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鎌倉シャツ5
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0750ノーブランドさん
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2018/09/26(水) 01:28:40.92ID:JpIZhuuf0
ユニフォーム買う店じゃないから買えるのは当然私服だが？
0752ノーブランドさん
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2018/09/26(水) 16:45:36.06ID:Wgpg/OJs0
フォーマルの意味を調べ直した方がいいと思う
あとフォーマルは私服だよね
0754ノーブランドさん
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2018/09/26(水) 19:42:04.91ID:hybYdoIA0
>>752
フォーマルが私服って「制服でない」という意味でしか理解できんが
本来、ホワイトタイとか、タキシード、モーニングの世界だぞ
0757ノーブランドさん
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2018/09/26(水) 22:08:43.26ID:JpIZhuuf0
カジュアルの対義語がフォーマルだと思ってる勢だろ
0758ノーブランドさん
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2018/09/26(水) 22:35:52.71ID:ZUCGgLSY0
カジュアルの対義語はドレスだよな
MBさんの理論で有名
オシャレにもなれるし間違いない
0759ノーブランドさん
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2018/09/26(水) 22:54:21.20ID:3EmVi2Cy0
ドレスコードはフォーマル、セミフォーマル、インフォーマル、(ビジネス)、(ビジネス・スマートカジュアル)、カジュアル
カジュアルの対義語なんて概念自体がよくわからんが、カジュアシャツとドレスシャツみたいにアイテムの分類に使うことはある
なお、私服は制服ではない服
0760ノーブランドさん
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2018/09/26(水) 22:57:42.52ID:hybYdoIA0
>>759
ドレスコードでいうところのカジュアルって、ジャケット着用の上、襟のあるシャツにロングパンツって感じだから
一般のイメージする、「綺麗目」よりもさらにカチッとした服装なんだよな

それよりラフなのは、言ってみれば室内着、野良着
よく言ってストリート系
0763ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 07:15:07.44ID:mORlawo/0
>>760
ネタだよな
ドレスコードのカジュアルはノールールだぞ
ノータイジャケパンはここ数十年の軽装化に伴い作られたスマートカジュアル
0764ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 08:18:52.18ID:My8Uz5Iw0
>>763
ネタじゃない
ドレスコードで「カジュアル」指定の意味調べてみろとだけ

五つ星ホテルのラウンジとかで指定されるのが「カジュアル」
それ以下はドレスコード自体が指定されない
なお、リゾート地とかだと、この辺のルールも結構変わる
0765ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 08:40:22.64ID:wKqwt0Pr0
>>764
一般的にはそうだね。
ただ、763が関わっているコミュニティでは違うのかもよ。
0766ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 08:40:42.73ID:QW0+fMve0
>>764
そんなに恥かきたいのか
高級ホテルの公式サイトにドレスコード：カジュアルと書かれてる例を挙げてみろよ
0767ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 08:56:57.10ID:My8Uz5Iw0
>>766
日本だとペニンシュラ東京やマンダリンオリエンタル東京のラウンジはドレスコード「カジュアル」
確認してみ？
0769ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 09:07:00.56ID:QW0+fMve0
笑わせないでくれ
こう書かれてる場合のドレスコードは軽装禁止だぞ
ドレスコードとは何かから教えてやらなきゃいかんか？
0772ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 10:39:19.97ID:9sOOcg3L0
私服捉え違いからこっち、一人で論点ずらしながら戦ってるのが丸わかり。
リンク先にドレスコード:カジュアルと書かれている以上、例は挙げられた。
0773ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 11:08:36.05ID:MPQNoPyH0
フォーマルを私服とか自分定義持ち出す奴いてびっくり
0774ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 11:55:47.36ID:QW0+fMve0
>>770
このレストランでの会食をセットしたとして、参加者にドレスコードをどう案内する？①軽装禁止、②カジュアル(軽装禁止)、③カジュアル
③を選んだら入店拒否される格好でくる人が出かねないよね

