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カバン・バッグ・靴・かばん全般スレッド（その47） [無断転載禁止]©2ch.net
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0106ノーブランドさん
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2017/09/20(水) 15:42:26.84ID:x/LiTz0O0
>>94
パタゴニアのＭＬＣ４５かな　２泊で使ったけど使い勝手バツグン　イイよ
0107ノーブランドさん
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2017/09/20(水) 21:58:02.41ID:0pn7onnT0
アメリカ本土行くんだけど
街歩きの時って基本手ぶらが多いんかな
グリゴリーのテイルメイト使おうと思ってる
0108ノーブランドさん
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2017/09/20(水) 22:19:08.42ID:qblx3H+k0
アメリカ人に限らず欧米は基本男はカバンあまり持たない
常時手ぶらじゃないと戦えないという狩猟民族だからな
まあ大人の男は基本的に何も持たないのがデフォだよ
映画見てもバッグは子供や女のアイコンでしょ
0110ノーブランドさん
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2017/09/20(水) 22:30:41.35ID:0pn7onnT0
なるほど
ポッケに突っ込んでいくことにするよ！
0112ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 02:50:13.70ID:FJJEJoJo0
>>111
アメリカじゃ街歩きの連中はほとんどポケットに突っ込んでる
日本でもバッグ持ち歩いてない外人多いだろ
0113ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 03:49:11.23ID:QAuI5WbW0
会社倒産すると私物が入った段ボール箱を抱えて道端にへたりこむ風景が
カバン持ってないせいだったのかw
0114ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 06:47:27.23ID:g29pVsK90
24じゃバウワーが小さ目のショルダー愛用してたじゃん
0115ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 08:57:15.99ID:bf899oe/0
>>112
東京のどこか知らないけど、私の生活圏内で言うと東京駅と品川駅周辺だといないよそんな手ぶら族
大概ブリーフケースかリュック
いやまあ東京駅周辺だからだろうけどさ

アメリカもどこの町歩きなのか知らないけどウェストポーチとか持ってる人多いと思うんだけど
0116ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 09:10:41.08ID:FJJEJoJo0
そりゃ仕事でモノが多いからだろう
てかそれが印象に残るってことは普段何も持ってないやつが多いからじゃないか
まあバッグに限らず、日本人、欧州（ドイツ、フランス）、アメリカ人で集まってメシくったりするけど
アメリカ人だけはインテリでも驚くくらい軽装が多いな
ショートパンツにピラピラのＴシャツで平気でパブや銀座に来る
0117ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 12:09:31.25ID:QAuI5WbW0
日本は飲食店のドレスコードゆるいからのびのび羽をのばしてるんかな
0119ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 20:57:36.81ID:BtYgl9Gi0
だいたいみんなカバン持ってるけどなあ
アメリカ人かは区別つかないから知らんけど手ぶらってスマホと携帯と鍵をポケットに突っ込んで外出するんだろ？凄いな
0121ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 22:13:21.68ID:U8y+1B6H0
狩猟民族だから手ぶらなの？ 素手で戦うの？
それなら農耕民族の方こそ、出かける時は手ぶらでいいんじゃない？
0122ノーブランドさん
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2017/09/21(木) 22:44:54.42ID:i5Ll9pS40
ポケットパンパンのほうがいざという時動きにくそう
0124ノーブランドさん
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2017/09/22(金) 12:12:07.03ID:QxhQzLVI0
アメリカは極々一部の都心以外は車移動が当たり前ってのもあるんじゃないかね。
0125ノーブランドさん
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2017/09/22(金) 16:42:10.66ID:xugh+BC00
スマホ パスポート 小銭入れ マネークリップ兼カード
このくらいならポッケにいけるかな
0128ノーブランドさん
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2017/09/22(金) 20:45:14.03ID:HCHWC0tE0
>>127
パスポートは肌身離さずというのは旅の基本だろう
カバンに入れるとか盗られたらどうすんの？
0130ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 03:03:37.49ID:5JBoKmok0
>>128
俺は首からぶら下げてるかなあ
まあ大概はホテルの金庫だけどさ
0133ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 17:25:26.37ID:9bQwFcqE0
分からなくなってきたから
サコッシュにパスポート入れていきます！
0134ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 18:02:22.94ID:4j0ljobf0
>>132
返信ありがとう！調べても持ち手のこと何もネットに書いてなかったからこういうデザインなんだね知らなかった
0135ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 19:24:47.52ID:dmmAu3Rv0
メンズのビジネスバッグにも外せない型の2WAYタイプ有るけど、俺も使わない持ち手はデザイン的にも外してたいわー
0136ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 21:42:37.55ID:zAcEAiMe0
この業界マスターピースとブリーフィングのパクリしかないじゃん
終わってるよな
0137ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 22:44:19.94ID:n47iBXZ+0
そもそもブリーフィングはTUMIやミリタリーバッグのパクリだろ
マスターピースだって後追いのどこにでもあるデザインじゃん
0138ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 22:47:24.00ID:yKFRIrHw0
サコッシュが人気だ。
サコッシュとは、基本的にマチのない、シンプルなミニショルダーの一種のこと。
もともとは「ツール・ド・フランス」などの自転車レースでレーサーにドリンクなどを渡すために使用する簡易バッグだったが、
やがて実用性が求められるアウトドアシーンなどに取り入れられ、今では携行品の収納に便利なデイリーバッグとして定着。
2017年秋冬でも、各バッグブランドからたくさんの新作サコッシュが発表され、活況にわいている。
ナイロンやコットン一辺倒だった素材の種類も豊富になり、大人に最適なモデルが出そろってきている。

