヨンでこの作りで4,000円位なら良いんでない? >>55
そもそもロクヨンてのが昔の機能だから妥当だね。 ダウンじゃないのにそんなに温かいのかな?
やっぱガワって大切なんだね。 お前らって何色のマウンパ持ってんの
赤とか目立つよな
やっぱ黒かな 黒マウンパは質感に気を使わないとしょぼくれたおっさんに見えるぞ 黒、紺、灰色なんかは、外回り営業や現場職のオッサン防寒着にしか見えないけどな 黒は風景と化すからそういう目的ならいいんじゃね
マウンパ着てる!ってのはタンとかグリーンとか スーツ出勤だけどドカジャン着てる^^
あったかい(・ω・) 加水分解すると思うとゴアでいいやつでも躊躇するな… ゴアなんか10年20年使えるのは実証済みなんだがな 70年代のマウンパを検索すると色がいろいろあっていいね。 >>73
それはメインファブリックの薄皮一枚の話だろ シームテープも逝くね
年月経つとニクワックス洗濯もびびる
まあ金出せば修理できるけどさ 特に2.5レイヤーのやつは5年も経たないうちに内側が加水分解してポロポロ禿げてくる ワバシュちゃんなら3年くらい無事に使えればいいかな
3年もあれば買い換える金くらい貯まる
10万円とかのアウターが3年で死ぬと涙出ちゃうけど よく言われることだが風通しいいところに吊しておけばワバシュでもなんでも5年は余裕で持つだろ
袋ついてくるからと詰めっぱなしにしてたりするとヤバイな ユニクロのポケッタブルパーカはマウンテンパーカになるんだろうか
安くて使えるから1つ持ってるけど マンパの定義がスレでも曖昧だな
アークなんかのタクティカルなシェルからさシェラのクラッシックなロクヨンまで 防風や防水、撥水より保温や着心地が優先されてればマウンテンパーカー
優先されてる用途が別なら呼び名も別 レトロ感あるやつと最近の高機能ものとでは見た目もかなり別物だしな シェラデザインのロクヨン〜ノースフェイスなどのアウトドアのゴアテックスハードシェル(ゴアテックス防水、防風、防護)→マウンテンパーカー
ナイキのウインドストッパーとかのスポーツ特化系統(防風、軽量)→ウインドブレーカー フードついてるから中にパーカ着れない
スエット着ればええかな 面倒くさいから普通にパーカ重ね着しフード出しちゃいたくはなるなww実際にはなかなかね…
女性はこの手のやっても様になったりするのは凄いが ロクヨンとか何の防水効果もない露払い程度のもん欲しがる神経がわからんわ… なんですぐにアークテリクスになるの?
コンプレックスでもあるの? マンパ板はハイテク派と懐古派を分けた方が平和になるのでわ? そうすると話題が続かない
チョイ前にハイテクマンパのスレ立てたやついるけど全然駄目だったろ ハイテクだけの話したいなら登山板にハードシェルのスレがある
まああそこでニーズを満たせるかは疑問な気もするが どうせタウン野郎ばっかなんだから実用面ではどっちでも大差ないだろ。
都内ならユニのマウンパにブロックテックでも合わせりゃ問題無く過ごせるべ。
分けるならアーク派vsシエラ派だろうよ。 >>92
だよねー
スノボ行くと男も女も重ね着してフード&フードの人もよく見るけど町でフード2つも出してたらやっぱり変かねー
プルオーバーのパーカー着るのが好きだけど寒くなった時のアウターにマンパ選べないっす 単色のマンパならフード余り目立たないからイケるかも 下にフリースが最強なんだろうけど、フリース着るとおっさん臭くなる >>103 俺フード重ねてかぶってるぜ。気にすんな ワバシュとかドットショットって皆小さ目のサイズ着てる人よく見かけるけど(シャツの丈がちょっと出てたり)丈短目か、ワンサイズダウンで着るのが正解なの?もしくはトレンド?
因みに街着でウインドブレイカーとして使用します。ご意見宜しくお願いします >>110
若い人の間だとタイト&ショート丈が良いという風潮がありそうしてる人が多い
真冬に着込んで着ることを想定せず、ウインドブレーカーとして着るならタイトめで良いと思う
ドットは下に着込むことを想定してややゆとりがあるシルエットなので、その他のウインドブレーカーとしてデザインされてるものを選ぶのがおすすめ 適度にゆるっとしたマンパとスキニーを組み合わせたイケメンに憧れて俺もマンパデビューしたんで、俺はピチピチサイズは着ません 高機能ものは山の稜線上で使うことを想定していて、風によるバタつきを抑えるためにもフィットを追求する傾向がある
それでも街使いなら巾があるやつはトレンドで多少来てるからいいけど
丈長いのは10年以上前のスタイルであって、特におっさんは単に時代錯誤なだけに見えてしまう
コットン使ってるようなレトロなやつなら長くても変じゃないかもね ベージュ買ったんだが、コイツ調子乗ってんなとか思われない? ズボンのベルトが出るか出ないかくらいの短い丈着てる人いたけどあれが正しいの? tilakのasgardカッコいい!けどフロントの着丈が短い! シエラのマンパの下に、フリースのパーカーを着てる。
パーカーにパーカーとなるけど、暖かいし、気にしてない。
他人も別になんとも思ってないだろ。
これで12月までいける。
ちなみに大阪。 >>119
それスゲー見てみたい。Pコの短いのは見たことあるけどマンパのはまだ見たことない。 教えて欲しいです。
クレッタルムーセン以外でカッコイイ
マウンテンパーカー出してるとこありませんか?
クレッタルムーセンは五年ぐらい前だったら
いいかんじだったんだけど
今は来ている人が多いから違うブランドで探しています。
ランバンのマウンテンパーカーも持ってますが
アウトドア系でカッコイイのがあれば買いたいです。 クレッタルムーセンって変わった?
HPにeinride載ってないんだけど。 >>132
Norrona
Haglofs
Arcteryx
この辺が系統近いのかな >>132
ティラックがいいんじゃない?あんまり被らないよ
アクロニウムも被らない ちょうど昨日ティラックのアスガード買った
街着にしてはオーバースペック感が否めないけど、デザインがカッコいい >>134,135
ありがとう。参考になりました。
アクロニウムはカッコいいけどけっこう高いんだよな。 アクロニウムは何着か持ってるけど、かなりカッコいいよ
値段高いけど色々機能性もいいし、全身揃えた日にはオーラが凄い >>138
ぜひオーラを見せてください!着画のアップをお願いします マンパ オン スーツはヘビアイ系統で全く問題ないよ アクロニウムをマンパにくくる時点でちょっとなあ
マンパ風のジャケットもあるが、あくまで一部
機能性っていうけどジャケットはハッタリギミックが多い
パンツやバッグの方が遥かに実用的
持ってりゃ分かるはずだけどね アクロニウムは全身でやらないと難しいね
リック合わせてる人は割と合ってたが
なんか映画とかゲームの主人公みたいになるよね アクロニウムみたいな、ああいう格好に名前ってある? サイバーな感じがするから退廃的な感じが合うのかな。
リック以外にはボリスとかになるのかな。合わせるとすれば。
もしくはジバンシーとかか。
ナルシストのお洒落着マンパの中では
最高峰だろう。 >>144
全身だとコスプレくさくなるから自分は余りやらんなあ
つうかそこまで難しくないっつうの
そもそもデザイナーが色々と影響受けてるから、相性のいいプロダクトはたくさんある
コンセプトも昔からあるのでそういう流れで合わせればいい
>>145
アーバンテックウェアとか色々ある
海外の掲示板は情報も多いから興味があるならそっちで交流するのがいいよ
>>146
色々と楽だしこういう系統が好きだから着てるだけで、そういう扱われ方は肩身が狭いわ
代理店がアホほどボッてるのもあって、価格でマウンティングしたがる層に受けてるんだろうけど
本当にアホらしい
つうかここでアクロニウムの話するのはどうにも違和感あるな
やるならせめてマンパ風ジャケットの型番に絞って話するか、専用スレ立ててやった方が いきなりレベルの低い話しちゃって悪いんだけど…これからの真冬前まで位の時期に街着でワバシュの中に着込むにはフリースかライトダウン的なものだとどっちが暖かで、かつ、機能的かなぁ?
6000円前後位でオススメあります? フリースだな、しかも防風ではなく抜けの良いやつ
ダウンは今はまだ暑かろう
しかし6000円ではいくらなんでもきついな
モンベルのクリマプラスくらいしかなくね? >>147
Errolson Hugh 1971 年
カナダの Winnipeg でジャマイカ系中国人の夫婦間に生まれる
と書いてあるが、中国系ジャマイカ人の間違いだよね?顔を見る限り。
>>148
ワバッシュって生地の事か?と思ったらコロンビアのやつか アクロニウム単独でスレ立ててもエロルソン総合でやってもすぐ消えると思うわ
高機能ウェアくくりのスレも駄目だったし
セレクトでもポチポチ扱ってるから単品で持ってる人ファ板にもいそうだけど
語るほどじゃないんだろうね
セレクトでフルで扱うとこないからマンパイメージ付くんだよ 小さいやつ買うよりマシ
マウンパはオーバーサイズくらいがちょうどいい
細身厨はアホだから中に着込めない 細くてもインナーダウンとかフリースとかじゅうぶん中に着込めるよ
体脂肪をものすごく着込んでる人でない限り それ結局自分がガリだから着込めるだけでインナー抜いたらダボダボじゃん 全てのマウンテンパーカーがオーバーサイズってこと? >>154
175/60。見た感じからでかくて
着ると2サイズくらいでかい気がする。
s買い直すかな 冬用は当然インナー着込んだ上のサイズ考慮して買わないと中途半端に出番の少ない春夏秋のタンスの肥やしになるだけ。
梅雨の時用のはジャストでいいが 試しに商品調べてサイズ見たが、その体躯なら確かにM買うな…
胸囲102て事は、身幅にしても51前後でしょ?そんなに実物デカいのか そもそも着込む前提だから幅でかく作られてるので
丈と肩で合わせるもんでしょ >>161
街着ならxsでもいいくらい
171/64だけどxsでシャツニット着込んでちょうどいいわ >>167
オーバーサイズの人はそれでも足りないのか アウトドア系で
丈も幅もピッタリの人は手が短いかデブ 真っ赤なマウンパって着回ししづらいかな?
黒は持っててサブにもう一着欲しいんだが無難なのは暗めだよなあ 僕ちゃん赤に苦手意識持ってたけど赤って案外使いやすくて割と何にでも合う色だと着てみて思った
マンパじゃなくてズボンですが 赤によるんじゃないかな
スモーキーな赤なら合わせ易いけど
ギンギンの赤は浮く どちらかというとギンギンな赤かなー
ゴアテックスだしはっきりした色 ナイロンのテカテカ素材でギンギンの赤だと作業員か何かに見えそう お前らギンギンて表現は隆起したチンポにしか使わんぞ。異論も認めん ユニクロのマウンテンパーカ買ったがめちゃいいなこれ
シーズンかなり長く着れそうじゃん
コートとかだと着る時期短いからね
このくらいの厚みのジャケットは重宝する
ポケットがいっぱい付いてるのもいい
これが五千円で買えるなんて安すぎだよね! スレ違いかもしれんが、ファイバーパイルジャケット買おうと思ってるんだけど、マウンテンパーカーの下にこれ着ても大丈夫かな?実物扱ってるとこ近所にないからサイズ感が分からない 今のところ肌着、長袖シャツ、ネルシャツ、マンパで全然寒くない 今日は東京暖かいからエアリズムシャツマウンパでもちょうどいい ユニクロのマウパのフードの留金が布っぽくて安っぽいが、値段相当で仕方ないと思ってたら、シエラもまんま同じような留金だった…
これってシエラをパクってたんだな
で、値段見て2度驚いた
え?こんなパーカーが四万も六万もするの?