>>773
民間人だから制服の燕尾服は持ってないわ、あなたは持ってるの？
0776ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 13:01:05.91ID:BWwpAaCI0
私服じゃないフォーマルなんて日本以外でも軍人くらいしか持たないだろ
全く関係ないカジュアル云々と混同してるやつはなんなんや
0777ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 13:03:20.25ID:yIx6MwAA0
751 ノーブランドさん sage 2018/09/26(水) 15:02:03.12 ID:+mYr/uh/0
どれもフォーマルじゃね？

753 ノーブランドさん sage 2018/09/26(水) 17:47:46.31 ID:+mYr/uh/0
正装は私服ではないぞ

766 ノーブランドさん sage 2018/09/27(木) 08:40:42.73 ID:QW0+fMve0
>>764
そんなに恥かきたいのか
高級ホテルの公式サイトにドレスコード：カジュアルと書かれてる例を挙げてみろよ

769 ノーブランドさん sage 2018/09/27(木) 09:07:00.56 ID:QW0+fMve0
笑わせないでくれ
こう書かれてる場合のドレスコードは軽装禁止だぞ
ドレスコードとは何かから教えてやらなきゃいかんか？

774 ノーブランドさん sage 2018/09/27(木) 11:55:47.36 ID:QW0+fMve0
>>770
このレストランでの会食をセットしたとして、参加者にドレスコードをどう案内する？①軽装禁止、②カジュアル(軽装禁止)、③カジュアル
③を選んだら入店拒否される格好でくる人が出かねないよね

>>773
民間人だから制服の燕尾服は持ってないわ、あなたは持ってるの？
0779ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 13:25:34.38ID:yIx6MwAA0
>>774
ドレスコードの表現が誤解を生むってのは昔から言われてることで、今みたいにネットが普及する前はそのようなことを纏めたマニュアル本が重宝したよ
いまの感覚に合った表現じゃないから直すべきとも言えるけど、伝統に則ることも大切だよね
0780ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 14:42:47.09ID:MPQNoPyH0
もうさ、鎌倉シャツのカジュアル品が私服としていけるかいけないかで話せばよくね？
0781ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 14:54:26.18ID:BWwpAaCI0
だからおめえ私服の意味がおかしいだろって
普段着って書けよ
0785ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 19:08:01.98ID:MPQNoPyH0
>>783
言い出しっぺは俺じゃないぞ
>>784
カジュアルカテゴリならまだしも以外を私服はキツくないか？
そもカジュアルカテゴリでもファッションスレのマン様とかには受け悪そうだし
0788ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 19:33:11.61ID:yIx6MwAA0
>>780
出勤時のスーツもオフの日の服もどちらも私服だろ
だから「 カジュアル品が私服としていけるかいけないか」っていう私服をオフの服装限定にしたような表現に違和感を覚えるんだよ
0789ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 19:39:00.53ID:BWwpAaCI0
オフの服を私服と呼ぶと思い込んでる精神異常者だから
0790ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 19:48:38.89ID:M8p7J2X/0
>>788
そうそう。おまけに仕事に行くときのスーツも大してonとは言えないしね、俺の場合はねw
0791ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 19:50:46.84ID:M8p7J2X/0
>>789
「私服」の誤用を認めたくなくてドレスコードまで話を広げ、そのことごとくに玉砕してるってのは、確かにどっか病んでる。
0793ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 20:07:10.22ID:QMAak+tZ0
バカが2人もいると思いたくないだけだろ
まあいたとしてもただの2人目のバカだし、そこはどうでもいい
0794ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 21:10:23.17ID:a58Dprq80
>>792
普通の人は私服のまちがい指摘されたら、「ああまあ普段着とか仕事以外って意味で」って流せるのよ。
あんなにジタジタ粘るって時点でもう二人も三人もいないと思うのが普通だよ。
0796ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 21:23:16.07ID:eFJwthhL0
しばらく前に騒いでたアスペと同一人物だろ。迷惑だから書き込むなよ。といってもアスペの自覚がないから無理か…
0797ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 21:24:36.57ID:MPQNoPyH0
>>794
なんにせよ、言い出しっぺとドレスコード云々の二人と俺は別人だぞ