味わい深いシボレザーが魅力の「ポーター ディライト サコッシュ」
　現代的なスタイルを感じさせる新たなサコッシュ像を感じさせてくれるもののひとつが、「ポーター ディライト サコッシュ」だ。
クロームでなめした国内原皮の牛ステアにシュリンク加工を施し、さらに回転ドラムで空打ちすることで潤沢なシボを表現。高級感が生まれ、大人の装いに合わせやすい逸品が完成した。
デザインやカラーリングもシンプルにまとめられているので、ジャケットを羽織ったコーディネートにもマッチする。
開口部は3カ所のホックボタンで留める仕様で、内外にポケットを装備するなど、使い勝手が考慮された作りはさすがポーターといわしめる出来だ。
0139ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 22:49:14.03ID:yKFRIrHw0
遊び心たっぷりのアッソブ「ハイ デンシティ コーデュラ ナイロン コンビネーション サコッシュ」

　時代のニーズに応える優れた機能とデザインで人気のアッソブからは、モダンなカジュアルモデル「ハイ デンシティ コーデュラ ナイロン コンビネーション サコッシュ」が展開されている。
なんといっても印象的なのが、素材へのこだわりだ。
ハイ デンシティ＝高密度というシリーズ名の通り、高密度でコットンライクなコーデュラ500dファブリックをメイン素材にしつつ、
前ポケット生地にはより薄手のナイロンを当てたり、経年変化によって味わいが増すレザーを付属させたりと、実用性を担保した上で遊び心も
感じるデザインに仕上がっている。
ショルダーストラップは取り外すことができ、上部ハンドルで持ち歩いたり、バッグインバッグとしても使える汎用性の高さも売りだ。

グラナイトギア「ハイカーサチェル」は軽量さが魅力

　登山者に活用されている軽量ナイロンサコッシュを普段使いするという選択肢も、もちろんある。
多くのアウトドア愛好者から人気を集めているのが、グラナイトギア「ハイカーサチェル」だ。
1gでも重量を削減したい登山者にとって、わずか約65gという軽さを実現したところが、支持を得たポイントだ。
あまりに軽いことから、バッグというよりもアウターのポケットが追加されたような感覚で、気軽に扱うことができる。
生地には、薄手ながら耐久性があり、かつ滑りもなめらかなシルナイロンコーデュラを採用。
メイン収納は荷物が落ちる心配のないファスナー式で、貴重品も安心して収納できる。

