【スーツ】生地について語るスレ 11反目

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-pj1T) · 2017/12/16(土) 00:11:39.59

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スーツ、ジャケット、コート、シャツなどの生地について語るスレです

仕立てについてなど、スレ違いの話題は程々に
それらについては基本的に専用スレをご利用ください

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2019/01/13(日) 14:10:39.34

>>830
ブランドも十分じゃないの？
それは萎えるね、同じだと。

2019/01/13(日) 15:27:25.66

私の持っているカノニコへのイメージは技術力が高いってとこかな。
マーチャントからのリクエストで廉価なものから凝った高級なものまで
何でも作っちゃうってイメージ。
会社規模も大きいし、ガンガン技術投資もしてそう。

2019/01/13(日) 15:58:52.91

>>831
紺のヘリンボーンで、同じ生地のスーツを服屋でも見たんだよね
定番生地なのかも

俺の勝手なイメージだけど、カノニコはユニクロみたいな感じなんだよね
物が良いのは分かるけど、なんか気恥ずかしいというか

2019/01/13(日) 17:55:21.70

生地が全く同じでも仕立てやメンテナンスで圧倒的優位を占めればよくね

2019/01/13(日) 20:09:56.45

>>833
ユニクロはないでしょ(笑)
ゼニアやロロピとも正直差がないと思うけどね。
ジャケット生地は特に。

2019/01/13(日) 20:21:40.99

>>835
さすがにトップクラスだと、入手してる素材の差が出るでしょ
普段使いの記事では差はないと思うけど

2019/01/13(日) 20:53:18.94

>>835
俺の勝手なイメージね笑
トヨタと言った方が良いかも

他の人が着てなさそうな物が良いんだよね
カノニコって常にどこの店でもあってみんな作ってるから

2019/01/13(日) 20:57:30.96

>>836
ゼニアもエレクタやトラベラーを織ってるのはカノニコだし、ジャケ生地も一部はカノニコが織ってると聞いてる。ドラッパーズは言わずもがな、バンチブックの表紙に記載のとおり大部分の生地はカノニコ製だよ。2ply・4plyのアスコットとかもろにそうだしなw

所謂OEM、マーチャント系の生地はすべてそうだしね。注文紳士服の業界では普通にあること。代表的なとこだと、イギリスならバウアーローバック（スキャバル）、テーラーロッジ（ジャンパトゥ等々）、スコフィールドスミス（ダンヒル等々）、イタリアならカルロバルベラ（アリストン等々）とか。

2019/01/13(日) 21:58:32.66

ゼニアはエレクタやトラベラーはあまり惹かれないね
やはりトロフェオ以上が良い気がする

トロフェオ無難に良く、15 milmilはなんだかんだ生地感は良いと感じる
あとカシミアも最近は品質落ちたというが、プレミアムカシミアみたいなのはそんな悪いと思わないな

個人的にはトロフェオ600が好き
安っぽいが夏はさわやかで色もきれい

2019/01/13(日) 22:14:09.21

プレミアムカシミアってなんです？

2019/01/13(日) 22:32:54.61

>>840
ゼニアで、普通のカシミアとプレミアムカシミアっていうのが今季のバンチにあった

たぶん目付違って厚さが違う

2019/01/13(日) 23:44:42.32

>>838
だから、ゼニアやロロピアーナの上のクラスだと差が出るって話してるんで、論旨に変わりはないだろ

2019/01/13(日) 23:59:32.89

>>841
あー青いやつですか。
どっちかというと既成でやってるニットのほうをオーダー生地に出してほしいなぁ

2019/01/14(月) 00:26:02.66

>>842
そうかそうか、そりゃ失礼。
俺には論旨が変わったように読めたまででねw

2019/01/14(月) 05:49:44.37

めんどくさい奴やな

2019/01/14(月) 06:00:39.25

俺も、カノニコはトヨタとイメージがダブる。

で、トヨタはレクサスも作れるわけだが、レクサス買えるくらいの人は
BMWやアウディやベンツにいってしまう。（つまりゼニア）
メーカーもそれがわかっているから、利益を出すために、競争力の高い
中くらい～安めの商品に力を入れる。
そのあたりの商品が大量に売れるから、レクサス作る技術があっても
全体としては安物イメージがつきまとう。