五千円なら安っぽくても仕方ないと思ったが、六万でこの安っぽい留金かよ! マウンパとかマンパはよく見るけどマウパってのは初見だわ マウンテンパーカにスラックス合わせる場合
靴はどうしたらいい? 値段考えるとユニクロで十分というかベストだな
シエラなんてボッタクリだわ 悪いことは言わん
マンパはシェラの錆か緑にしておけ >>194
高過ぎる
その値段に見合うとは思えない
ブランド料で高くなってる シエラ緑はキャラ強いよな
吊るしで見てる分には好きだけど着られない ユニクロのは丈が長いからなー
ビッグシルエットって流行ってるみたいだけどどうなんだろう あんな風に飲み物持ってウロウロするのが都会的でオシャレなんやろか >>203
前を閉じたときにスナップボタンが見えないのは駄目だわ モデルはポケットに手を入れたり、ズルズルのパンツを履かないで欲しいね
参考にならんw ユニクロで充分だ、あいつシエラじゃなくてユニクロ着てやんのて思う奴はシエラかユニクロで迷って高い金出してシエラ買った奴だ、マウンパが気にいったなら来年シエラ買ったらいい。
女も男のマウンパのメーカーなんて全く気にしてないぞ、自分のことで精一杯だ >>199
ワバシュ、セーターの中に何着てる?
あまりに重ねると肩凝って困ってる… >>210
山の上で風強い時にバタつきを抑えたり、突然の強風に体持って行かれないようにしたり、スキマ風入らないようにするもの
平地で使う場面はほぼないでしょう >>211
ユニクロのタンクトップとソフトタッチT
もうちょい寒くなったらネルシャツ追加かな このマウンテンパーカなら冬を乗り越えられますか?
ttp://www.e-explorer.jp/blog/brand/crescent-down-works/ >>212
マウンテンパーカって前閉めて着るものだからウェストより裾絞ったほうが
様になりそうじゃない? オーバースタイルがいけてるらしいから、スモッグみたいで可愛くて女子からウケるんじゃね? 光化学スモッグとか出てきたんだけど、スモッグって何? >>214
いけるんじゃないの?
スモッグって幼稚園の時に着てたな、汚れない為のギンガムの被り物。 スモックじゃない?
スモッグってそれこそ光化学のはなし モンベルのゴアテックスのマウンテンパーカー買った。 ユニクロのマウンテンパーカーのLサイズ買ったが微妙にサイズデカかったかもなぁ
袖が長すぎて指先しか出ない
Mサイズに交換して来ようかな…
ここがユニクロのいいところだよね!
洗濯して着たものでも三ヶ月は交換できる ユニクロの製品については、ユニクロスレに書き込んだ方が良いよ。
アイテム専用スレの住人はユニクロとか興味ないから。 >>227
レシートはある
ユニクロのは三ヶ月は保管してるから
途中で何かあったら返品できるように
タグは捨てたがユニクロは交換してくれる 異常だな。そんな事ばっかしてたら名前とか書かされるだろ。 いろんなブログ見るとブロックテックは1年も経たないうちに加水分解が始まってブロック塀みたいにポロポロ崩れ落ちると嘆いておられる >>230
ユニクロがやってるサービスだから
それができるのもユニクロの強みの一つで他社は真似出来ない
だからここまでのし上がったんだよ
>>231
ブロックテックって、透湿性ある方のやつ?それとも普通の防風のやつ?
防風のは中にフィルム挟んでるだけだから劣化しそうだが それでも利益出るくらいのコストでしか作ってないということか >>232
恥を知れよw
乞食かてめえはクソおやじ >>228
わかる、俺たちにユニクロという選択肢はないんだよね Mに交換してきたw
やっぱ身長170だとMが着丈とか袖丈はピッタリだね
しかしユニクロって同じMサイズでも微妙にサイズ感違うのな
MS,M,MLって感じ
袖丈の長さとか着幅がやや違う
1cmくらいの誤差って結構でかいよね >>233
外国では普通にやってるサービスらしいよ
気に入らないと返品とかよくあるサービスらしい
外国の場合、クリスマスツリーとか買ってシーズン終わったら返品する人が大勢らしく、それで店の経営がやばくなるなんて話もあるらしいが、日本人は恥の文化なのでそのサービス利用する人はまだ少数みたいだねw
俺は積極的に便利なサービスは利用するけどね
服なんて着ないと雰囲気掴めないことよくあるから
やっぱこの色が良かった!このサイズが良かった!と変更できるユニクロはめちゃくちゃ便利で大好き
コストコもそうだよ
使った物や、食べて気に入らなかったものも全て返品可能 パタゴニアくらいの価格帯ならまだ分からなくもないけど
ユニクロの値段でやったら単純にゴミということじゃないか >>238
サービスを活用することは否定しないが、せめて試着しろよ >>242
いやもちろん買う前に試着はしてるよ
でも買ってからやっぱこっちにすれば良かったと思うことない? >>243
だからおまえはクズ野郎なんだよ
低レベルすぎて話にならんわw 男と付き合う時にも必要で、お前自身が返品されるオチがつく訳だな インナーダウンを着ればマンパで東京の冬は乗りきれますか? インナーダウンとペラダウンは貧乏臭くてダサいから止めた方が良いよ。
着てる人は、見た目も残念な人多いからなw >>238
凄い
開始5行に、らしい、が4回も出てくる インナーダウンて所詮冬用アウター無い人のしのぎアイテムだから
貧乏臭いよね そもそもマウンテンパーカってインナーにダウンを着たりするのが前提に作られてるんじゃないの? インナーダウンとかのために余裕のある大きさに作られてるね この時期に寒暖の差を補う為にインナーダウン使ってる ここでいうインナーダウンてカーディガンとかベストタイプになってるやつじゃないの?
アウトドア系のライトダウンならわかる インナーダウンにウルトラライトダウン(フード無し)は使えますか? ボアライナー付きの3WAY仕様とかのなら真冬でもいけるのでは? インナーダウンやたら敵視したがる人がいるようだが
上着薄くてちょっと寒いなってときに
上着の下にダウンベストというのは意外にありやで そうだけど、真冬にもインナーダウンとマンパってのは季節感ないしどうかと思う まあ…ファ板的にはそうだな
ハードシェルの使い方としては合ってるけど、街でマウンパでそれやってたら
季節感は指摘の通りだし、何だか必要以上に頑張ってる感もあるな
機能だけなら暖かいわりに軽くていいんだけど ユニクロのマウンテンパーカ、やっぱMだときついかも…
袖や着丈はMだが、ジッパー閉めるとかなりパツンパツンになる
肩幅も狭いし 固めの素材のハードシェルだったらそんなにおかしくは見えないんだけどねえ ユニクロでフリースとULDとマンパ買った。
今冬は3枚のレイヤードで乗りきってみるよ。 ロクヨン素材のマウンテンパーカってハードシェル扱いになるのかな? >>263
服屋的にはしらんが山屋的にはハードシェルとは言いがたい アへへっていうドマイナーな黒のマウンパ使い倒してる ユニクロの話題やめようぜ?
嫌がらせでこっちも荒らしてくるかもしれないし 結局Lに戻した
今度は袖丈短い個体を探して買ったよ なんでステンカラーやバブアーのライナーが駄目で
マウンパの薄手のインナーダウンが駄目なんだろうね?w ダウンを着ると山登り感すごいし、フリースだとおっさん臭いので、セーター着ることにした 1粒で2度おいしいみたいな売り方がダサいんじゃない? >>278
ユニクロのマンパ、ポリウレタン加工されてた…
HPには撥水加工の表記は一切ないのに
タグの裏に3年で着れなくなると書かれてた…
シエラのマンパはポリウレタン加工とかないの?
まぁ四万も出して3年しか切れなかったら切れるけど… 悪いことは言わん
マンパはシェラの錆か緑にしておけ >>280
いや、だからシエラの撥水加工はどうなの?3年で剥離分解するもの? 撥水なんか欲するから3年なんだよ、40年前の古着がなぜ着れるか?それを考えるんだ。
まぁ、擦り切れとかは発生するだろうが、それはどんな服でも大概同じ。10年は余裕。 >>282
ユニクロスレに書いてあったが、撥水加工でもフッ素加工ならコーティングが剥がれるだけで問題なく着れるらしい
それとか再加工できるって
でもポリウレタン加工は剥がれてベタベタになるので捨てないといけなくなる
高いメーカーのアウトドアのマンパはフッ素加工とかなんじゃね?
ユニクロ安くて質はいいのにこれは酷い…
まぁ剥がれて来たら重曹とか使って全てポリウレタン加工剥がして何とか延命させる努力はするが… 俺の中ではビニール傘と一緒の扱いだからモノ自体に過度な期待はしてない まぁ五千円だから、シエラのを10年着るより3年で3枚使い捨てにする方が安上がりなのかもしれんが、心情として嫌なんだよね
まだまだ着れる服を使い捨てのようにするのは 撥水撥水ってそんなに毎日大雨ならゴアを着たほうがいい
シエラの防水はゴアテックス前の生地の膨張利用しただけの
今の時代ではおまじないみたいなもん
技術的なメリットはほぼ無いが、着心地や物持ちは良い 2.5レイヤーのポリウレ加工はノースだろうがアークだろうが3年でポロポロ剥がれるよ ユニクロのマンパポリウレタンなのか
ロクヨンの何の変哲もないものだと思ってたんだが
ポリウレタン加工の必要あんのあれ 3年で使い物にならんものに1万近く出すなら9年くらい余裕でもつゴアの最安値4万周辺のやつ買えばいいのに ウレタン使うこと自体は意味あるだろう
崩壊するけどw UNIQLOのやつは2,3年で裏地の粉ふきが始まって、延々とその粉が中に着る服に付着する地獄の始まり >>291
買い替え促進だろ
まさに安物買いの銭失い >>291
酷いよな…
HPに撥水加工してるとも何も書いてなかったのにタグの裏を見たら3年で劣化しますから注意してね♪って書かれてた
>>292
ゴアもメンブレムは大丈夫だが、表面の撥水は落ちてくると聞くけどね
まぁ使い捨てにならずにまた加工できるらしいが
>>294
重曹でポリウレタン加工を落とせるらしいからそれを試すしかないな…
http://turu3.x0.com/kasuibunkai >>296
保険やクレジットカードなんかに付いてくる約款や規約を事細かく読む方向けですね。 長持ちするマウンパが欲しいなら2.5レイヤーで多い裏地がポリウレ劣化時限爆弾ものじゃなくて、ゴア3レイヤーのを高くても買うべし >>298
でもゴアだとゴワゴワしてんじゃね?