　ウエストバッグやワンショルダーに次ぐ小型バッグとして注目を集める、サコッシュ。
その人気ぶりは、しばらく続きそうだ。
0140ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 22:58:36.10ID:8unmRPwS0
結局、TUMIが一番だな
使いやすい、頑丈で、値段もそこそこ
0141ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 23:06:11.66ID:n47iBXZ+0
>>138
>>139
>もともとは「ツール・ド・フランス」などの自転車レースでレーサーにドリンクなどを渡すために使用する簡易バッグだったが

これ間違った情報書いてるサイトが多いけど大嘘やで
名前を借りただけでルーツから別物
詳しくはここ

> サコッシュの次にはやるカバン [無断転載禁止]©2ch.net
> http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1502658400/11
>
> 日本発のアウトドアギア、ハイカーサコッシュの７年間まとめ（前編）
> http://geared.jp/mita/2015/11/hikersacoche-2.html
> 日本発のアウトドアギア、ハイカーサコッシュの７年間まとめ（後編）
> http://geared.jp/mita/2015/11/hikersacoche.html
>
> ■ハイカー・サコッシュ誕生秘話
> http://thetrailsmag.com/archives/3357/4
>
> ※自転車レースの栄養補給のための受け渡し袋の「サコッシュ」は、あくまで「名前だけ」を借りた別物
> 日本発で誕生したときからアウトドアギアとして作られてる
0142ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 23:07:00.19ID:n47iBXZ+0
>>140
そうなんだけど重いからなあ。。
そこをポーターのヒートやらサムソナイトやらブリーフィングに付け込まれた
0143ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 23:23:33.95ID:yKFRIrHw0
>>141
オマエが何を言いたいのか全くわからないが？
サコッシュがツールでずっと前から使われていたのは事実なんだけど、そのサイトだけが正しいとなぜ断定してるの
0144ノーブランドさん
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2017/09/23(土) 23:43:14.82ID:n47iBXZ+0
>>143
中身読んだか？
今一般に「サコッシュ」と言われてるバッグを作った人間の発言だぞ
元々は「ベーベーポーチ」って名前だった

> サコッシュがツールでずっと前から使われていたのは事実なんだけど
そりゃそうだろ
そこから「名前だけ」を取ったんだから

パンダが「大熊猫」だからといって猫じゃないのと一緒
0146ノーブランドさん
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2017/09/24(日) 00:02:38.03ID:etHxjesn0
>>144
だからその誰かが作ったバッグにサコッシュという名前を借りて付けたという話とやらについて、誰が大嘘を書いたのかね？
大体、世の中に既にサコッシュが存在する状況の中で、サコッシュを作った人間って何？
そして今の世の中でサコッシュと呼ばれているバッグが皆その人のバッグに源流があるなんてどうして断言できるのかねえ？
0147ノーブランドさん
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2017/09/24(日) 01:16:33.59ID:TmETxf1/0
見苦しい奴だなｗ
んじゃお前の中ではそうなんだろｗｗｗ

記事書いた奴がルーツしらなくて流行りの「サコッシュ」を名前で調べたら自転車のがひっかかったとかなんじゃね
自転車のサコッシュは「鞄」という意味で、バッグの形の名前じゃなく
「自転車レースの栄養補給のための受け渡し袋」が自転車のサコッシュだからな
そもそも「sacoche」はそれ自体は「鞄」の意味しかない
つまり「サコッシュは自転車レースの栄養補給のための受け渡し袋」なんて発想自体が日本人のもの

しかし、作った人間も「サコッシュ」と名付けた人間もその後広まった経緯もはっきりしてるのによく自分が正しいと思えるもんだなあ
0148ノーブランドさん
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2017/09/24(日) 05:21:36.60ID:na8zdv7o0
>>137
BRIEFINGは戦場で兵士が使う装備品を
日常的に使い易くするためリファイした製品で
TUMIから参考にしたものはない

