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鎌倉シャツ5

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0491ノーブランドさん
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2018/08/23(木) 22:00:41.96ID:ENPnc6Rf0
原価とは、材料費、労務費、経費を合わせたモノである
材料費が原価だと勘違いしてる人間があまりにも多い
半袖と長袖の価格がほぼ同じことを非難する人間はまさにそういう人たちである
0495ノーブランドさん
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2018/08/23(木) 23:38:11.58ID:/tOKoDX10
高級生地使ってたら素人の縫製でも有り難がるやつだな
0497ノーブランドさん
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2018/08/23(木) 23:57:00.88ID:3WnunIQ40
原価にこだわるなら鎌倉はセールしないから駄目でしょ
百貨店やユニクロで半額になったものの方が原価率は高いよ
0498ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 00:23:57.55ID:1in0BIVt0
>>496
同じ生地なら既製、パターンオーダー、ビスポーク皆同じ価格だと思ってんだろう
0500ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 06:25:14.04ID:HOELCcHo0
ユナイテッド東京の手口と同じだな原価率
ここは語る手口の昔流行った手法を使ってたけど
もう効果なくなってきたから原価率とか使ってるのね
0502ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 07:04:32.25ID:mUYrO5RQ0
そもそもシャツって原価率高いアイテムだからシャツばっか作ってる鎌倉とユニクロの平均じゃ比較できないんだよなあ
上で書かれてるようにセールされたら何割増とか考え出したら何の意味もなくなるし
0503ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 17:41:48.66ID:nCeEV61R0
定価から見た原価率ならユニクロを寄せ付けないレベルだぞ
0504ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 18:17:42.96ID:/t5h6hfL0
ユニクロはスケールメリットし、素材から共同開発してたりするからユニクロと同品質の商品を同価格で出せるメーカーなんてないだろ
定価販売という前提ならコスパでユニクロに勝てるとこはないんじゃないの？
0505ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 18:24:36.46ID:nCeEV61R0
ユニクロはボタンとかみたいな金のかかる素材屋からは拒否られてるけどな
だから自社で偽貝ボタン作ってる。

シャツなら鎌倉に大敗だし、素材グレードも鎌倉に大敗してる。
0506ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 18:53:17.26ID:/t5h6hfL0
>>505
そりゃユニクロは2990円、鎌倉は5900円なんだから品質の差は当然あるでしょ
0507ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 19:57:04.83ID:nCeEV61R0
>>506
ユニクロは卸に値切りしまくってるからそれを考慮したらやはり鎌倉が上
0508ノーブランドさん
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2018/08/24(金) 21:52:03.17ID:HOELCcHo0
同じ価格帯のシャツでは沢山ブランドできたからこの店もオワコンだけどな
0511ノーブランドさん
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2018/08/25(土) 02:07:31.69ID:Y4JSz/Z60
カミチャニスタとかかな
比較のレビューとか見ると悪く無さそう
0512ノーブランドさん
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2018/08/25(土) 07:20:28.10ID:Jv9Y5cP80
sport出たね。
買った人いる?
ヨーク部分の狭さに違和感あるけど気になる。
0513ノーブランドさん
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2018/08/25(土) 08:15:01.49ID:RGt7vBZP0
ここ安くしないからセールする店と比較すると今じゃそれほど安くもない
3000くらいにしないとインパクトがないな
0514ノーブランドさん
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2018/08/25(土) 08:32:34.85ID:9sSqvlHm0
>>510
普通のおっさん体型なら鎌倉でしょ
若者や細身、スポーツ体型ならカミチャ、イタルスタイルのほうがいいかと
0516ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 00:47:13.35ID:JsVfGu6Z0
ビジネスマンで鎌倉シャツってなんとも言えない安定感あるよね。高級なブランドすぎても営業とかだといやらしいし青山・青木だと安っぽいし。
まあ一見しただけではそんなに違いはわからないと思うけど鎌倉シャツ着てるって安心感から買ってる。
0517ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 00:54:28.66ID:3osaC4rS0
でもここはセールやらないから常に割高なんだよなあ
0518ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 02:55:55.59ID:E6NbG5JM0
たまに青山とかその類の紳士服屋のシャツを引き合いに出してきてバカにする奴がいるが、一度その辺の青山にでも行って鎌倉と同じ価格帯のシャツを見てこいと言いたい
まあ、俺は絶対に買わないけど、かなりしっかりしたシャツを作ってる
0519ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 03:45:44.56ID:itJpNjMh0
鎌倉は見た目で分かるくらい高級感あるぞ
テレビに出るような富豪が着てるものでもなければこれには勝てない
0521ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 08:58:10.81ID:h7p6lleY0
ポケットなんて買ったときに自分で外せばいい
洗濯、クリーニング前に外せばほとんどあとは付かないし
0522ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 09:56:00.59ID:7iix55bF0
青山、アオキの高級ラインは百貨店の中級ラインくらいの生地感はあるけども
正直鎌倉と高級感でいえば変わらん