登山でもないのにタウンでゴアはオーバースペックだしな… >>299
今は裏地は快適なCニットが主流だから全然ゴワゴワしないよ >>298
同感。2.5は山用途でも買う気がしない。
街着ならバリアのないのか、3レイヤーのどちらかを選ぶよ 3年でどうのかってやつのポリ加工は防風の方だろう。撥水加工とは無関係。 >>296
タグ確認した。
ほんとこっそり書いてあるんだな。
着る頻度が高い上に雑に扱ってるから長くはもたないだろうなとは思ってたけど、こんなトラップがあったのかw
来年の衣替えのタイミングで捨てるかな。 シエラのマンパなんて定番品探せばセールで二万で買えるし
こういうのは基本定価で買ったら負けだよ グログランてどんな高い奴でも生地感がすげえ安っぽいから嫌いだなあ
安価な光沢無しのポリエステルにそっくり >>308
生地感デザイン云々よりもピタピタ過ぎてきもい >>312
俺がブカブカなの嫌いだからそういうの選んだ
ユニクロみたいなの最悪だからなあ まあ身頃からすると直径?100cm前後あるようだしインナーとニットの1枚くらいいけるだろ >>308
これじゃアウターってよりシャツだよなw >>308
マウンテンパーカの要素が薄くなって劣化していく典型 言うてもお前らが着てるものよりは数倍かっこいいんだろうな 実際俺はちょっと欲しくなったが…
これだと細身のパンツで身長高くないと合わないんだろうな 弱い撥水性とか一回着ただけで水が染み込みますって言ってるようなもんじゃないか 本人が気に入ったのならいいとと思うよ笑
マージン自体ゴミブランドだし俺は5000円でも買わない なんか怖くなってきた
ファッション上級者怖い…
ちなみにまだキャンセル可能 「登山して雨降ったら速攻で死ぬパーカー」をマウンテンパーカーと言うのはやめて欲しいな 前を開いて着る分には問題ないだろうけど
閉じるとポッケに手を入れただけで肩や胸周りがパツンパツンになってないか >>325
メタボなおっさんはブカブカのモンベルが好きだから、こういうの見るとここぞとばかりに攻撃したがるもんだ 流行で言えばタイトファッションはとっくに終わってる
ただそれだけ >>327
そもそものマウンパはロクヨン生地に代表されるように耐水性は高くない
今の防水バリアを張ったアウトドアメーカーのは大抵は雨具か冬山用のシェル >>325
年齢にもよるけど肩パツパツでナル臭いよ
こういうのがいい時期があるのは分かるけど遠からず卒業することになるし
もし卒業できないとただのナル臭いおっさんになる
価格も半端だからもう少し色々見てから決めた方がいいと思う
それでも欲しいなら自分の好きを信じて買うべし >>330
モンベルも最近は細身になったよな
だってMのパンツが今だとLのサイズくらいになってたよ >>335
スキニーとかもそうだけど着られる人(似合う人)は限られてくるからね
着たくても着られない人の僻みほど醜いものはない 筋肉質でスキニーだとハムみたいになる奴が、あんなのオカマが履くもんだとか言ってたの思い出したw
身長あってキレイめの服着れる奴は着たほうがいいよ
特権だから この人はまだ若いんだろうねw
10代かな?
俺も若い頃は真っ赤のジージャンみたいなの買ったことあるからな
いくらセールで三千円くらいだったからって今ならありえないw
それとか着丈がめちゃ短いフェイク革ジャンみたいなのも着てた
若い頃は原色でも似合うんだよな
やがて原色では老けてるのが目立つようになるが… >>339
何歳だろうがありえないだろそれ
まずセンスの問題かと… 最初は反対したけど、好きな服を買いなさい!
逆にそういう服は今しか着れないから(^^)
若気の至りも懐かしくなる
少年だったといつの日か
思い出す時が来るのさ〜♪ 2000年ぐらいまでは緩いのがトレンドだったからね
そのとき若者だった団塊ジュニアあたりまでの世代はそこで感覚が固定されてることがよくある
いまだにモミアゲ直線の人も探せばいる ナナミカのゴアマウンパをセールで50%オフ購入した俺最強な こちらはハードシェル全般スレという認識で宜しいですか? よろしいけど、本格的な機能の話ならアウトドア板行った方がいいかな。 >>308
これもありなんだから
フードブルゾンならなんでもいいんじゃね 一応マウンテンパーカーと銘打ってるだけあってディテールは抑えてるな
ピタピタでちょっとどうかと思うけど >>308の者だがもう少し吟味することにしてキャンセルした
んでこっち注文しようかと思ってる
http://zozo.jp/sp/shop/johnbullprivatelabo/goods/12386070/?did=28134494
やっぱ>>308もそうだが3万円台は不安
5万〜8万のアウターに絞った方がいいな
コートなら10万前後 好きなの買えよとは思うが
マウンパスレでコレ買うって言われると
う〜ん・・・ >>355
これも微妙かよww
街歩き用のマウンテンパーカだからな俺の場合
本格的なのしか認めない!ってスタンスの人はちょっと 冬はダウンベストにマウンパの組み合わせが一番楽チンやな。
チェスターコートとか着た次の日にこのコーデすると尚更実感する 同系統だと思うけど>>308よりはいいと思うよ
ラグランなんで着用感も見た感じの窮屈感もちょっとは緩和されるし >>356
緩い高機能ハードシェルしか認めないって高齢者ばっかなんだから
ここで話聞いてもらおうってのがそもそも違う >>359
トレンチコート以外なんにでも当てはまるなw
>>360
窮屈感はなさそう
俺が175の痩せ型だからね
>>308もモデルが180超だからキツキツに見えるのかも知れんが >>354
もう308か、色々言われたくなかったらアーク買えやw >>363
色々言われたいからこうしてレスしてるのもある
アークテリクス?ダサすぎじゃね
あくまでもスタイリッシュにこだわりたい みんなアークって高いものと思ってるけどソフトシェルなら2万代で買えるよ >>364
そもそもマウンパはスタイリッシュなものではないからねw
それならガタガタ言われるのを気にしないで308がいいんじゃね? マウンテンパーカーが欲しくていろいろ探してこれがサイズ丁度良くていいなーと思ってたんですが、
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NY81679
説明見るとトレーニングウェア。
前のZIPがむき出しになってるし街着では変な感じに見えちゃいますか?
それとも考えすぎでしょうか? 本来はマンパの季節なのに今年は例年より寒くてもうダウンの時期だな… >>367
だいぶスポーティな路線だな
都心には行きづらいかなと >>354
ライナーにはさらにベスト買えってけちくせえ >>369
ですよねー
スクープジャケットのレディース着たほうが良さそうですね >>366
だから308はキャンセル済みだってw
>>371
思った。ただでさえ高いのにな
結局あれこれ探してセミロングくらいのダウン買うことにした
今年はお気に入りのダッフルとそれで乗り切るよ
マウンテンパーカ?来年やな。決めきれなかった
皆様いろいろ意見ありがとう zozoだと安いほうから並び替えると1万以下のそういう奴よく見るけど5万の価値あるのか?
でかいボタンがダサい、というかマリンパーカーとかじゃないんだからスナップの方が良いと思うが
スタンドカラー風のフードと変なミリタリー要素も受け付けんわ・・・ >>375
服買う前はちゃんと素材、裁縫、原産国など確認したほうがいい
安いものは安い理由、高いものは高い理由がある 作るときの工数だろ
縫製箇所が多かったり作業が細かったり、使用生地の種類が多かったりと手間のかかるやつは人件費ぶん高めになる
他にはゴアみたいな特許がらみの場合とか、交換・修理保証等の引き当てとか色々 isaora(イサオラ)っていうアクロニウムとかアークテリクスヴェイランス系の
メーカー気に入ってよく直販で買ってたんだけど、住所選択でアメリカのみ
になってしまったんだが州とZIPコードはアメリカ(選択式)でその次にJAPANと
書いてもさすがに日本には届かないよね?似たような経験ある方いますか? Revolveclothingてとこから買えばいい話では?
そこが代理店契約してるから本国から直接は無理、とかそういう話かね 海外通販スレ逝けと思ったらそっちでも聞いてるのか
直にメールで問い合わせるのが早いよ
もしやってなくてもテンプレ外の対応も結構してもらえたりするから聞いてみ isaoraだったらeastdaneでセールしてるから見てみるといいよ >>354
もうミリタリーだな。>>308よりは着易そう
しかしジョンブル、こんな値段になってるのか
大きくなったもんだw 今ワバシュ着てると寒そうな季節外れの服装に見えたりするやろか >>378
ブランドプロテクションかかったのかね
malltailやspearnetといった輸入代行業者利用してみたら? >>379
>>380
>>381
早速ありがとうございます!めちゃくちゃ参考になります!
海外スレはメーカー的にスレチっぽいと気づいてつい…申し訳ないです >>384
知らない単語ばかりでとてもありがたいです
このスレきてよかった… アークはダブルジップじゃないから腹が膨れてイヤだな 体型の問題じゃないよ、あんなに高いのに頑なにダブルジップじゃないのは異常 うー、古着が欲しい。サイズもピッタリだし色も素晴らしい。ただ、汚れも落ちるだろうが
切り傷と2ミリほどの焦げ穴がな・・・、20歳くらいならいいんだろうけど小汚いのはなぁ・・ >>383
中にフリース着こんで普通に着てる。
うわっこいつペラペラした服で寒くないのかよ?なんて他人に対して思ってるような奴のことなんて気にする必要無し >>393
マンパの襟元にフリースの襟が見えちゃうと恥ずかしいんだけど、それが普通なの?
それともフリースTシャツみたいのを着るの? >>394
tシャツみたいなのもいいけど、襟があまり高くないのが良いかもね、多少は見えるけど色加減がおかしくないなら良いんでない?若いときは色々気にしたけど30超えたら妥協力がついてきた。もうちょい寒くなったら中をウルトラダウンに替えるかな >>395
なるほど
一回ユニクロのフリースで試したら、フリースの襟が主張し過ぎて諦めたが、もう一回違うメーカーを探してみるかな ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=dsDceB1m82Y
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット)
こじらせ在日中国人報道★中国車リコール発言★
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否
アリのマークの引っ越しセンター(チャリティービジネス40代富裕層騙し)(30代不正アカウント作成リスト)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員(広告依存症) 俺も首からフリースの襟がはみ出すのが嫌で色々考えたんだけど、今くらいの時期ならインナーはシャツ➕カーディガンで本格的に寒くなってきたら襟なしのインナーダウン着るのがベストだと思う。 この前街着用としてゴアテックスのハードシェル買ったんだけど、だいたいこの画像みたいなサイズ感なんだがこれって大きすぎるかな?
インナー着込む為に大きめなつくりってのはよく聞くけど、腰回りダボついてる感じがして気になってる
http://i.imgur.com/q7vN2oK.jpg こんなもんだろ普通は
製品の特性上裾も絞ってるし前に出てるというより下に長い分がずり上がった感じだし >>402
大き過ぎはしないだろうw。それとリュックで締まった感じになる。
手首にダルダルに溜まってなかったら、そういうもんだ。
インナーにボリュームのあるのを着たり、パンツの細い太いでバランスを取る。
この前、知ったけど60/40がなぜ水洗い禁止なのかというと
水洗いをすると綿の伸縮率の違いで、元々ある撥水性が損なわれるからなんだね。
だから、固く絞ったタオルで水拭き、ドライヤー乾燥で繊維を整えるっていうのを推奨してる。
まぁ、そんなに機能は求めてないけどねw。でも、理由は分かった。 ありがとう
着丈もお尻がすっぽり隠れぐらいだからデカいのかもと思ってたけどこんなもんなんだな
今までショート丈のアウターばっかり着てたからまだ慣れてなくて >>402
腰回りや着丈は普通だけど、腕周りが気になる こうしてみるとハードシェルを町着に使うと独特のガサガサ感が出るんだな >>388
そもそも街着用途でない上に
ビレイに使うものじゃないから諦めてね♪ >>402
袖丈が長いのかな?