デルフィノはルノーか、フォルクスワーゲンか。

2019/01/14(月) 07:36:23.63

ジャケット生地はカノニコ大好きだがなー。
ゼニア、ロロピなんかより。

2019/01/14(月) 09:25:23.12

同じ価格帯で皮革するとカノニコはお買い得
C/Pって言葉を嫌う人も少なからずいるけど

2019/01/14(月) 10:16:16.20

秋冬物だと400g以上の目の詰まった英国物が好きなんで、ゼニアとかロロピアーナとか選択肢に入ってこないわ
あ、春夏用のカノニコは既成で何着かあるわ
まさにコスパいい
super150とかかなり発色綺麗で安かったし

2019/01/14(月) 10:18:17.90

>>847
まさにそう思う。カノニコは生産力とかコスパについてよく言われるが、肝心の生地の出来や質感すごくいいと思うんだけどね。ジャケ生地はもちろん、スーツ生地なら特にリベンジとかペレニアルあたり。モヘア混もいい。俺なんて、モヘアクワトロで1年置きに作ってるしw
それでも「イタリアならではの発色が…」と思う奴はドラッパーズで探せば？と思う。カノニコ製だけどw

>>848
俺も通ってるテーラーの店主からカノニコを忌避する人がいると聞いて驚いたことがある。「品質から見てもコスパに非常に優れてる。とても買い得だ。」と説明したら渋い顔する客がいたと。買い得って言葉に「安かろう悪かろう」感を感じたのかね？

2019/01/14(月) 10:26:55.38

僕のDUVETICAはチェルティーの生地なんだな

2019/01/14(月) 10:31:15.35

>>850
気が合うね、ワロタ
スーツ生地はロロピの方が好きだけど、ジャケット生地は断然カノニコだなー。
カノニコ好きだよ。

2019/01/14(月) 11:07:36.28

>>849
最近、カノニコは英国っぽいヘビーな生地を作ってるよ。
春夏ではカノニコの4プライで仕立てたい。

2019/01/14(月) 11:36:16.04

>>850
テーラー使う時点でこだわる人だろうからな。カノニコってありふれた生地じゃなく、マニアックなブランドに走るのはわかる。

2019/01/14(月) 12:33:40.26

私もカノニコはけっこう良いと思うなぁ
2019春夏もデニムぽいムラ染めの生地凄いかっこ良かったと思ってたら、もう品切れでてきてるし、やっぱり流行をしっかり押さえてると思うよ

2019/01/15(火) 19:51:10.29

靴でいえばサージェントにも似たところはあるわな
数々の有名ところのOEMも手掛けて高級靴も作れるのに普及品のイメージが抜けない
エクスクルーシブなんかラストも品質もクロケハンドに勝るとも劣らないのに
ファッション誌の露出度は段違い

2019/01/18(金) 00:25:20.52

カノニコのデニムっぽいむら染めの生地が気になるのですが、ネットでサンプルが見られるサイトとかありますか？

2019/01/18(金) 08:07:42.22

>>857
仕入れのサンプルなので、見本帳として出来上がって回ってくるのはもう少し先かと

2019/01/18(金) 10:20:34.87

バンチブックどっかに売っていないかな？
ふるいのでもかまわないので

2019/01/18(金) 11:51:22.81

古いの必要？
バンチブックはオークションとかでたまに出てるよ

2019/01/21(月) 11:28:02.65

地元のテーラーはシーズン終わっても向こう3年くらいのバンチブックは保管してると言ってたね。
修理の時に必要だったりするらしいから。店を畳んだとかでなければ、ヤフオクとかにあるのはあんまり参考にならないんじゃないかな。
とはいえ、眺めてるだけで楽しかったりするから、俺もドーメルやハリソンズのバンチブック、古いけど何冊かもってたりする。

2019/01/21(月) 12:24:49.41

>>859
ブランドによるけど、本来はシーズン後に回収とか破棄が決まってるところがほとんどなので、表だって売ったりはしないかと。もし売ってたら販売店は間違いなく怒られますしね

2019/01/22(火) 12:59:52.57

そろそろ春夏シーズンのはじまり。
今季は各社、どんな提案をしてくるのかしら？

2019/01/27(日) 12:44:02.50

微妙にスレ違いかもしれないけど、東京っていうかまだ毛皮扱う生地屋いくつか残ってる？
けっこう冬物に使うんだけど、もう地元には残ってなくて輸入物なんですよね、誰か良いところあれば紹介してくれないかな