その証拠にBRIEFINGの全てのモデルの中に
TUMIの商品のデザインに酷似したものは一つもない
0149ノーブランドさん
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2017/09/24(日) 08:38:02.55ID:uBkYHgTj0
>>147
オマエ、ずっと何言ってるの？
ツールの現地で昔から人々があのカバンをずっとサコッシュと呼び続けてるんだけど？
そして自転車レースでの荷物の受け渡し以外で昔から何に主に使われてきたのかね？
そのブツが主に何に使われてきたかで、その存在理由が定義されるのは当たり前の事
2000年以降にこういうカバン作ったり、それにサコッシュと名付けた人が源流だとか、ニワカにもほどがあるw
0150ノーブランドさん
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2017/09/24(日) 11:01:58.56ID:+TLvT51D0
男が持つものではないなサコッシュ
女でもギリギリ
0151ノーブランドさん
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2017/09/24(日) 16:22:48.75ID:LUVSz02i0
サコッシュがきたって事はそろそろまたショルダーのレザーバッグ流行りそうだな
0153ノーブランドさん
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2017/09/24(日) 22:34:17.59ID:TmETxf1/0
>>149
こいつもうダメだわ。ＩＱが20違うと会話が成立しないというが
このレベルの低知能だとマジ日本語が通じない

中学生レベルの頭でも誤解の無いように
『そもそも「sacoche」はそれ自体は「鞄」の意味しかない』
とわざわざ一行を独立させて書いてやったのにムダだったわ

まあ、これ以上書いても理解できないとは思うが一応最後につっこんどく
> ツールの現地で昔から人々があのカバンをずっとサコッシュと呼び続けてるんだけど？
現地では「鞄」と言ってるだけ
もう一度書くが

> 「サコッシュは自転車レースの栄養補給のための受け渡し袋」なんて発想自体が日本人のもの

フランス人が単に「カバン」という意味で言ってるのを、
日本人が「自転車レースで使う袋」のことだと思い込んで使ってるだけ
0155ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 00:14:29.98ID:TOwWTt2N0
>>153
いくら言い逃れしても自転車レースの世界ではアレは昔からサコッシュと呼ばれてきた事実は変わらない
繰り返すぞ、サコッシュとは何か？ではない
あれは昔からサコッシュと呼ばれてきたという事実しかない
（昔から自転車レースでアレの存在を知ってた人（オレも含む）には当たり前の事）
ならば当然、同形状のバッグをサコッシュと呼ぶ事になんら問題はないわな
なのに、2000年代に入ってからそういうタイプのバッグを作った人やそれにサコッシュと名付けた人が日本での源流だって？
ニワカ過ぎて話にならんなw
ちなみにオレはイノーという選手がツールで活躍してた時代からサコッシュの存在とその呼び名を知っている
調べたら1980年前後の頃だな
あの時代はグランツールの情報なんて自転車雑誌が全てだから、日本にあのカバンの名をサコッシュと紹介したのは当時の自転車雑誌という事だ、ニワカくん
勿論、自転車雑誌だって現地でそう呼ばれてたからそう紹介した訳だしな
0157ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 02:06:51.45ID:iLj3FmY50
よくわかんないけど落ち着けよ
1980年代とか俺生まれてねえよ
0158ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 08:16:22.15ID:y7jdI2yb0
>>156
今更そんな言い逃れしても、2000年以降に誰かが作ったり命名したのが源流なんていうニワカ丸出しの書き込みは消せないからw
相手が悪かったな、自転車レースを昔から知ってるオレでさ
0159ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 08:51:28.61ID:85InL71L0
どんなに正論言おうが基地外を相手にした時点で負け
0160ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 11:29:43.66ID:YqDiwyza0
私服勤務の三十代でもリュック出勤していいかな？
最近ジムいくようになってトートじゃ入りきらん・・・
0161ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 12:04:18.03ID:fGf4U2x30
>>160
カタチとかブランドを
一括りにして語っても拉致があかない

30代が使っても変じゃないリュックも有るし
30代には全く似合わないリュックも有る
0164ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 15:34:40.08ID:SnCmcMW90
>>162
別に構わないだろう
ただ、素材が劣化するタイプだから
10年経たない内に買い換えが必要
0165ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 16:35:17.27ID:sNppUV2M0
まあ、10年以上使える鞄ってなかなかないし、趣味も変わるしね
状態が良くても突発的な出来事でダメになることもある
0166ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 19:49:41.56ID:F4pUJBpW0
>>158
それ別の人だぞ。。
客観的にみて日本語が通じてないって理解しろ