海外メーカーのだからしょうがないね
アンクルにした方がバランス取れるかも 袖はこんなもんじゃね?
パーカーもリュックもボトムスも同系色なのはいかがなものかとは思うけど >>402
問題ないよ
中に着込まないなら1サイズ下げてピタなジャストで着られそうだけど
ミッドレイヤーのこと考えたらこんなもん
ちなみに自分はピッタリのは春秋用にして使い分けてサイズ買ってる パリパリの山用をショッピングモールで着てるやつ見ると浮いてる感じするのはみんな室内なのにジップ上までしてるからだな ボタンやジップの閉じ位置でシルエットって変わってくるしね。
全留め全上げ以外を色々試してみるといい。 >>406
ポリウレタン加工が取れるからもあるんじゃない?
撥水加工はポリウレタンだから >>402
こうなるとマウンテンパーカってよりウインドブレーカーとかレインウェアだよね >>402
本来こんなもんだよ
街着にするならサイズ下げればいい 俺はまさにウインドブレーカーのように使ってる
軽いし中身の工夫で真冬でも暖かいし >こうなるとマウンテンパーカってよりウインドブレーカーとかレインウェアだよね
そういう機能のある物をマウンテンパーカと呼ぶんじゃないのか? >>407
アークのは背中が出ないように後ろ長くとってラウンドカットしてあんだよ >>420
風だけを防げるのがウインドブレーカー(雨合羽以下)
マウンパは比較的酷な環境まで凌げるスペックなり機能性が有る物。て認識だわ俺 >>421
そういう機能なくても呼ぶアイテムはいくらでもあんじゃね アークはピンキリ
安いシェルジャケットは1万台から 街中でハードシェル着るなら、ソフトシェルの方がまだいいと思う。 >>420
明確な違いはない
アウトドアウエアのメーカーだとウインドブレーカーや雨具、冬山用のハードシェル、ソフトシェル
などの違いはあるが、服オタ向けにはそれがみんな一緒くたにマウンパという事になっているだけの話 ファ板的には両方一緒で問題ないってことでは
そっから先はアウトドア板の守備範囲かと こないだハイテクシェルの単独スレどすべりしただろ
分けるまでもないんだよ ゴアがハイテクとか…もう何十年も経った技術だろ
ビンボーか金持ちかで意味不明なスレ分けする必要なんか無いだろ 333 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:2016/12/03(土) 03:26:22.88 ID:VUkK/NL50
この前街着用としてゴアテックスのハードシェル買ったんだけど、だいたいこの画像みたいなサイズ感なんだがこれって大きすぎるかな?
インナー着込む為に大きめなつくりってのはよく聞くけど、腰回りダボついてる感じがして気になってる
http://i.imgur.com/q7vN2oK.jpg >>433が何を言ってるのかよく分からない、誰か解説して
ビンボー人って言われてるのもこいつかと思ったら言ってるのが本人でわけわからん・・・ >>333はビンボー人じゃないけどダサいのはよくわかったわ 確かにこうしてみるとハードシェルを街で使うのはちょっとあれだな
シルエットにもっと気を使う必要があるか シルエットにもっと気を使うねえ
ただスリムに着るだけなんだろ? ヴェイランス買えば良いじゃん
ロゴ欲しいなら24
他ブラも街着用作ってるし
山用なんて街着にしたらこんな感じでダブダブになるよ 街着にハードシェルって場違いすぎて浮いてしまう
普通の人にはガチすぎてひかれるし登山やっている人には街中でこんなの着るのかとひかれる
シエラとか街着にもなるパーカが使いやすい 筋肉質で肩幅を優先すると着丈が身長に対して長いものを選ばなくてはならなくなります。
キツキツでも着丈が合う方がいいのかどちらを優先するべきですか?
画像だとこんな感じです
スキニー似合ってますか?
http://i.imgur.com/fuIwAoC.jpg この着丈は確かに長すぎる印象あるな
それはそうと布団近くのゴミ箱はティッシュで一杯にしとかなきゃダメだろ この前街着用としてゴアテックスのハードシェル買ったんだけど、だいたいこの画像みたいなサイズ感なんだがこれって大きすぎるかな?
インナー着込む為に大きめなつくりってのはよく聞くけど、腰回りダボついてる感じがして気になってる
http://i.imgur.com/q7vN2oK.jpg ハードシェルを街で着ていても大半の人は何も思わないよ 大半の人にリサーチしたならその資料を見せてくれればOk 服好きなら見てるだろう、それ以外はあんま気にしてないかもね
衣擦れっつーかガサガサ音がすんのは気になるわ >>452
@目が見えない位に悪くてロゴがわからない
A見えるし認識出来るけどよくわからない
BARC…て何だ?見たことねーし
どれ? >>421
俺の中ではマウンテンパーカーというとポケットがいっぱい付いてて、ショートジャケットみたいなやつだな
生地もウインドブレーカーのようなテカテカしてなくて、もっと見た目が布っぽいやつ
こういうやつだね
http://voi.0101.co.jp/voi/webcatalog/img/to919/003/to919-00323-01c.jpg >>445
ユニクロのブロックテックパーカーとかがいいよね
あれならハードシェルっぽくないけど、レインウェアにもなる
見た目もマンパとハードシェル足して割ったくらいだからギリ浮かない ユニクロは絶対やめといた方がいい、すぐ加水分解するから。
3倍の値段でもゴアの安い奴買って2倍以上長持ちした方がお得。
ユニバレオドオドしながら着るより安心感もあるし >>460
でもモンベルとかのレインウェアにもポリウレタン加工はしてんだろ?
なら一緒じゃないの?
それともモンベルとかのポリウレタン加工はユニクロより持つんだろうか?
何年持つかの注意書きがないが 一緒ですよ
ただゴアは膜の防水機能自体はかなり長持ちする
補修しながら20年くらい使ってる人もいるし
モンベルとか競合各社のオリジナル防水浸透膜はまだそこまでの信頼性はないね >>462
ゴアが持っても表面がベタベタになったら使えなくね?
補修なんてできるなら普通のレインウェアもポリウレタン再加工してくれたら使えるよね
でもモンベルの8年前のレインウェアとか持ってるけど、ゴアじゃないやつ
まだベタベタになってないよ?
ユニクロは3年なのに、なんで? 素材が何かより保存状態がどうかだしな
まあでもゴアは多少雑に扱っても大丈夫な点では違う
逆に言えばそれくらいの違い ユニクロのブロックテックは脇の裏に変なロゴ入れてるんじゃなかったっけ? >>463
そもそもPUが加水分解でベタベタになった箇所はアルカリに溶けるので
重曹なり入れてph調整して洗濯すれば取れる
シームテープがヘタったり部分的に水漏れする箇所なんかはパッチで塞げるし
全体がベタベタしてたそりゃ終わりだがちゃんとしたものは普通に使ってる間になることは無い だから3レイヤーと2.5レイヤーの違いをググレ
加水分解するのは裏側の処理の問題 どちらにせよテープ圧着の場合いずれ駄目になるよね
ゴアが大丈夫でもテープが ユニクロには興味ありません
ファ板でユニクロすすめないでください ユニクロのブロックテックパーカは張りとツヤが強すぎてなんか嫌だ slを使ってたんやが破れちゃってar買おうと思ってるんやけど街着で使った時に浮くかな? 自意識過剰な奴だな。arだろがsvだろがパッと見変わらんの知っててドヤ顔かよ。
もっと言えばロゴが見えなきゃ「それユニクロ?」と言われてもおかしくないくらい見てくれには作用しないから ジッパー隠れてる分ましな方ではあるけど
四捨五入すればカッパかな パリコレ出たドメブラですらカッパみたいなマウンパだしてるんだからそんなの気にするなよ ウールリッチがデザイン的に好みだけど、流石にオーバースペックって場合は何が良いかな? 分割レスすまん
>>484
カナダグースはダウン減らして日本用にカスタマイズしてるんだっけ?
デザインはウールリッチのほうが好きなんだけど、やっぱカナダグースなのかな。 着丈が尻隠れるくらいでアームホール太めのマウンパもクラシックな感じで好きだけど、春先も羽織りたいので半ケツくらいのマウントレーニアのにした 着丈で尻が完全に隠れるのは秋色。尻半分は春色がいいね。
だからフランネルやフリース張りはちょっとな・・・と思う。 自転車乗らん奴はそんなにマウンパは必要ないだろ
自転車乗りとしては前傾姿勢の時に腰元や尻が冷える丈は論外だな 足さばきの邪魔になるからチャリ用ジャケットは短いぞ
チャリ専用に割り切ってるものは後ろだけ若干長かったり 真冬はそういう紋切型のサイクルファッションはやってられんよ こいでれば別に平気だろ
そのうち暑くなってきて冬でも手袋マフラー類外すこともある 自転車乗りとしては〜とか言ってるけど、マウンテンパーカーとかファッションチャリンカーじゃね? そもそも下半身の冷え・防風には下半身に何かはくべきであって、チャリダーにロング丈なんてバタついて危ないだけでは
駅までの10分チャリとかなら何でもいいけど 俺も私服でチャリ乗るけど、自転車用は後身頃だけ長くつくられがちだね
ミドル丈程度でお尻が隠れるぐらいの長さ 自転車乗りは昔から腰丈だろうけどねぇw
べつにお尻が隠れる丈でもいいんだけど。 ガチの自転車ファッションは見るのも着るのもやだな… ミドル丈って普通は太ももまである物を指すはずだけど>>496は何が言いたいんだ?
ショート丈の間違い? >>499
マウンテンパーカのミドル丈なんだから、ケツが隠れる程度で合ってるはず
太ももまで隠れたらマウンテンパーカとしてはロング丈だろ ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ヤフーネットダイエットニュース (アリババ消防庁残念発言コストカット踏み切りダイエット)
こじらせ自称富裕層在日中国人報道★中国車リコール発言★
在日中国人福袋クレーマー
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否
アリのマークの引っ越しセンター(チャリティービジネス40代富裕層騙し)(30代不正二重国籍アカウント作成リスト)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員ティファニーサプリメント(広告依存症)
40台口だけ過払女「円盤買う」(40代記者部長クラスアナライザー権限 >>504
普通にハードシェルなんてこれくらいのサイズ感でいいだろ >>506
同感。腕短いのは日本人だからしょうがない
402の彼はボトムスと靴の選択で損をしている印象だね むしろハードシェルのごわごわ感がオレは好きなんだけどね >>504
着丈的にそれ以上小さくしたらみっともないだろ >>402はまったく大きくないだろw
それでも大きいと思うならドメのピチピチでも着てろよ
そもそも袖が長めの設計だしなんの違和感もない 今日コンビニでレジの前の人が来てたマウンテンパーカがめちゃめちゃかっこ良くて
次の情報でどこのブランドか分かる人いますか?