ただ、シルエットは鎌倉よりさらに太い、仕方ないけど太い
0523ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 12:28:16.79ID:EA4yInHR0
鎌倉はラインが太いと言うが、パターンオーダーで自分に合ったボディーを選べば決して太くない。これからパターンオーダーが値下げ及び、納期が短縮化がされるから太いと思う人は試してみても良いかも。

ただ、既製品はだとネックサイズに対して大きいボディーサイズだからどうしても、太目サイズという評価も仕方ないが。それでもドロップ寸14だから絞りはかなりきいていると言える。
0524ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 14:25:45.75ID:YJzjEXzU0
ここのシャツってどの生地でも−1.5cmがデフォになってるみたいだけど実際に裄丈が1.5cmも縮むの？
定番ブロードかオックスフォードで
0525ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 14:56:04.24ID:EA4yInHR0
>>524
生地により個体差がある。ただ、大体その位の縮みはある。
0526ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 17:05:21.65ID:ZjsK8WXJ0
イージーケアドレスシャツはマンハッタン仕様ですか？
調べてみたけど見当たらないので。
0527ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 19:11:46.56ID:Uin5Ri6g0
何年間か鎌倉愛用してきたが、ここ一年カミチャに切り替えた。ガリてなくて、お腹が普通にへこんでるひとは、カミチャが似合うと思うぞ。普通にDROP8向け。
0528ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 20:39:25.39ID:UqFpsrt00
青山選ぶからでスーツカンパニー選べば細くなるけどな
0529ノーブランドさん
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2018/08/26(日) 22:09:53.92ID:mAR2fhAI0
スーツカンパニーとかスーツわからんカンパニーを買う子が、鎌倉層と一致するかしら？
0532ノーブランドさん
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2018/08/27(月) 00:29:35.36ID:OhLgMH9M0
>>526
マンハッタン仕様だよ
スリムもクラシックもある
0534ノーブランドさん
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2018/08/27(月) 07:39:21.10ID:qTtJcN7H0
カミチャは干場さんが薦めているが、あの人が着てピッタリなのだから、なかなり細目の人でないと着られないだろ…
0535ノーブランドさん
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2018/08/27(月) 08:15:07.77ID:ECSmZ1uK0
>>534
胸筋が発達しているか腹が出ていなければジャストフィットな人が多いと思う
0536ノーブランドさん
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2018/08/27(月) 08:48:52.32ID:FlfkYuqy0
鎌倉は元々腹が出てるやつ用の太さで今ので値段は根拠もなくさらに上がったが少しは改善されたモデルだろ
0537ノーブランドさん
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2018/08/27(月) 08:50:49.29ID:FlfkYuqy0
ポケットに関しては
それまではポケットをつけることについて実用性重視みたいなこだわりみたいなの語ってたが
ニューヨークに店だしたら
アメリカにへいこらして
ポケットなくすというポリシーのなさを発揮したからポケットは消えただけ
0539ノーブランドさん
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2018/08/27(月) 10:07:55.42ID:mxg/Q8oC0
俺、身長175で体重56kgのガリガリなんだけど首42cmなんだよな。ほんとシャツ合わないんだけど鎌倉シャツのスリムフィットがしっくりきてる。
0541ノーブランドさん
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2018/08/27(月) 21:02:09.95ID:ewiV0MWC0
ポケット欲しいからオーダーばかり。
BDもたまに買うが。
0543ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 12:51:40.38ID:7XxDpF0R0
スマホの時代なのに胸ポケないとか需要満たしてなさすぎる。胸ポケ無しの美意識高いやつは鎌倉シャツ買わないだろ。オプションで選択できたら良いのに胸ポケのためにオーダーしないといけないなんてめんどくさい。
0544ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 15:09:36.60ID:eZAkQR7K0
>>543
スマホの時代だから胸ポケットがどうしたというのだ
まさかシャツの胸ポケットにスマホ入れるとか言わないだろうな、ありえん
0545ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 15:43:42.88ID:w73WH8Pw0