自転車競技のサコッシュについて必死に書いてるようだが、
今流行ってる鞄のいわゆる（ハイカー）サコッシュとは名前だけで関係ないから

>>154
どう違うんだろうね
サック（袋・鞄）→サコッシュ なんかな
0168ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 21:25:13.90ID:ftoqU/2H0
>>166
最初にどう紹介されたかで、言葉の意味や名称が定着するのは珍しくない
日本にサコッシュという名称と共にあのタイプのバッグを紹介したのは、間違いなく自転車雑誌
それとハイカーサコッシュ系とやらだけが流行ってるなんて妄想
オマエ、ホント受け売りばかりのニワカだなぁw
0169ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/25(月) 22:06:08.03ID:F4pUJBpW0
>>168
何いってんだか。
お前は必死になって自転車レースのことを話してるが
自転車用のサコッシュが通常の鞄として使われた経緯をまったく書いてない
どのサイトを調べてもそんなことは書かれてない

まあ、そんな事実は無いから当然だがな
もし自転車用のサコッシュが広まったというなら、誰がやり始めてどうやって広まったかのソースは必ずある
そもそも自転車用のサコッシュをそのまま鞄と使ってるわけじゃないことからお察し

>それとハイカーサコッシュ系とやらだけが流行ってるなんて妄想
自転車用の使い捨てサコッシュを鞄として使ってる奴なんて見たことねーぞｗｗｗ
今流行ってるのはハイカーサコッシュとその展開だアホ

>オマエ、ホント受け売りばかりのニワカだなぁw
受け売りばかりの低知能はオマエ
そこらに書かれてる「今はやってるサコッシュは自転車レースが元！」なんて間違いを信じて
ソースすら調べない情報弱者
0170ノーブランドさん
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2017/09/25(月) 23:09:15.51ID:lO1+SrV70
>>169
サイトで調べたらなんでも正解にたどり着けると思うなよな、ニワカくんw
自転車乗りの間では普通にサコッシュは使われてきたんだわ
その発展系がいわゆるメッセンジャーバッグな
サコッシュでは必要最低限のモノしか運べないからな、もっと機能が充実したのが欲しいという流れだ
ところがその流れがある程度進むと、今度は逆に最低限のモノだけ入ればいいという需要が出てくる
パンピーには本気のメッセンジャーバッグはヘビー過ぎたんだな
まずはその需要にボディバッグが応えたが、これは違うと感じる層もいる
とはいえ、機能充実のメッセンジャーバッグを知った後では、流石に簡易な元祖サコッシュでは物足りない
だから今、色んなブランドがサコッシュという名で色々出しているという訳だ
勿論、本気の自転車乗りは今でも元祖サコッシュを使ってるよ
オレが挙げた某自転車誌も近年のサコッシュブームと付録ブームに乗っかってw、何度かサコッシュを付録に付けている

という訳で、たかだか2000年に入ってから生まれたブツがサコッシュの元祖だとか、受け売り激しすぎて笑うw
洗脳でもされてんの？
0171ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/25(月) 23:26:06.00ID:lO1+SrV70
>今流行ってるのはハイカーサコッシュとその展開だアホ

この部分も本当にバカだねえ
客観的に見ればそのハイカー系とやら自体が、先に存在する自転車用の展開なんじゃないスカ？w
作った本人は自転車用の存在なんて知らなかったと言い張っても、基本的な形状がここまで似ていて、
しかも輪界から浸透していたサコッシュという名称を使った時点で、乗っかってるわなw
オマエが主張するようにサコッシュという単語には広い意味でのカバンという意味しかないなら、
なぜ改めて商品にサコッシュという品名を付けたんですかね？
輪界が広めたそれをベースに山用に改良しましたというストーリーを連想させるためじゃん
逆に言えば、サコッシュの源流は輪界にあると作った奴らも本当は認めている訳だ
0172ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/25(月) 23:33:33.39ID:F4pUJBpW0
>>170
お前の妄想じゃんｗｗｗ