本体は合繊ぽい生地で、フードの上にラバーのような素材で出来た、大きめでフラットなツバが
ついてました。ツバ付きのフードは珍しくないと思いますが、ラバーっぽいツバが特徴的でした。
あと、肘の当りも四角くラバーのような素材の切替になってたと思います。
生地の部分もラバーの部分も黒でした。
アウトドアブランドなのか、デザイナーズなのか不明ですが
ちょっとデザイナーズっぽい雰囲気でした。
めちゃめちゃ興味あるので、何か分かる人いたら教えて貰えると嬉しいです。 >>402
ちょっと大きくてだらしなく見えるよこれ 至って普通のジャストだろ
タイトだけが正義みたいなノリ持ち込まれてもな 402の人気に嫉妬
ボトムをアンクル丈にしてもう少しマシな靴にすれば
ここまで人気が出ることはなかったのにwww ウールリッチ着てる人に質問。
インナーリブ、腕時計つけるとき邪魔くさくない?
GTX MOUNTAIN JKT欲しいけど、その点だけ気になってる。 アークテリクスって買うならどのモデルがいいの
SL?ちな都会 >>402は着丈の前後差が大きいね・・・もう少し差が小さければそこまで気にならんかったかも
タイト一辺倒は大学生に多そう
でもスーツ限定ならリーマンもピチスーツだらけなんだよなあ
オレ博多でよくリーマン見るけどもう気持ち悪いくらいにピチってる
んでとんがり靴 402は完全にサイズミス、と言いたいだろうけけどアルファSV、ベータハイブリッド、シータARとコンプしたw
俺に言わせるとシータは1サイズ以上でかくなってしまうのはデフォなので、サイズはデカすぎではなく
ほぼ合ってる、1サイズ落として冬場着込むとメタボのおっさんシルエットになるよ。
あえて言えばなんでウエストドローを絞らないできてるんだろうこの子は、って状態だな
その写真のシルエットが嫌いならシータ買うなってこった これでジャストサイズなのであって、着てる人のウエストが細いから相対的にダボダボでガサガサ感が出るということか 402は袖だけでもあわせればいいのにね
サイズ下げたって幅もでかくとってあるからクソデブじゃない限りピチらない
着丈の前後差は山用はそういう造りだからしょうがない 通過、402は帽子がヘルメットみたいで変なんだよ。あとは別に普通 俺はベータsvだけど402と同じサイズ感だわ
フリース着た状態で肩で合わせたら尻が丁度隠れる位になった
アルファsv、シータsvよりベータsvの方がバック丈長いんだよな >>530
おまえ完全にフィッティング間違ってるよwデブでしょ? >>531
じゃあ一つ下のサイズにしたらよかったのかね
一つ下のサイズだと腕を真横まで上げると二の腕のとこがボコッと上腕二頭筋の筋肉出したような感じに膨らんだんだけど、それでも一つ下のサイズが正しいのかな?
ちなみに立体裁断の肘の位置は今のサイズでぴったり合ってる 答えが一つだけだと思ってる上から目線のバカは相手にしないのが吉 真実とは常に一つだが、真実が常に万人の求むる解となるわけではない。 ピチ厨は参考画像出してよ、ピタついたマンパの着こなし見たい >>402がジャストサイズで、これではピチピチになってしまうからオーバーサイズにするってことか
ものすごい太りっぷりだな アークのハードシェルのサイズを身長で考えると
170センチ→S
180センチ→M
だと思うんだけど、みんなはどの位の印象なの?
カナダ人の平均身長が176センチだからそこら辺がMなんかな? >>516
ジャストじゃないだろ
こんなダボダボで着てたらだらしなくてみっともない >>539
身長で考えるのは愚か者のすることだよね
胸囲とか肩幅、腕の長さが重要 >>541
それは公式で記載があるからみんな分かってることじゃない?
+αで別の物差しとして、アークの想定してる標準体型ではどの位がどのサイズに該当するのかなと >>542
そもそも外人体型の標準と日本人を当てはめようとしてることが愚か者だ
外人は身長170でも180の日本人より腕が長い
だからSサイズでも袖が長過ぎるとかよくある また外人は胴が短く脚が長い
日本人はその逆
つまり180でも日本人が着たら着丈が短いとかある >>543
それを言い始めたら海外ブランドの服着れなくね?
海外ブランドの服着てること自体愚か者ってことになるよね? >>545
まぁ厳密にいうとそうだね
外人向けは体型が合わないの多い
モンベルとかのがダサいが日本人体型用に作られてる
GAPとかも袖が長過ぎる服が多いから日本で天下取れなくてユニクロに負けちゃったからね >>546
そうなったら街着出来るハードシェルってノースくらいしかなさそう
他にある? >>537
ジャストサイズ=ピチピチタイト っスか(^^; タイトなのは大学生までだよな
社会人になってタイトなのは気持ち悪い
スーツも私服もね
服飾業界が今は大きく着るのを流行らせようとしてるみたいだから、これからシェルも大きく着る(山サイズ)のが主流になりそうな気がする >>551
個人的には、それと比べたらユニクロのブロックテックパーカーのが好き http://www.muji.com/img/garment/coordinate/2016aw/inc/men/22.jpg
フードとカラーが分離してるのはファッション的に合わせづらい。
インナーにシャツとスウェットやニットを着る想定だね。
SでたぶんシエラのUSのSぐらいだ。 402がぶかぶかだって言ってる人が思うジャストのサイズ感が知りたいわ
マウンパでもなんでもいい
煽りではなく興味ある アークはどうか知らんけどカリマーとか緩めらしいな
逆にタイトなのはマムートのアルティメイトとか、中間着併用も想定したソフトシェルに時々ある >>402は袖クッションさせ過ぎなんだよな。ベルクロあるから止まるけどこれじゃな
幅だけならカッパだしこんなもんでしょ
リュックしょってるから背中に溜めてるかもしれんが そろそろ教えてあげようかな
402は169センチでシータARのXS
そしてビームスの公式では175センチのモデルがMを着ている 冬用のマウンパにジャストサイズ選ぶやつはノータリン ってかコートの袖丈は手の平が半分隠れるくいの長さが適正らしいぞ >>402
ロクヨンって水洗い禁止なの?
初めて聞いたが
うちのロンヨンは禁止とは洗濯タグに書かれてないよ
手洗いとは書いてあるが >>556
ちと前の製品だけど、アークのシータARとカリマーのボマ比較ならできる。
同じSサイズでもカリマーの方が腕周り少し大きめ、そで丈長め、袖の円周も大きい。身幅より袖ぐりとかに差があるよ。 今更ながらシェラデザインのマウンパ、ブラック/ブラックボタンバージョン気になってるが…
袖口やポケットフラップがドットボタンのが好きなのでマジックテープは安っぽく感じてツラいわ…いやわかるんだけどね、あれの調節しやすさは 別にマジックテープだから安っぽい訳じゃないんだけどな シナ製でスナップボタンなかったっけ?
タコマは変えたみたいだね。
>>563
シエラはそう書いてあるね。でも雨が降ったり、それを着て釣り行ったりして
ずぶ濡れになったから、もはや意味無かったけどね。 マジックテープは歳とともに嫌いになったな
山で使ってるシェルなんかはあれのほうが良いが マジックテープはニットやマフラーと相性が悪いが
一度決めれば動かさない、ポケットも使わない。背中のそれも。 >>571
あるね、やたら安いやつ
けどあそこまでやるとボタンのシルバーがうるさく感じた
オレが15年くらい使った昔のシエラも防水性低かった >>570
街着としては腹ボテシングルジップは不要 >>572
マジックテープは音さえ許容できならすぐに開くから便利だしね 短め丈じゃなくお尻が完全に隠れる長さのシェラデザインのマウンテンパーカーがあるんですが
長くてうまく着こなせません。うまく着こなしてるサンプルとかないでしょうか
ほとんどの人が腰の下程度のショート丈ばかりで・・ >>578
下にワークジャケやGジャン等の少しボリュームのあるやつを着て
パンツは細身にして、靴をちょっとボリュームのあるのにするとバランスが取れるよ。
そして、チャックやボタンを全部閉めない。これでシルエットは変わる。
リュックを背負っても変わったりするね。マフラーもそう。 俺はマウンパにしろパーカにしろダウンにしろコートにしろ、上着て割りかし上までボタンなりファスナー止めてる方が好きなんだが
少数派かな? 俺も昔は前を開けるのは嫌だったなぁ
ヒラヒラするのが気になるし寒いし おまえらが念仏のようにカスイブンカイカスイブンカイ言うもんだから思いの外売れなかったのかもしれんな パープルレーベルの65/35買ったけど、雪降ってきた。さすがにダウン引っ張り出すか…… >>588
とろこがどっこい、また暖かくなるんだな 裏地があるマンパが一年通して一番使えるよね
氷点下近くまで下がる1-2月は寒いけど、その他は下に着込めば着れるし
春や秋も着れる 先行セールで今シーズンモデルのTilak40%OFFでゲトした
お買い得すぎラッキー 黒のマウンテンパーカーにハット合わせるのって今でもアリ?
http://image.rakuten.co.jp/icefield/cabinet/arcteryx/img57961694.jpg
流行りのつば広ハットは顔に絶望的に合わないので持ってない。
ニットキャップは気温上がった時が地獄。
ワークキャップは持ってるけど、「山に行くのか?」って思われそうだし・・・ >>591
そんな事は無いと思う。地域によるし。
>>596
お好きなように。 >>596
同じ事思った。
倉庫業務ならヒヤリハットやハインリッヒの法則を常に意識してたらミスなんて起こせないよね。 IDなしの実況のやつ
882 名無しでいいとも! sage 2016/12/17(土) 04:16:07.11 ID:cf6CuHFV0
単発がスレたててID末尾aで保守
栃木ケーブルテレビを使用
運営に何度も浪人焼かれてるのにしつこくスレ立て
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/12
909 名無しでいいとも! sage 2016/12/17(土) 04:18:05.73 ID:PqwQoWdo0
>>882
段々有名人化してるねw
861 名無しでいいとも! sage 2016/12/17(土) 04:14:39.04 ID:PqwQoWdo0
テレビ東京のコイツと同一ねw
スレ立てて保守ってるやつ
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1481851442/1-15
849 名無しでいいとも! sage 2016/12/17(土) 04:13:22.55 ID:2y9Dku7Ir
前も何かの実況で「自分の方が先にスレ立てた。そっちを使え」と発狂してる奴いたな
同じ奴か
873 名無しでいいとも! sage 2016/12/17(土) 04:15:22.78 ID:QU5C5zNh0
>>849
そう!それと一緒!
福原遥のグッドモーニング・コールてドラマな >>596
写真のはダサいけど似合えばアリだと思うよ
ただ難易度が高すぐる もうマウンテンパーカーじゃなくてただのシェルになってるねえ >>597-598
うーん・・・
>>600
やっぱ難易度高いよねぇ
http://img5.zozo.jp/goodsimages/136/5113136/5113136B_8_D_500.jpg
こんな感じならカッコイイんだけどなぁ
・・・まあ、顔はサングラスで隠せるから雰囲気だけはイケそうだが
やっぱ無難にワークキャップかね。 リサイクル店でノースフェイスのシエラそっくりのオールドタイプマンパ(日本製)が売ってたけど
いつごろ発売されたやつですか? あ、ごめんノースフェイススレあったんだな
そっち行ってくる >>603
「それ」ってどれだよ
画像? ワークキャップ? 画像貼ってんだからそのコーデに決まってるだろ
どこがかっこいいんだよ、ハット無くすだけの方が100倍マシだろう やっぱマンパみたいにポケット多い服は便利だよな
真冬用のマンパも欲しいな
同じようなデザインで裏地が暖かいのないかね? トラウザーにnew balance合わせるコーデもあるんだから
マウンテンパーカにハットもありだと思う ハット、マウンテンパーカ、スラックス、ニューバランス合わせてる俺はどうしたら スモークブルーは合わせやすそうだ。
ウールリッチ買おうかな・・ >>611
同じ事思った。
倉庫業務ならヒヤリハットやハインリッヒの法則を常に意識してたらミスなんて起こせないよね。 というかお前らはキョロキョロ気にし過ぎだろ
どんな服装しようかは自分で決めろよ、だから量産型になるんだよ ここの人たちどんなカッコしてるんだろ?