胸ポケにスマホは、屈んだりした際に落下するリスクがあるから、胸ポケあっても絶対に入れないわ
0546ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 15:44:09.07ID:7XxDpF0R0
胸ポケに入れなかったらどこに入れるの？
0547ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 16:37:28.13ID:sKMihB470
正統派：鞄
妥協派：ジャケットの内ポケットまたはウエストコートの腰ポケット
下着のポッケにスマホ突っ込むのは無いな
0548ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 16:59:57.95ID:OFykbI6y0
俺は胸ポケにスマホだな。
0549ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 17:14:24.17ID:kCjcPQqE0
コートとかならともかく、シャツやスーツには入れないなぁ
0551ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 20:10:29.36ID:wjF614g30
胸ポケにiPhone入れて靴紐を結んだら落ちて割れた。最近は鎌倉のポケット無しに慣れたから胸ポケあっても入れなくなってきた、でも電車で寝る時だけは胸ポケが欲しくなる。
0553ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 22:03:12.90ID:AgiIZKOD0
胸ポケット派はスマホじゃなくてもタバコやら何やら理由つけてやたらと胸に装備したがるよな
そんなに心臓狙われてるのかよ
0554ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 22:11:08.50ID:7XxDpF0R0
便利だからね
0555ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 22:40:32.96ID:Zk2f3Dr+0
胸ポケットも飾りみたいなもの。
中にモノ入れたらブサイクに見える。
後ポケットにパンパンに財布入れるみたいに。
0556ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 22:46:41.17ID:CD1RjQ000
前は胸ポケにiPhone入れてたけど、胸ポケが飾りで、シャツの美しさを損なうことを知ってからはカバンに入れるようになった。
ここ最近は、ビジネスバッグでもブリーフケース型なら、持ち手付近にスマホ専用ポケットついてるやつもあるから、取り出し便利だね。
0557ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 22:48:32.18ID:CD1RjQ000
ブリーフケース型のスマホ専用ポケットとかなら、バイブレーションの振動伝わってくるよ。
持ち手に。
0558ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 22:49:17.97ID:jacF+GQF0
シャツの胸ポケもそうだけど、ジャケットのポケットだって重みのあるものや
ポケットが膨らむようなもの基本NGだよ。基本飾りだから、鞄に入れるのが基本
0559558
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2018/08/28(火) 22:57:04.45ID:jacF+GQF0
>>558
ジャケットじゃなかったスーツ
0560ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 23:20:20.24ID:7XxDpF0R0
尻ポケに物入れるのは1番理解できないね。次にジャケットのポケット。胸ポケにスマホは俺の中だとありだな。
1番ダサいのは靴下見えるくらいスラックスの裾短いやつ。
ワンクッションになってなくてピンと生地が張ってる感じの。最近の若者の8割はコレ。
0561ノーブランドさん
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2018/08/28(火) 23:31:26.41ID:CD1RjQ000
みんな美しいラインを求めてシャツを買うのだろうから、シャツのラインをボコっ！て感じに乱すようなシャツの使い方はしない方がいいと思うよ。
鎌倉シャツに限らず、わざわざスリムやらスキニーやらの美しいラインを求めて買うのだから、スマホとか突っ込んで自分でそのラインを崩す必要ないよ。
国宝になってるる鎧とか、その色彩やらラインが素晴らしいのだから、いいシャツってのは、それと同じだと思うよ。
0563ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 03:09:25.93ID:hjK8XDrY0
社内ではカバン持たないよ。
ポケット無いと何かと不便。
買ってもだんだん着なくなる。
0564ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 06:12:23.21ID:mdmc/MHK0
>>560
スレチではあるが、裾丈は極端なのは除くとしても正しい丈なんてものは無いよ
ラペル幅やゴージの高さと同じで、流行や個人の趣向によるものが大きい
ワンクッションが正しいと思い込んでるのは最近の日本のオッサンだけ
0565ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 06:14:08.56ID:FFBISDSE0
なぜ胸ポケ無し派は胸ポケ有り派を否定するのかわからない。人それぞれで良いだろ。
これって、1人暮らしの奴が何故か実家暮らしの奴を叩くのと似てんだよね。逆はないんだよな。だから潜在意識の中で嫉妬してんだろうな。