自転車から流行ったとしたら、自転車メーカーやらチームのレプリカやらサコッシュ出しまくってるってのｗｗｗ
んでどこのファッションスナップで自転車のサコッシュ持ち歩いてるやつがいるんだ？

>サコッシュでは必要最低限のモノしか運べないから
そんなん理由になるかアホｗｗ
ハイカーサコッシュはピラピラでも使われてるぞ

>その発展系がいわゆるメッセンジャーバッグな
サコッシュからメッセンジャーバッグが発展したのかよｗｗｗｗ
メッセンジャーバッグは元々サコッシュだったとｗｗｗ
どこかのアレも真っ青な起源主張だな

「メッセンジャー」の意味すらわかってないんだろう
0174ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 07:11:59.72ID:Kj8gZ1TA0
アークって知らないからスルーしてたが
ARC`TERYXのことだったのか

>>173
そう思ったなら
他のどのモデルがお勧めなのか書くといい

っていうか最近の2ちゃんの傾向なのか
○○って(ブランド)良いよねぇーみたいな
漠然とした意見が多くて具体的な書き込みが少ない
0175ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 07:14:43.77ID:DrivnfZP0
>>172
>自転車から流行ったとしたら、自転車メーカーやらチームのレプリカやらサコッシュ出しまくってるってのｗｗｗ

実際、海外のメーカーからは出てるんだなw
安価なので販売だけでなくノベリティグッズとしても重宝されている
例えば
http://static.everforth.com/img/post/82edf34f-5110-4091-8f7a-1224de1caec6/360b803d87e61303064848f6b4644ea9.jpg
日本のメーカーはアパレルには基本的に手を出さないし、近年は全面に押し出せるほどにはレースで実績あげてないからな

>んでどこのファッションスナップで自転車のサコッシュ持ち歩いてるやつがいるんだ？

自転車乗りにとってサコッシュは完全に実用品
ファッションアイテムではないんでw


>そんなん理由になるかアホｗｗ
>ハイカーサコッシュはピラピラでも使われてるぞ

ガチのハイカーサコッシュは前提としてバックパックなどメインのバッグを背負った上での補助だろうが
自転車のはそれ一つに物を積めるんだぞ？
なんにも見えてないのな

>サコッシュからメッセンジャーバッグが発展したのかよｗｗｗｗ
>メッセンジャーバッグは元々サコッシュだったとｗｗｗ

サコッシュの使い勝手の良さがメッセンジャーバッグに流れてるのは自明の理

>「メッセンジャー」の意味すらわかってないんだろう

メッセンジャーの意味の談義とかしてないんだけど、そうやって話題逸らそうとするのなw
それで、ハイカーサコッシュという名称自体が自転車用からの流れに乗っかってるという指摘はスルーかね？w
0178ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 09:42:07.67ID:yq/IOJ830
>>175
相変わらず日本語わからないやつだな
「出てない」なんてどこに書いた？「出しまくってるだろ」って書いたんだが全く通じてないな
海外のメーカー貼ってどうすんだよｗｗ

> 自転車乗りにとってサコッシュは完全に実用品
> ファッションアイテムではないんでw
だからどうした？
また日本語が理解できてない
現在ファッションで使われてるサコッシュ（ハイカーサコッシュ）が自転車競技由来かどうかを話してるんで
自転車乗りがサコッシュをファッションとして使ってるかどうかなんてまったく話してねーよ

んで、自転車由来ならその自転車メーカーで出してるやつそこらでファッションで使われまくってるんだよな？ｗ
お前の主張じゃ自転車が由来なんだからなｗｗｗ
だけど実際出てるのはアウトドアブランドからばかりだぞ、それも日本のメーカーがほとんど

>自転車のはそれ一つに物を積めるんだぞ？
自転車乗りがサコッシュをファッションとして使ってるかどうかなんてまったく話してねーよ（２回目）

>サコッシュの使い勝手の良さがメッセンジャーバッグに流れてるのは自明の理
メッセンジャーバッグは1860年代にはアメリカで存在した
んで自転車競技の栄養補給としてのサコッシュはいつから？ｗ
ツールは1903年からみたいだけど？ｗｗｗ