コテコテのアウトドアコーデなんだろうか いいや。60・40のクラシックタイプはシャツや革靴で。
丈の短い防水タイプはアウトドア等に。 ロクヨンにオックスBD、スウェット、ジーパンチノカーゴ、NBで言うならアウトドアというよりアメカジ マンパ着るときってボトムズもスポーティーにジョガーとか合わせるかスラックスとかで上品にバランス取るか迷うね
ジーパンだと何も考えて無い様にみえちゃう気おするし あ~、オシャレであることが重要なわけね…
オレは良く出来たモノが好きなだけだから、
逆にいっつも生地感が気に入ったジーンズばかり シェラのフランネルってどやさ。
ロクヨンより見た目も暖かそうなんだが、実物を目にしないまま
通販でポチるのは無謀ですか? 結局マウンパってシエラになっちゃう
他のアウトドアメーカーのは雨具かウインドブレーカー シエラのフランネル持ってるけど防寒性に関しては大差無し。 ランズエンドの米国仕様のマウンテンパーカー買ったら
ジッパーの引き手が右側に着いてた。
仕様なのか?ちょっと嵌めにくい。
と思ったら、左挿しジッパーが米国の主流なのか‥
http://www.landsend.co.jp/co/care-guide-column.html >>636
慣れだな。
この前ボタンだけがランズのエラー品を見つけたし買ってみようかな。
ただ、ネル張りだしなぁ・・ウーマンのMが調度良い。 この年になってマウンテンパーカーを初めて買ったがこんな便利な服があるとは知らなかった
もっと前に買えば良かったな
人生損した
>>402はまだマウンテンパーカーではなくウインドブレーカー使ってる
早くマウンテンパーカー使うといいよ
便利だから
さすがユニクロは目のつけどころか違うね
便利なアイテムを真似して取り入れる ベリベリのポケットは使いにくいからホックにして欲しい ネタに決まってるだろ
煽るなら天下のアークではなくクソダサいシエラにしてくれ ユニクロの話題はやめようぜ
嫌がらせでこっちも荒らしてくるかもしれないし いやだからどこのメーカーとかではなくマウンテンパーカーの形状やポケットが便利って話で、>>402のようなウインドブレーカーは今まで当然何枚も着てきてるから
こんなのマウンテンパーカーではない
レインウェアみたいなもんだろ
マウンテンパーカーはこういうやつだからね
>>458 お前的にはウインドブレーカーなのか
ゴアテックスとか絶対知らなそう。 ネットショップで中古のランズエンド買ったら米国サイズだった。
表記はMサイズだが、日本仕様のLサイズの大きさ。
そのまま着るとポケットの位置が遠くて不便。
で、内側の紐で胴回りを絞ったらポケット位置が丁度いい位置になった。
見た目もオサレな感じになって満足。 >>650
レインウェアは持ってるからゴアは知ってる
でもゴアはタウンのアウターで使うもんじゃないだろ?
ゴワゴワしてるから着心地悪いし
タウンユースのマウンテンパーカーの話だ
コロンビアならビバークリークジャケットのようなやつのこと >>653
最近はゴアも進化してしなやかなんすよ先輩 コットン系の古き良きマウンテンパーカーも、ゴアのハードシェルもそれぞれ良いところはあるのにねえ
どうして>>648みたいに対立するアイテムとして扱うのかさっぱり分からんわ
言ってることも支離滅裂だし情報も古い >>656
無論ゴアのハードシェルを否定する気はないよ
俺も透湿あるブロックテックパーカーやモンベルのハイドロブリーズも持ってるから
でもそれはレインウェアやハードシェルで、マウンテンパーカーとは違くね?
そしてハードシェルを普段着で着る人はいないだろ
使い勝手良くないし
まぁブロックテックパーカーは普段着でも着れるけどね
でも所謂ロクヨンのマウンテンパーカーよりは雨に強い以外は使い勝手は劣る そんな常識ここじゃ通用しないぜダンナ
大分前に画像上がってたが
ここにはスーツにハードシェル合わせたりしてる人がいるから ハードシェルとロクヨン分けると過疎って落ちるから一緒にしてるって話じゃなかったか
いちいち噛み付くのはやめよう
そして使い勝手だけで選ぶ人もいれば見た目や流行で選ぶ人もいるんだから押し付けもやめましょう こういう時に住んでる土地の気候や普段の使い方を一緒に述べずに普通とのみ書くから説得力が無いんだよな おっさんはなんでこうグダグダ語るんだろうな。歳とれば自動的に発病してしまうの? >>660
別にロクヨンじゃなくてポリ100でもゴアでもいいんだが、形状は大事じゃね?
これなんてポリ100だがマンパだと思うよ
http://img5.zozo.jp/goodsimages/906/2793906/2793906_17_D_500.jpg
でもただのウインドブレーカーまでマンパ言ってたら全てのパーカーがマンパになっちまうよな
ユニクロのブロックテックもマンパではないだろうし
だからこのスレはマンパってより機能性ウェアが妥当だな >>658
>そしてハードシェルを普段着で着る人はいないだろ
>使い勝手良くないし
君がよく知らないのは分かったから
自分の視野に入らないからって決めつけると恥かくよ ハードシェル街着で着ないとかacronymやBorisなんかのブランド全否定かよ 水が染み込むものはマウンパと呼ばないで欲しいわ
ウィンドブレーカースレに逝け >>667
キミ、雨合羽スレに戻ったほうがいいよ。 ここは金なくて水が染み込むパーカーしか買えない人専用スレです マウンテンパーカーと銘打って売り出したのはシエラなんかな
シェル系は販売店がマウンパとはいうが公式にはシェル、ジャケットとしてる 昨日チャリで病院行くレベルのハデなズッコケをして肘を思い切り打ちつけてしまったんだけど、そのとき着てたノースフェイスの65/35のマウンパはちょっと擦った線がついてるだけだった。ロクヨンだとかそんな興味なかったけど惚れた 焚き火には強いイメージがあったが、穴があるのはタバコかな? 去年正月の初詣の焚き火にシェルやられたなーw
地味に距離飛ぶ火の粉あるんだよね 綿混じりとはいえ化繊は直火注意だね
今日のような風の強いときハードシェルのゴワ感は正直心強く感じるわ ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯コンラッド歯磨き粉
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース beamsのアークのarジャケット紺色ってシータしか無いの? d-parkってとこでシエラマウンテンパーカー確実に入ってる福袋三万で売ってるよ。
通販はやってないみたいだが。 シェラデザインの10年前までいかない頃正月セール4000円位でゼビオにあった。
フード無い襟内がコーデュロイの黒買ったけど行方不明に。
オレンジのフード付きのあったな。
そんな昔の話してもねだよな ユニクロでいいじゃん
品質は似たようなもんだろ
そんなシエラが良ければユニクロのにシエラって書いたら? GERRYって日本のアパレル会社が企画した東レの透湿5000mm、耐水性10000mmの生地の使ってる。安物。
お洒落ではないな。 中国製のシエラパーカー処分セールで2980円で買って使い倒し中。
色落ちとかスレは全体的にヴィンテージっぽくなって、こっちのがいいかもしんない。 ま、ライセンス品とは言え偽物と言えば偽物だな。
余程すきなやつじゃないと見分けつかないけど。 >>690
大学生の頃、たぶん2003年頃、スラップショット(いまもう無いのか?)で7980円でシェラのパーカ買って今でも着てる。 シエラの凄さは10年以上持つとわかるよね
どの時代も最高ではなくても妥協点にはなるという ひとけのない他スレに書いたけど教えて下さい。
マムートのトロ、バットAFってのどう?27000円と安いけどGORE-TEXが2レイヤーしかないとか旧型だよね。
ユニクロのブロックテックパーカ着てるけど、チャリこいでると中がビチャビチャになって寒くて。 トロバットは雪山とかスノボ用だね
脇が開くぶん快適にはなるかと
まあしかしゴアとはいえ、ビチャビチャの緩和ならいわゆるソフトシェルなんじゃないかな
ユニクロとはいえ防水ウェアを2枚もつより、片方ソフトシェルの方が良さそう
マムートだったらアルティメイトとか鉄板だよね >>699
ありがとうございます。調べてみました。今のブロックテックパーカの下にこれを着れば良いということですね。
トロバットは街中では不要ですか。値段につられて買いそうになってました。よく考えてみます。 まてまてソフトシェルはそのブロックテックの代わりだ >>701
ブロックテックは耐水性はほどほどあるのでハードシェルだと思っていたけど、そちらも過大広告なんですか…
よくわかりました。ありがとうございました。 ブロックテックは実物見るまでハードシェルかと思ってた 分類はハードシェルでしょ、性能の高低はともかく
それよりハードシェルとソフトシェル重ねるという発想が意味不明だなあ 触った感じはアウトドアのミッドレイヤーぽいけどね
実際の耐水性能はどの程度なんだろう
ゴアと同等ってことはないだろうが 【コスパ・高見え】2016年ユニクロUNIQLO秋冬メンズ男アウターおすすめ【実用性・大人コーデ】 - NAVER まとめ >>703-706
ソフトシェルでは、雨が防げないかと思いました。チャリなので突然の雨が降ることもあります。
ブロックテックはどこかのブログでみたのでは耐水圧10000mです。これは人気のワークマン イージスにも匹敵するのです。
もっとも自分のブロックテックは初代なので今のほど厚手ではなくかなりやわいです。3980円だったので2枚買いました。 雨具としての機能を要求するなら蒸れるのは仕方ないよね
ゴアだから大丈夫とはいかないし、ゴア以上に透湿するというネオシェル系でもやはりビッチョリにはなる
ところで…そんなに雨降るか?チャリでも大抵は雨降りそうにない日では? >>710
10年前にはGORE-TEXも、もう少し最近にはH2NOが買えた時代もあったんですけどね。それらは晴れた日は中は濡れなかった。雨の日は中は多少濡れるけど問題ない程度だった。
今のは、晴れた日も汗でびちゃびちゃ、雨の日は、内外からびちゃびちゃなんです。もちろん晴れた日のほうが多いので晴れた日の透湿性を改善したいと思いました。
今回予算が絞り出して三万円なのでmont-bellに行ったけどちょっと食指が動かず、目に入ったマムートの相談しました。 >>709
耐水圧10000mってマリアナ海溝にでも潜るんか?w
単語の意味は知ってるとして話をするけど
ブロックテックは一応防水だからハードシェルといっていいけど10000mmってのはすごい低いぞ
ゴアのウェアは耐水圧40000〜50000mmとかだから大分差があるし、透湿性も含めれば値段以上の差がある
チャリの場合は完全防水が正義とは思わんが、それにしてもブロックテックはないわ
モンベルで探すなら買うべきは○○サイクルジャケットみたいなやつで1万円台前半で買える 耐水圧は10000もあれば日常用途では十分やで
それ以上は嵐の日にちょっと田んぼ見に行くとか、雨天時にバイクで100km/h出すとかの時なら必要だけど
どっちにしろ晴れた日にハードシェル着てチャリこぎは苦行な気がするな 10000mmだとリュックやショルダーバッグ、メッセンジャーとかで圧掛かったところは染み込むんですが >>713-714
そんなに違うんですか?ホームページで見たらマムートのトロバットは26000mmしかないですね。
これ、ほんとにGORE-TEXなんですかね? ゴアが世に出てかなり経つけど、いい加減ゴア以上のもんないもんか?