俺はスマホを毎回カバンの中で出し入れしてる方がスマートじゃないと思うし女性的な動作だよね。スマホの薄さて5mm程度だから胸ポケに入れてもかさばるレベルじゃないんだよね。
0566ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 06:18:56.22ID:FFBISDSE0
>>564
正しい丈はあるよ。テーラーに向かって丈なんて自由だよ、なんて言ったら恥かくレベル。ビジネスにおいて靴下が見えたら基本NGだから。TPOで概ね裾の長さは決まるよ。
裾の長さが自由だなんてファッション雑誌に影響されちゃった人かな？君にとってはジャケットの袖の長さも自由なんだろうね。
0568ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 07:46:11.43ID:L8ykiZ7J0
伝統的には携帯するもの(道具)はパートナーのバッグの中か従者に持たせた鞄の中、現代的には手持ちのビジネスバッグの中かな
衣服のポケットに道具を入れるのはワーカーや軍人
0569ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 08:11:59.67ID:xM9ee0El0
ポケットはあってもいいんだけど、飾りのひとつだからね。
生地や縫製だけじゃなくてデザインにも高いお金を出してるわけだから、デザイナーの描いたラインを自分でわざわざ乱すことがないと思うんだよ。
一番カッコよく見るラインにもともとデザインされてるんだからさ。
機能性重視ならデザイン料の高い服はやめた方がいいし、生地や縫製の丈夫さやポケットの多さなどの機能性を重視した服装にした方がいいと思うんだよ。
0570ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 13:24:34.28ID:wpQX37J10
胸ポケありが欲しいのなら、鎌倉じゃなくても、よそにたくさんあるだろー。
0571ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 13:27:12.88ID:bHCgBEYN0
デザイン的にポケットあってもいいけど、余程のことがないと使わないよな
ポケットに入れてるのなんてトラウザーズの尻ポケットのハンカチくらいだわ
0572ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 13:36:55.79ID:CSbpVWu40
胸ポケが欲しいって言う人はそれだけそこ以外の部分が気に入ってるって事さ
0573ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 14:48:26.64ID:FFBISDSE0
>>570
それ発想が逆なんだよな。低価格帯だからこそ胸ポケの選択肢を入れるべきなんだよ。鎌倉シャツは主に低所得の人をターゲットにしてるわけなんだから。
0574ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 14:49:58.09ID:FFBISDSE0
>>569
鎌倉シャツの7000円が高いと感じてるてヤバいな。
0575ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 14:51:03.23ID:FFBISDSE0
>>568
歴史の話はしてなくて現代の話をしてる。
0576ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 15:07:02.61ID:dXl5NC9J0
連レスマンは100%ガイジだが、確かに高いと思ってるのはちょっとな
0578ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 16:22:46.69ID:1M8myrfH0
比較的リーズナブルな価格帯だが、その辺に溢れてるものほど馬鹿安くもない
この辺りが鎌倉の立ち位置で、売りじゃないのか
0579ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 17:15:54.91ID:2IvKm4IB0
胸ポケはアイロンかけの邪魔だから無い方がらく。
0580ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 18:13:29.54ID:dXl5NC9J0
>>578
「まともなシャツの作り」を維持してるのが前提で、その中でしか比較は意味がないだろ
んでその中では最安値に近いところで勝負してるうちの1つでしょ