2019/01/27(日) 13:19:56.71

>>864
日暮里繊維街マキ・いとう毛皮の軒先でハギレは見た気がするけど着分あるかは知らん

2019/01/27(日) 13:49:37.78

毛皮だと浅草橋の方があるんじゃね？

2019/01/27(日) 14:32:46.81

さっそく連絡してみたけど、衣料品用に求めてるようなものはほとんど置いてないそう、でもありがとうございます

2019/01/29(火) 01:08:05.25

>>867
そうか、すまんね

裏地ムートンの一枚革ランチコートでもほしいなあ

2019/01/29(火) 08:15:51.02

ムートンを表じゃなくて裏地に使うんです？けっこう豪勢な

2019/01/29(火) 12:30:36.76

ハリソンズの新しいインディゴってやつ、なかなか良さげだな

2019/01/31(木) 17:32:10.51

仕立て映えするオススメのとこをおしえてください。
現代的に。

2019/01/31(木) 17:49:35.90

>>871
どういう意味？？

2019/01/31(木) 18:07:49.78

>>871
体型によって違うと思うよ
とりあえずここで出てる店のサイト全部見て、自分に合いそうなの探して店に行くのが一番

他の人で仕立て映えしても自分が合わないこと多いよ

2019/01/31(木) 18:18:12.09

体型によるって話初めて聞いた

2019/01/31(木) 18:46:52.34

中肉中背の人に似合うものを作れるところ、筋肉質の人に似合うものを作れるところは違うと思う

理想を言えばどんな体型にでも似合うものが作れたら良いが、普通は店主の体型に合ったものが一番得意
だって自分の服たくさん作って練習して研究してるからね

2019/01/31(木) 19:26:04.51

仕立て映えする生地の話かと思った、ここ生地スレだし

2019/01/31(木) 19:36:25.71

生地にも体型は大きく影響すると思うけど、そんなんプロじゃないとうまくチョイスとか難しそう

2019/01/31(木) 21:16:20.38

871です。
すみません。言葉足らずで。
仕立て映えするオススメの生地を教えて欲しかったのです。
現代的というのは、エアコンがガンガンきくし、気候も昔と違って温暖ですし、それに合った生地で、なおかつ仕立て映えする生地です。

2019/01/31(木) 21:30:33.53

軽量で仕立て映えする生地ということで合ってるよね？
これからの季節(春夏)だとフレスコがおすすめ、弾力・通気性がありシワになりにくい生地
イギリスのStandEvenの目付け220gくらいのフレスコはバネのような弾力が強く気に入っている
ただざっくりしていて素朴なので、現代的な質感とは言えない

2019/01/31(木) 21:32:16.78

モヘア系ですかねぇ
通年向けな厚みでもしっかりしてるので仕立て映えしますし、光沢もある
ただ、感触が好み分かれるのと、価格はやはり高めですが

2019/01/31(木) 21:50:27.96

871です。
ありがとうございます！
参考になります！
出来れば、モヘア以外で秋冬物がありがたいです！

2019/01/31(木) 21:59:04.49

秋冬だと想定している生地の目付けを書いた方が良いよ

2019/01/31(木) 22:07:51.95

>>882
300g以上ぐらいでしょうか？？
これでも重いのか軽いのかわからないです。

2019/01/31(木) 22:14:44.88

自分の環境に適した生地がわからなければ、まずテーラーおすすめの300gで作ったら
寒いならそのスーツを合い物にして少し重い生地を試す

2019/01/31(木) 22:15:55.25

ふむむ、ではツイルとかヘリンボーンみたいな織りのタイプのフランネルかな。軽い生地でも普通の生地より厚みは出るし、生地もしっかりするし

2019/01/31(木) 22:27:53.73

ペコラ銀座で勧めているフィンテクスの、彼らがフィンテクス80と呼んでいる生地はまさに希望通りと思うな

残念なのがデッドストックだから在庫まったくないこと

2019/01/31(木) 22:40:22.72

400超えると、かなり厚みが出て、かっこよくならないって聞きましたが、実際はどうなのでしょう？

2019/01/31(木) 22:54:11.75

>>887
話がとっちらかってきたからテーラーに行った方がいいよ

2019/01/31(木) 23:16:57.49

確かに、行きつけの店で聞くのが早そう
そこで仕入れが難しい物は無理なわけだし

2019/02/01(金) 13:01:55.79

>>870
混リネンの生地好きだからめっちゃ好みだ

2019/02/04(月) 09:46:09.12

生地を持ち込んだ方が安くつくことが多いんでしょうか？
ebayなんかで落札しても、高いような、、、。

2019/02/04(月) 12:13:28.74

>>891
気に入った生地があればいいんじゃないの？
テーラーよりは安く済むけど、2、3万高いくらいで落ち着くと思うけどな。

2019/02/04(月) 19:07:41.03

個人輸入できるサイトないかな？
破格で。

2019/02/04(月) 19:34:05.30

>>893
格安ってことはデッドストックとかだろ。
売れる値段からして、いちいちネットでアップなんてしてられないから、直接問い合わせるか、ヤフオクの生地出品者に直接連絡とってやりとりしないと、お宝には有り付けないかな。