東レ辺りがもっと気合入れて性能がよくて安いの出せばゴアのボッタクリから解放されるのに コカ・コーラと同じで最初にやった以上、ブランドは不動
後追いでどんなに良い物作ろうが、それとブランド力は別問題
ブランドとして確立してる以上、ゴアは売れ続けるし、ブランドも積極的に採用し続ける
その上で安くて良品質のものを選ぶのは自由だけど、選択肢は少ないだろうな
E-VENTなんか自分は好きだけど、基本的に他社のやってることは全てゴアの延長線上
完全に新機軸の素材でゴアの方式が時代遅れになれば別だろうけど、考えにくいわ ウールネルってインナーがセーターだとどっちも毛玉が出来やすいよね・・・ なんだかんだいってゴアが一番性能いいんだよなあ
比較実験とかしてるとこあるけど公称値が優れたものよりゴアの方が結果良かったりするし E-VENTはゴアより透湿性が優れてるとはよく聞くよね なぜ、シエラはゴア採用をやめたんだろうね?
いろいろと万能では無かったんだろう。 シエラは本格的なギアの開発競争から足を洗ったってことでしょ >>722
E-VENTやスーパーハイドロブリーズは通気性があるからゴアとはそもそも性能が違う
比較対象として考えないほうがいい イノオチャンが着てたね
あのかりなの蔑んだ目にしびれるわ >>728
ファッションよりも視認性や防寒性重視のバイク乗りが使ってそうなのものが売れてるから何だってんだよ? 普通に使う分にはゴアだろうがメーカー独自だろうが差は無いに等しいけどな
安心感の問題かね >>725
詳しくありがとう、勉強になりました
完全に別物として見るのが正解なんだね 透湿性は最新のハイベントがゴアよりちょっと上で、未だに耐水性はゴアの一人勝ち。
誰か言ってたけど椅子に座ったり、自転車にまたがったりリュック背負った時に染み込んでくるかどうかは重要 >>728
日本のものづくりってなんでああいうところでデザインっていう大事な要素が抜けるんだろうね?
非常にもったいない。ただ、デザインを重視するとなぜか機能が無くなって値段が高くなる。 それでもあんな余計な文字や色を使わなくていいはず。(ただ、あの色は作業では必要か) お前だけだよホモランドセルホモランドセル言ってるホモ野郎は 東京行ったらどいつもこいつもノースフェイスでユニフォームみたいだった アークはダブルジップじゃないので腹ボテになってカッコ悪い ダーミザクスとオーロラテックスはどっちが性能上ですか? このスレ、機能性の話ばかりで着こなしの話題はほとんどないね… sierraを野暮ったくなくて着こなしたい、v.tanを。
サイズ感とか難しい >>757 各種ジャケットのどれかとシャツと細身のパンツと少しボリュームのある靴だな パープルレーベルの奴、今季から袖口がスナップボタンになるんだな
時計に傷つくから、ベルクロの方が良かったなぁ >>761
ショートはなんか若々し過ぎるんだよね、おっさんらしく着た方がいいのかな >>762
買わないけど朗報やわ
街着ではニットが傷つかないスナップの方が上 >>766
ありがとうございますm(_ _)m
>>767
ナリフリジャガーは一目惚れで購入済みです
バイクにも乗るのでリフレクター等の機能面でも気に入っております >>770
コロンビアのビーバークリークジャケットは?
これなら真冬でも下にインナー着たら着れるよ
ってかビーバークリークめちゃくちゃ格好よくね? BANKS とかいうとこのeVent素材のマウンパ、定価60000のやつをムラスポで4500円で買ったんだがなぜこんな安いんだ?
これ。アウトドアウェア史上最強スペック!?BANKS(バンクス)のアウター http://forzastyle.com/articles/-/45839 定価はボリすぎだけど4500円は安いな
いい買い物したな BANKS 査定したら8000円でした。着てみてそこまで良さがわからなかったから売ろうかなあ。マウンパて別に暖かくないのね。 インナー入れて暖を逃がさないようにしないと
しっかりすればヒマラヤだっていけるぞ 街用で透湿性ある必要なくね?
透湿性は防水のためにあるもんだろ
普通の生地のが透湿性なくても蒸れないぞ
その代わり防水じゃないってだけ 「普通の生地」とは具体的に何だ
「透湿性は防水のため」って何か勘違いしてるだろ
防水でないソフトシェルの方が透湿性自体はずっと高い
街では空調のおかげで気温が大きく上下するから汗かくことはある
飽和しなくても透湿するネオシェル系は効果を発揮するかもね
まあカッパ感が街ではナイわーて思うかもだけど ホームの寒さやら、少し急いで暑くなってからの満員電車、みたいな時にいいってことか。ずーっと寒いとこにある場合はマウンパ向いてなさそうだ。 >>776
なんとなく言いたいことは分かるが説明が下手過ぎる
>普通の生地のが透湿性なくても蒸れないぞ
この文章があり得ない 自転車乗りにはゴア(防水透湿)と脇ベンチレーションは必須。
傘さすわけにはいかんからな。 冬場以外はもう濡れてもいいかなって感じするけどな
どうせウェアは全部速乾だし、自転車レベルの発汗はゴアでも蒸れて意味なしレベル
そもそも自分よりチェーンがね ビーバークリークは俺も欲しい
緑かっこいい
インターチェンジがあるから街着向きな気がする おっさんぽくね?そのビーバークリークての。てかコロンビアてもさいイメージ。 もさいのは見たまんまだな
だからといって即NGではないが街着としては使いにくいデザインなのは間違いない
俺は今日バブアーの綿ポリのフーデッドビデイル買ってきたよ
適当でいい >>787
なんや
それ大差ないやん
モコモコ付いて寧ろそっちのがもっさいわー
それフード外れるん? マウンテンパーカーはもさいのを楽しむもんだと思ってた コロンビアの裏地は3年くらいでポロポロ禿げる欠陥品仕様 コロンビアのワンバッシュは良いと思うけど、今の季節は着れないが ワバシュとかはマウンテンパーカーじゃないだろ
これマウンテンパーカー言ってたら全てのジャケットが含まれる ワバシュ裏地はいかにもポリウレタンな感じだから3年でダメになるのは必然だと思う
クローフィートフォークジャケットはワバシュみたいなデザインで暖かそうで3年時限爆弾もなさそうに見える
クソ高いのが難点だが >>798
防水とか透湿性あるものはゴアテックスだろうが、基本ポリウレタン使ってるだろ
それが嫌なら防水とか透湿性ないジャケット買うしかない
街着ならそんなもんなくてもいいしな
コロンビアならビーバークリークが一番マウンテンパーカーらしいデザインだろう しかし、クローフィートフォークジャケットがワバシュか?
全然違うじゃんw
http://www.columbiasports.co.jp/items/PM5438/
これダウンだぜ?w
ワバシュはレインウェアみたいなもんだろ
ユニクロのブロックテックパーカーと一緒 機能とかじゃなくデザイン似てるかどうかの話だったんだけど ポリウレタンの2、3年で加水分解するようなカス服にお金払うのはイヤだな ボロボロになったワバシュとかを重曹に漬けてみた猛者はおらんのかね ユニクロと比較されてもわからない
ユニクロなんて買おうと思ったことないし
臭そうだし >>803
ユニクロは普通のアウターにもポリウレタン加工してるが、そういうのは重曹で剥がして再利用もありかもしれないが、ワバシュのような裏がシームテープ使ってるレインウェアは、重曹で剥がしてまで使うのはどうかな?
防水と透湿取れたらゴワゴワしてるし剥がしてまで着る価値なさそう 5年くらいノースの黒着てたんだけど新しいのが欲しくなりました。
米製シエラの緑が気になってるけど値段が…。もう少しお手頃なおすすめあったら教えてください。ハイテクというよりレトロ希望です。 ゴアの裏地のCニットは快適やね、これは夏場のフェスでも活躍しそう 自転車用にパタゴニアのナイフリッジジャケットってどうかな?素材が柔らかいとのことだけど。
これ一応マンパ扱いで良いのかな? マンパの中でもナイロンマンパ系の部類には入るでしょ
シエラみたいなコットン系マンパとは別物なんだけど、どちらかしか認めない層が結構いるので面倒
パタゴニアは登山用製品でも自転車に相性がいいアイテムが多いね
どういいのかというと日本のものよりは袖が長いのと大抵のアイテムが前身頃より後ろ身頃が長いので
ナイフリッジ自体は運動性・透湿性がウリなんだが、防水性が低いデメリットが結構大きいかと(透湿はありがたいが)
自転車の場合は上半身は運動性は大して要らず前傾姿勢をカバーできるかだけなので
個人的にはソフトシェル自体あまり向いてるとは思わん
あとナイフリッジはフードが収納式でないため被らないときはバタついて自転車では使い物にならない(許容できるならいいが) >>811
非常にありがたい助言で助かりました。確かに上半身の柔らかさなんて求めてないですね。
また、あれが分類的にはソフトシェルで耐水圧ちょっとしかないことにも気付きました。
用途にはミスマッチを認識しました。ありがとう! チャリは汗かくという点でソフトシェルの優位性がある
まあ雨降らなければの話だけどな 蒸れはベンチレーション付買えばいいし、動きにくさはサイズ上げで対応
まあ今のソフトは小雨程度なら弾くけどな
豪雨にも対応ってんならハードかな 自転車だとソフトシェルの透湿性よりベンチレーションの方がいいね
雨降ってるとウェア外の湿度高すぎて全然放湿しないし
なんだかんだnarifuriとかが便利 なりふりかまわんやっちゃな〜のなりふりからきてんの? 悪いことは言わん
マンパはシエラの錆か緑にしておけ >>819
ライトオン以外でシエラデザインのマウンパを試着できる店が知りたい。高い買い物だから確かめたい。 何にでもついてるけど取ればいいだけの話
無いと不便だけど、まあそこはプラのコードロックでもつけたらいい >>824
西日本の田舎なんだよ。イオンモールしかないんだ…175cm70kgならだまってL買っておけば良いかな?下に着ること思ったらXL? 作る方も下に着ることを想定して余裕持って作ってるから普段通りのサイズでええんや USA S JPN M でもいけるんじゃないの?