>ハイカーサコッシュという名称自体が
だから「名前だけ借りた」と最初に何度も書いてるだろ、この文盲が
0180ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 12:51:21.66ID:sG11aJ8G0
1980年代からツール見てたって、もう痴呆が始まったジジイだろ。
なんでファ板にいるのかわからんがあんまりいじめんなw
0181ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 20:48:10.87ID:hrIAI4FQ0
>>178
>「出てない」なんてどこに書いた？「出しまくってるだろ」って書いたんだが全く通じてないな
>海外のメーカー貼ってどうすんだよｗｗ

だからロードバイクは今は日本でも海外製が主流なんだよ
という事は、オリジナルサコッシュを出してくるのも向こうのメーカー
おわかり？
勿論、日本に入ってくるのはそのうちの一部に過ぎない

> 現在ファッションで使われてるサコッシュ（ハイカーサコッシュ）が自転車競技由来かどうかを話してるんで

そんな話はしていない
お前はサコッシュの紹介などにおいて自転車レースうんぬんとあるがそれは嘘だ、日本生まれだと絡んできたんだよな？
でもその商品がサコッシュと命名されたのはすでに自転車レース用としてその名と形が認知されてたから乗っかったんだろ？って話だよw

>自転車乗りがサコッシュをファッションとして使ってるかどうかなんてまったく話してねーよ

うん、オレもファッションとして使ってる奴の話なんてしてないよ
ファッションスナップとか言い出したのはそちら

>んで、自転車由来ならその自転車メーカーで出してるやつそこらでファッションで使われまくってるんだよな？ｗ
>お前の主張じゃ自転車が由来なんだからなｗｗｗ

上にも書いたようにファッションとしては使わないんでw 完全に実用

>だけど実際出てるのはアウトドアブランドからばかりだぞ、それも日本のメーカーがほとんど

そりゃアウトドア用ならアウトドアブランドから出るでしょw
0182ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 20:49:16.44ID:hrIAI4FQ0
>>自転車のはそれ一つに物を積めるんだぞ？
>自転車乗りがサコッシュをファッションとして使ってるかどうかなんてまったく話してねーよ（２回目）

これは実用においての話だけど？
ハイヤーはメインのバックパックを背負った上でサコッシュを補助的に使うという指摘は無視ですか？w

>メッセンジャーバッグは1860年代にはアメリカで存在した
>んで自転車競技の栄養補給としてのサコッシュはいつから？ｗ
>ツールは1903年からみたいだけど？ｗｗｗ

オマエが言ってるその時代のメッセンジャーって、いわゆる郵便配達の事なんだけど？w
ちなみに当時の自転車は初期のダルマ型（前輪がすごく大きい奴な）
まだまだ金持ちが道楽で乗るものであって、いわゆる自転車便なんてまだ存在しないよ？
それで勿論郵便配達はそれ用のバッグ使ってただろうけど、それもいわゆる今時のメッセンジャーバッグとは違うわな、自転車使わないんだからw
だからちょっと検索した程度でいい気になるなと忠告してやったろ、ニワカくん

>だから「名前だけ借りた」と最初に何度も書いてるだろ、この文盲が

名前を借りたって事は後発だという事じゃんw
なのにオマエは自転車レースうんぬんが間違いで、その業者が初だと言い張ってたんだよな？
まだ矛盾の自覚ないの？w
0185ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 21:59:17.91ID:yq/IOJ830
>>181
> お前はサコッシュの紹介などにおいて自転車レースうんぬんとあるがそれは嘘だ、日本生まれだと絡んできたんだよな？
ふざけんなコラ。日本語が不自由なのもいい加減にしろ
誰が自転車レースのサコッシュが日本生まれだって言ってんだよ痴呆ジジイ

> もともとは「ツール・ド・フランス」などの自転車レースでレーサーにドリンクなどを渡すために使用する簡易バッグだったが、
> やがて実用性が求められるアウトドアシーンなどに取り入れられ