2019/02/06(水) 10:33:28.62

6plyのフレスコを安く買いたいなぁ。
ヤフオクとかebayじゃ、なかなか見つからんし。

2019/02/06(水) 12:39:46.22

>>895
エドウィンウッドハウス？
取り扱ってるとこが少ないよね。

2019/02/06(水) 15:48:44.79

>>895
そんな高いものあります？

2019/02/06(水) 18:27:23.19

>>897
買えるところはあるけど、そこで買うと日本でオーダーするのと変わらなくなっちゃう。

2019/02/06(水) 18:51:38.05

ティモシーエベレストの既成であったな（笑）
２０万超え

2019/02/08(金) 13:11:03.95

カノニコの生地で
カノニコ 110s とペレニアル110s
は何が違うんですか？
どっちが高価とかあるんですか？

2019/02/08(金) 13:22:18.29

>>900
ペレニアルは織り方も目付も違う別のコレクションですね、基本的には価格も高いです

2019/02/08(金) 21:06:12.20

>>901
これはすごくよさげな生地に見えたので。
ペレニアルの方が良いのですねぇ。
http://spica.boo.jp/home/2017/09/15/間違いない生地/

2019/02/08(金) 21:52:03.24

いや、別に生地の優劣の問題ではないんだけど…

2019/02/09(土) 00:05:29.81

>>903
うーん。よくわからんです。
同じ110s、同じ重さ、そしてもし色、柄

2019/02/09(土) 00:08:07.29

うーん。よくわからんです。
同じ110s、同じ重さ、どちらも綿、そしてもし色、柄が同じなら、高い方が良いものってことじゃないんですか？
てか、カノニコ 110s とペレニアル 110s の違いがわからんです。どっちを選べば良いのでしょう？

2019/02/09(土) 01:09:57.77

>>905
スーツよりも、一般常識としての小学社会の勉強をした方がいいと思うよ、、、

2019/02/09(土) 01:47:05.41

>>905
小学校の社会を勉強しろは辛辣ですが、実際そう思います

まず、生地は綿でなく毛、つまりウールです
そして上であるように織りと目付(重さ)が違うということは別物です

Super 110といったスーパー表示については、そもそも参考でしかなくて、どういう意味なのかをネットで検索して理解した方が良いと思います

同じスーパー表示なら同じ品質の生地ではありません
ここで質問する前に自分で調べた方が良いのではないでしょうか
それか、お店で聞くべきです

2019/02/09(土) 02:52:49.45

まぁどう言ってもこの手の人は取り敢えず今すぐ満足したいんだろうから一つ答えを出すなら、その二つの生地のどちらを選んでも品質面での満足度はあなたにとっては同じだと思う。
だから、価格が高い方を選んだ方が、今のあなたの気持ちは満たされると思われる。

2019/02/09(土) 07:06:51.16

ごめん、綿じゃなくてウールであることは知ってます。
打ち間違いね。それくらいは知ってます。ごめん。

てか、カノニコとペレニアルの違いを知りたいんすよ。調べたけどどこにも出てない！
仕立て屋で、このタグにペレニアルって書いてあるのとカノニコしか書いてないタグあるけど、どう違うの？って聞くのしんどいよ。スーツ買わないのに、いちいちカノニコの生地出させて。

2019/02/09(土) 07:12:36.46

>>909
10代？勢いがあって若々しいね

2019/02/09(土) 08:28:36.33

>>909
いや、何度も言いますが、原毛が同じだけで、路線が違う別の生地ですよ。だから値段が若干高くても一概にどっちが良いとも言いにくいんです

2019/02/09(土) 10:08:20.79

>>909
君には服は全部ユニクロで十分です。

2019/02/09(土) 10:23:39.75

カノニコ最高です。

2019/02/09(土) 10:27:51.30

もしかしたら発達障害とか何かの問題かもね

根本的に理解すべきことは、Super表示が同じでも品質が異なることがあること
メーカーが同じでも生地の品質が異なることがあること
生地の良し悪しはSuperや品質でなく、自分にとって良いかどうかであること

昔のマンガみたいに、戦闘能力何点とかそういうものじゃない
見て触って、それが自分にとって良いかどうかが全て
現場に出ない人は机上の空論で語りたがる
でも服地なんだから見なきゃわからんよ