シャツメーカーってどこも一流シャツの作り、¥10000相当を¥5000で売ってます、みたいなこと謳ってんだけど
その一流の作りってなんなのか各社のアピールポイント読んでいくと綿100貝ボタン巻き縫い等、むしろやってないと土俵に立てないようなところばかり
つまりは実質的にはそこまでやって¥5000相当の作りということで、そこがシャツの基本品質、最下層なんだよね
それ以下のところは安くものを作る会社がシャツっぽい形の服を出しているだけ
0581ノーブランドさん
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2018/08/29(水) 18:53:57.59ID:/C9yrCiB0
>>580
お前さんの前提はわかった
別にそれにケチをつけるつもりもないし、自分も割とそんなスタンスだ

が、そんな前提が当たり前のように他人に伝わるかと言われれば、そんなことはない
1500円で売ってるビジネスシャツもどきこそ、かなりの割合の人間が買っている、所謂「ビジネスシャツ」なわけでな

正直言って俺は買わないけど
0583ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/29(水) 20:01:56.44ID:QkzoJb1H0
ジャケットの袖口からシャツが顔をだしてない：論外
シャツに胸ポケットがある：学生やワーカー
シャツのカフスがボタン留め：担当者
カフスリンクス：役職者
0585ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:15:59.91ID:GeonQD920
5,6千円の鎌倉シャツは、ぶっちゃけワーカー向けだろ
だからポケット付けてくれって文句が出る

実際外回りの仕事してたら、胸ポケがないと不便な場面が沢山ある
特にノージャケットになる夏には
シャツは本来下着で〜みたいな能書きはやめてくれよな、そんなの気温35度のアスファルトの上じゃ何の役にも立たねえよ

まあ、俺は胸ポケット付きのボタンダウン買ってるけど、
役職者になって毎日のシャツに1万円以上出せるようになったら、デパートでポケット無しをオーダーするよ
0586ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:19:22.24ID:rkO9iEVe0
>>585
そうそう俺の言いたかったのはこれ。6000円のシャツなんだから需要満たせよってこと。
2万3万のシャツならブランドのカラーや品格を出して良いとは思うけど。
0587ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/30(木) 01:36:37.90ID:7HpGU5qm0
でも、建前は2万クラスのシャツを5,6千円で売っているてことじゃなかったか
0588ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/30(木) 02:11:28.73ID:7xM5vqUj0
>>586
じゃあその辺りの値段で好きな機能性のシャツ買えばってなるよね。
そのワーカー向けの価格帯でもデザインや品質でもっと良いシャツを作ろうって会社なんだから、ポケット無しもデザインを良くあろうとする為の拘りの一つでいいじゃない。
購入層と方向性がズレてるからそういう文句が出るのは避けようがないとも思うけど、一定の層にはちゃんと喜ばれてるんじゃないかな。
0589ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/30(木) 06:25:16.53ID:jEvVDuVU0
>>585
作業服着てろよ
洒落気出してドレスシャツ着るならふさわしいものを選べよ
0590ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:18:30.04ID:T82+/Vij0
もともとワイシャツが欧州で生まれたときはポケットがなく、スーツをツーピースを主流に着るようになってから、アメリカでポケットありのワイシャツが沢山着られるようになったようだね。
諸説あるが、スリーピースのベストに入れてた懐中時計の新たなる収納場所として、ワイシャツのポケットが誕生したようだ。
しかし、その懐中時計も今は腕時計にかわり、タバコを吸わなくなって、アメリカでもワイシャツのポケットは単なる飾りになるように変化してきた。
そうなると原点回帰で、「あれ？ワイシャツにポケットって、ダサくない？」ってことになって、
仕事のできるニューヨーカーたちはポケットのないワイシャツを着るようになって、その流れをそのまま日本に取り込んでるだけかと思うよ。
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