シャツ、スウェット程度のインナーなら。
脇幅見てパツらないか測ってみればいい。 >>821
メソッドて店にあるよイオンモールや丸井に入ってるアメカジ屋
西日本にあるかは知らないけど
ライトオンのと同じ中華シエラ何種類か売ってる
何日か前に地元のイオンモール行ったついでに寄ったらシエラは全品半額セールしてた シエラは袖が短い、巾は太い
どちらかで妥協する必要がある その中華系とやらは、はっきり言ってシェラとは呼べんな >>833
中華系じゃないよ中華だよメイドインチャイナ
中華シエラ随分前からあるけど知らないの? >>829-831
ありがとうございます。地元のイオンには入ってませんでした。もよりのメソッドには半額としても値引き分の交通費がかかることもわかりました。
自分としては寒い時にドヤ顔で新聞紙を背中に入れてみたいのでアメリカ製を買いたいとは思っています。せっかくの機能なら省いていないほうが良いかと。 まぁ、あのポケットは使わないけどw
災害とか火傷の時に使うアルミの布みたいなのは役にたつかも。。 やっとRight-onに2店行けたが、すでにシエラデザインの中国製マウンパ置いてなかった。
一年後かな?バックナンバーって安そうな服しかおいてなく残念。 山陽の馬場リーをありと思えるなら、中華シエラもあり
私は無理 >>838
自分の行った所にはあったけど、
生地がゴワゴワしてて、ボタンも固くて買うのやめた。
本家とどれくらい違うのかな? ゴアのマウンパをストラップみたいなので肩に引っ掻けてる奴がいてワロタ >>843
知っててわざとらしいフリしてんじゃねえよ
死ね >>844
え、怒らせたならごめん
珍しいものだと思って書き込んだんだけど何かのネタなのか、本当に知らなかった 何の話か全然分からん
>>844が頭おかしいのは分かった 肩にひっかけるとは吉田栄作あたりが昔トレーナーでやってたようなやつか コロンビアのマウンテンズアーコーリングIIジャケットはどうだろ?
立体裁断やストレッチで動きやすそうだしフロントダブルZIPで多機能っぽい。ただこの価格出すならノースのクライムライトジャケットも視野にはいるのでどっちがいいか迷ってる。 >>851
どっちも使えるけどいったいどこで着るの >>853
秋春の街着と自転車通勤に使う予定です。 街着とチャリなら過剰というか山っぽすぎるんじゃないかな、特に街着に止水ジップまでしてるやつは仰々しすぎる
もっとファッション方向に振って、例えばコロンビアならワバシュとかでいいんじゃないかね
バイクで使ってる人のブログレビュー記事あったと思う >>855
フラップ付きより、止水ジップの方がスマートに見えて好きなんですよ。素材感で山っぽいならノースのクライムベリーもありかなと。 >>856
パタゴニアスレで勧められるナイフリッジジャケットはどう?柔らかいし腕が長いからチャリ向けらしいよ。 ナイフリッジの対水圧10000mmなかったっけ?ゴアとかには勝てないけど街中ならどうかな。 ナイフリッジ耐水圧3000しかないからな
レインウェアとして信用するレベルではないわな >>861
そうか3000なら頼りないな。もっともレインウェアとしては考えていないけど。でも、単体なら最高の透湿性でしょ?風は通さないらしいし。 自転車は風通さないのがマストでもベストでもないし
防水弱くて運動性重視ならただの一枚布の撥水ついたジャケットでもいいレベル その辺りは体質と相談だけど、雨具として考えてないなら最初に出てた2候補はやめたほうが良いな 雨を通すマンウパなんて、ダダ漏れのコンドームみたいなもん 雨を通すマンウパなんて尿器としてしか使い道の無い童貞チソポみたいなもん >>850
アクロニウムての調べたら値段やべぇ
でも普通のマウンパより全然カッコいいな、合わせにくそうだけど トータルでやらんとバランス難しいから
金が要るよアクロニウムは
でも全身やると周りからちょっと浮く
映画やゲームの世界から出てきたような 本日、クライムベリーライトを購入しました。
止水ジップだけどスッキリしててかっこいいですね。ちょい予算超えましたが。
ご相談にのってくれた方ありがとう。 普段着としてと、バイクのカッパにも使えるようなマンパー欲しいと思ってるんだけど
ノースフェイスのスクープジャケットじゃ防水性能弱い?
やっぱりノースならゴアテックスのマウンテンジャケットがベターかな? スクープとか「この裏地にはポリウレタンが〜経年劣化が〜」と注意書きがあるのはやめといた方がいい。
バイクみたいに耐水圧がかかるものはゴア以外はやめた方がいいね。 それもコマ目に排ガスとかの汚れを洗って取らないとすぐ駄目(べちゃべちゃ)になると友達が言ってたわ。 俺スクープ着てバイク乗ってるけど、雨降っても特に水が沁みてくるってことはないな
濡れるとしたらむしろスボン・靴のあたりか、ヘルメットから滴り落ちた雫が襟元から入ってくる感じ
ゴアのやつ着たことないからわからないけど、特に問題は感じない
ちなみに秋〜春ずっと使って3年目だけど裏地の剥離もないよ やっとRight-onでシエラデザイン風マウンパ見てきた。けっこうパリパリしてるね。ユニクロの3990円のほうが着心地が良かったよ。 ノースパープルのネイビーマウンパ買ってきたで〜
先進のベイヘッドクロスやで〜♪ 先進の範囲ガバガバすぎる
何十年前の素材だと思ってんだよ >>880
ユニのはポリウレタン加工で着心地良かった気がする。
ただあれは劣化するからねえ。 >>885
いつまで待っても3990円なんだ。はやくやすくならないかとおもっている。 値下げしてもせいぜい1000円
欲しいなら待ってる時間が無駄のような気が
待てるなら実は要らないのでは? ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース ヤフオクで丸井ブランドの3000で落とせたからユニクロなんていらんかったわ >>890
そりゃせっかくなら安く買いたいだろ。蛭子さんパーカがあるから今は良いが、もうちょっと暖かくなったらほしいと思ってさ。 >>821
やっとメソッドに行けた!片道鈍行3時間半、シエラデザインのマウンパはすでになかった… >>896
無駄じゃないよ
人生の糧にしてくれよ
今回の小旅行を >>897
メソッドにはなかったけど、Right-onのは見る機会があったんだけど、あれって着丈短くない?
自分のイメージと比べてだけど。メソッドとRight-onは同じなの?あとは本物をおいている店があれば見てみたい。
まさか最寄りのイオンモールがこんなに遠いとはな。普通のイオンならあるんだがメソッドがなくてさ。楽しかったよ。 >>898
>>831書いた者だけどさ
ライトオンとメソッドは違うけどライトオンとメソッドのシエラは同じチャイナのやつだよ
本物扱ってる店なんかいっぱいあるけどさ時期考えた方がいいんじゃねーの?
普通の店ならとっくに春夏物に入れ替え済みだぜ
どうしても新品のを今見たいならアウトドア系の店とかなんやら数十店いや百店以上だなググって全部電話してあったらサイズ聞いて行くくらいしないと
本気で探すならそれくらいやるぜ
俺はやった事あるよ
別にいつでもいいなら秋まで待ちなよ >>899
まず、マウンパは春夏物と思ってました。すみません。M-65とかあったので同じカテゴリかと。
裏地ないけど冬物アウター扱いなんですね。急がないので秋を待ちます。 もう一つ、Right-onには最近入荷してたんです。春夏物としてですが、年中通しておかれ、冬にセールになるようです。
このへんはバイヤーの感覚次第なんですかね。教えていただいたように秋まで待って本物を見に行きたいと思います。 夏場半袖Yシャツにマウンテンパーカで蒸れない奴はありますか?
ノースフェイスあたりでいいのないですかね?
仕事の制服で夏場でも強制アウター長袖なんですよね〜いいのありますか? 脇の下に穴あければいいんじゃね
ベンチレーション的な >>905
それなら通気性いいランニングウェアの方が良かったりするよ。 bossのプレゼントジャンパー
がモンベルのマウンテンパーカーだった 背中のでっかいマークが要らないが応募したった 日曜の三鷹、セーターとシエラで寒かった
ボトムはユニの暖パン 関東どこも寒いでしょ
相模原も寒かった{{(>_<;)}} >>913
そんな時こそインターチェンジれすね
暑けりゃ脱げばいい
寒けりゃ着る
あってよかった!インターチェンジ☆ >>915
コロンビアのシステム
インナーを付けたり外したりできるから気温調整簡単で便利 ユニクロのマウンパ、いつになっても3990円より安くならない。イライラする。シエラのパチモンも安くならないし。 シエラはくっそ丈夫で長持ちするよな
着れば着るほど風合いが増すんだけどやっぱ飽きるわ >>919
定価5980円なんだからもう十分安いだろw
最近のユニクロは叩き売りは少なくなったよな
ルメールブランドは売りきらないとだめなのか叩き売られるが ユニクロの話題はやめようぜ!
嫌がらせでこっちも荒らしてくるかもしれないし 夜はマンパでは冷えた
明日はまた朝から冷えるらしい ユニクロのマウンパ、ついに2990円になったと思ったら在庫なくなった。みんな同じこと考えて待っていたのか。 スレチではないけど最近のユニクロはファ板そのものにそぐわない方向性になってるけどマウンパスレはそういうの頓着しない人多いからまいっか >>933
こっちは黒紺緑のSサイズのみ在庫あるよ
どの色買うか迷う 前の日曜日には8枚ぐらいあったんだが全部なくなっている。緑が欲しかったのに他の色すらない。
もう、シエラデザインを通販で買うしかないのかな。ユニクロのLはシエラデザインのM相当て認識で良い?
価格が15倍だから悔しいなぁ。ポケットが4つあるマウンパが欲しいんだが。 何その博打購入w
15倍がきついなら試着すればいいじゃない
ヤバイやつかよ その分かぶらないからいいじゃないか
ユニクロのアウターは同じの着てる人をよく見かけるらしい 店にはユニクロか中華シエラしかなく、どちらもLが適性サイズだったけど、米シエラがないから試着できないのよ。
中華シエラ、なんでツートンじゃなく単色なんだろ?フードの中まで同色が残念。
Amazonの3割引のシエラデザインはなんか丈が長いけどこれは米人用だから? シエラのマウンパと一括りにしてるけど、実際は何個かモデルがあるから なんちゃってシエラ買うくらいならシエラ買えよ(´・ω・`) 昔米シエラのショートマンパ持ってたけど
中華シエラと似たようなサイズ感だったよ
ミドルは知らん じゃあL買ってみるかな。試着できないのが不安だけど。 >>947
リスク?人とかぶる危険性?
FreaksStoreのマウンパってどうなの?見た目ユニクロっぽいからアリかもと思った。 ついに憧れのマウンパをユニクロで確保した。約170cmしかないのにXLしか残っておらず一番苦手なオレンジ。
鏡の前で派手でオーバーサイズなドカジャンにしか見えないことを確認した。あと1枚だったので買ったが…
写真撮ったり野鳥観察するのにポケットがたくさん欲しかったがオレンジはどうなんだろ。
来シーズンモデルがあれば次はグリーンを買い、使う頻度が高ければシエラデザインも考えたい。ありがとうございました。 また新しいキチガイかよ
178cmの俺でMを着れるので(買わないが)170cmならSがジャストだろ
3サイズでかいとかまともな奴は買うわけがない 店員には確認したところ、175-185がXLなので170はLが適正でXLはちょっと大きめということでした。
腕の長さは絞れば良いですし、丈もロングコートだと思えば良いのですが身幅がありすぎて、
絞ると砂時計みたいな外観になります。個人的には許容範囲でした。Sだと下にTシャツしか着れません。 冬に着込む時のサイズと春に着る時のサイズをゴッチャにしとるのう 店員は在庫捌きたかっただけだろうね
俺も約170cm痩せ体型だけど、UNIQLOは基本的にSサイズだし、標準体型の人でもS-Mだと思うが 3年ぶりにマウンテンパーカー洗ったら水が茶色くて汚れが酷かった
こういう物はなるべく洗わない方が良いと思ってたけど定期的に洗わないと駄目なんだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。