2019/02/09(土) 10:31:31.81

適切な例か分からんけど、トヨタとレクサスの同クラスの車の違いが分からないって話に似てるのかね

基本性能が同じでも加工や仕上げが違うから別物って感じで

2019/02/09(土) 12:06:06.77

こんな価値や意味がわからない人がいるので高いものをかって経済が回っているのです

2019/02/09(土) 12:28:40.72

>>909
ここに書いてあるぞ
http://www.tailorwatanabe.com/marcelomaserente.html

2019/02/09(土) 12:59:09.74

909です。
うーん。そんなに責めないで下さい。

例えば、ゼニアのトラベラーとトロフェオは簡単に説明を見つけることができますし。
例えばsuper100と150の違いも調べればすぐわかりますし。
無地とヘリンボーンのちがいは？って言うのも調べてわかります。

ですけど、カノニコ 110s とペレニアル 110s は何？って言うのは、調べてもどこにも無かったので。
皆さん誰も答えてくれないし。
どうでも良いことなのかもしれませんが、どこかでメールで聞いてみます。

2019/02/09(土) 13:09:46.89

はい

2019/02/09(土) 13:20:07.04

均一に出力される機械の部品じゃないんだから
同名同品でもロットによって発色や風合いに違いすらある世界なのよ
それが理解できていないと見える

2019/02/09(土) 13:28:23.07

>>911
その路線の違いを教えてやったらいいんじゃね？

2019/02/09(土) 14:28:45.26

>>920
おんなじ糸と機械で作って、風合いの違いでカノニコかペレニアルにするかレーベルを変えるってこと？
その分ける基準はどこで分けてるのですか？

2019/02/09(土) 14:42:54.16

>>920
その説明は完全に的外れ。

2019/02/09(土) 16:24:12.86

>>918
皆さん誰も答えてくれないと言ってる時点で救いようのないバカ
どれだけガキか知らんが、こんな丁寧に皆さんが説明して理解できないのはおまえの知能の問題

自分の知性の低さを人のせいにする人間性も醜悪

2019/02/09(土) 17:12:52.82

>>924
そんなにバカにしないで、教えてくれよー。
カノニコは夏用生地でカノニコペレニアルは秋冬用とか、
カノニコは打ち込みがしっかりしていて、カノニコペレニアルは光沢があり綺麗だけど弱いとか、
別に疑問に思わなくても良いことなのかもしれないけど、ここまでけなされたら余計に知りたくなってきました。

そんなん知らん、自分でイタリア語で本社に聞け。って言われるなら、まだわかります。
知ってるのなら教えてください。

2019/02/09(土) 17:37:41.55

>>921
だって、見て触ってみるしかなくないです？

縦横共に双糸を使ってるのと、縦糸だけ単糸を使うことで、若干の軽量化と艶を出して、オールシーズン寄りにしたってことかなぁ。ただ原毛の太さは同じでも、種類は違うかもだし、加工もしてるだろうから、こんなこと聞いても意味ないと思うけど

2019/02/09(土) 17:50:48.25

>>925
ここにいる誰もが、その生地二つの特徴を明確に覚えていないので、ここにいる人にはその説明は出来ない。
ただ、それはここの人たちが悪いわけではなく、本来その仕事は金を取って仕立屋が行うことで、誰もが仕立屋に金を払って仕立屋から説明をしてもらうもの。
ではここはどういう場所かというと、あくまで抽象的な、あそこの新作がいいだとか、ここに珍しい生地を置いていたとかいう情報を交換する場所。
そもそも、具体的な生地感は他の多くの人が言うように、人によって感じられ方が異なるもの。だから、真実確かな答えが欲しければ、仕立屋に行って見るしかない。買えないなら金を貯めて買いなさい。カノニコならそう難しい話ではないはずだ。

2019/02/09(土) 19:15:19.91

Super何ちゃらは原毛、羊毛の材料の太さ表示。
そこが細くてもたくさん紡いで糸にしたら太くなる。細く紡いだ糸は細くなる。
で、それぞれのメーカーは原毛をいろんなブレンドで糸を紡いで、様々な太さや素材の糸を組み合わせて生地を作る。

ペレニアルの中でも、全部同じ糸とかわからんし、カノの中でも糸も織り方も同じとわからんのに、なんも回答できるか。

2019/02/09(土) 19:35:15.36

>>926
いや、そんな具体的じゃなくてもただ路線の違いを言えばいいんじゃね？
俺は知らんけど

2019/02/09(土) 22:29:49.43

>>929
926の言う通り2/2とペレニアルの1/2から来る違いで
その微妙な差は見て使って覚えていくしかないかと

2019/02/09(土) 23:03:23.24

>>930
いやだからそういうことじゃないんじゃねって話よ