これが嘘だって言ってんだよ
正しくは、
「日本でアウトドアシーン用に生まれたバッグが、自転車レースでレーサーにドリンクなどを
渡すために使用する簡易バッグからサコッシュという名前をとった」だ


>いわゆる自転車便なんてまだ存在しないよ？
アホ、自転車キチガイ
なんで郵便配達が最初から「自転車配達」なんだ、歩きで配達してるのに決まってんだろ
お前はもうガチガチの頭で自分は正しいと信じ込んでるから「メッセンジャーバッグ」は必ず自転車配達だと思いこんでんだよ
普通に歩きながらメッセンジャーバッグで郵便配達してるわ
0187ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 22:37:26.85ID:D7Lph8ta0
どっちがどっちかわからんからコテ付けてくれ。ついでにNGに入れるから。
0190ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 23:25:28.64ID:7iVk0Tzx0
１人でid変えてやってるんだろ
こんな基地外２人もいるなんて信じられないんだが
0191ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 23:30:54.61ID:/7tmDPsA0
>>185
> ふざけんなコラ。日本語が不自由なのもいい加減にしろ
>誰が自転車レースのサコッシュが日本生まれだって言ってんだよ痴呆ジジイ

そんな事はひとことも書いてないし、日本語不自由なのはそっちだよねw

> これが嘘だって言ってんだよ
>正しくは、
「日本でアウトドアシーン用に生まれたバッグが、自転車レースでレーサーにドリンクなどを
渡すために使用する簡易バッグからサコッシュという名前をとった」だ

おいおい、主張変わってるじゃねえかw

> 「サコッシュは自転車レースの栄養補給のための受け渡し袋」なんて発想自体が日本人のもの

つまりオマエは日本人がサコッシュに自転車レースうんぬんの発想を持つのがおかしいと主張しながら、
それと似たような形状のバッグを作ってそれにサコッシュだと名付けた人が日本におけるサコッシュの源流だとか言い張ってんだぜ？
サコッシュを野山でも使うという発想は発明かも知れんが、それと日本でのサコッシュの第一人者扱いは違うわな
単純にサコッシュ自作なら、自転車乗りにも自分で作ってたのはいたよ、簡単な構造だからな
エコバッグみたいなもんだ
0192ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/26(火) 23:32:52.39ID:/7tmDPsA0
>アホ、自転車キチガイ
>なんで郵便配達が最初から「自転車配達」なんだ、歩きで配達してるのに決まってんだろ

郵便配達が最初から自転車配達だったとも一言も書いてないが？
だから彼らの使ってたバッグは今のメッセンジャーのそれとは違うとも書いてあるよな？

>お前はもうガチガチの頭で自分は正しいと信じ込んでるから「メッセンジャーバッグ」は必ず自転車配達だと思いこんでんだよ

今の時代にメッセンジャーバッグと言えば、自転車便などが愛用するアレを指すと考えるのが当たり前
大昔の郵便配達のソレを持ち出してくる方がどうかしてるぞ？
というか、自分の持ち出したメッセンジャーバッグうんぬんってのが郵便屋さんのバッグだとわかってなかったろ？w

>普通に歩きながらメッセンジャーバッグで郵便配達してるわ

オマエさあ、（現在の）メッセンジャーがどれだけ多種多様な荷物を運んでるかわかってるの？
手紙が基本の昔の郵便屋とは違うんだよ
だからこそ今のメッセンジャーバッグは独自の進化をした訳だ
そしてその過程において、自転車レースにおけるサコッシュの使われ方が参考になったという訳だ

なんかこちらの意見を曲解捏造してばかりだし、その癖ハイカーにとってはサコッシュはサブバッグだとかそういう指摘は必死にスルーするのなw
0195ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/27(水) 12:39:08.40ID:xJmOCrZk0
なんだ
構ってちゃんの自演かよ
長文あると間の普通のレス見逃すから困る
0200ノーブランドさん
垢版 |
2017/09/28(木) 01:05:05.45ID:s5dR56PY0
>>191 >>192
こいつもうダメだわ。このままだと日本語の指摘だけでスレ埋まるわ
好きにそう思ってろｗ
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