二人を叩いてる奴含めてアホ過ぎるから仲裁しにきただけなんで悪しからず
0798ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 21:29:04.77ID:eFJwthhL0
仲裁になってないよ。そして私服とは制服の対義語であり、燕尾服だろが何だろうが全て私服。覚えときな。
0800ノーブランドさん
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2018/09/27(木) 21:45:15.30ID:QMAak+tZ0
私服も仲裁も言葉の意味わかってないとか何しに来たんだ
0804ノーブランドさん
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2018/09/28(金) 22:03:50.16ID:6YJ3A0Ho0
このメーカーは既製品では何故ノーポケットのボタンダウンドレスシャツを出さないんでしょうかね
0805ノーブランドさん
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2018/09/28(金) 22:08:45.07ID:ebgALK/m0
ボタンダウンにノーポケット。
ニットシャツには出てるね、
ポケットになにか入れたら、形が崩れるかららしい
0806ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 00:03:38.73ID:7BgI+li30
アメリカ進出した時に笑われたんだよポケット
小学生のユニフォームみたいって
0808ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 02:19:03.39ID:M2vKqZkX0
ブルックスの北米公式のオックスフォードポロカラーのレビューでも、胸ポケ無くしたことで随分言われてるよね
まあレビュアーがNYのビジネスマンではない可能性はもちろん高いだろうけど
ボタンダウンに胸ポケというスタイルは今のアメリカにも一定の支持者がいることは確かだろうね
そもそもボタンダウンなんてスポーティなシャツだし
0809ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 06:45:58.69ID:pWCvdm0v0
アメリカでも服装に気を使うような人は
胸ポケいらんて考えるのかな。
0810ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 06:52:08.43ID:v7Du8cG40
>>809
でもドラマ「スーツ」でハーヴェイさんが胸ポケシャツを着ていたよ、仕事中に。マイクが着てるなら分かるけど。
0811ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 07:03:05.24ID:kGQAFN5T0
向こうのドラマ見てるといいとこ勤めでもBDネクタイとか胸ポケシャツとか普通に見かけるよな
0813ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 08:28:02.88ID:/ldzQ9Mu0
植民地人の着こなしはカジュアル以外参考にならん
0814ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 10:38:04.34ID:Rh/WBTtt0
結局アメリカでちょっと言われたことが金科玉条のごとく扱われるのね
そんなとこ真似するくせに、エレベーターには我先に乗り込むオヤジとか最悪
0817ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 16:21:10.57ID:M2vKqZkX0
そもそもジャケットなりジレなり着ずにシャツ姿で人前に出ることが許容されている日本では、胸ポケはアクセントとして悪くないよね
0818ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 18:49:13.37ID:/ldzQ9Mu0
>>817
日本の一部の階層で無知ゆえに問題になっていないだけだろ
うちの職場じゃありえん
0819558
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2018/09/29(土) 20:48:19.92ID:2dS7OkVZ0
>>818
今の日本の気候考えたら、それもありなんというレベル
欧州や北米のドレスコードに合わせるのは無理

タイなんかの熱帯気候、東南アジアに合わせるべきだよ
0820ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 20:59:40.19ID:2dS7OkVZ0
>>818
ちなあんたみたいな会社も接客したことあるけど、
気温33℃、湿度75%みたいな状況で正装してるけど、滝汗ドバーッかいてるの見ると、
ぶっちゃけ「バカじゃね？」の感想しかないよ
0821ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 21:13:26.32ID:khUk3Zqh0
>>818
＞日本の一部の階層で無知ゆえに
こういう事行ってる奴って、海外の映画とか見ないのかね
60年代くらいにゃ、あちらでも普通にジャケット脱いで腕まくったりもしているんだが
0822ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 22:52:07.70ID:96zYixa10
今時胸ポケアリで問題になる職場なんてないでしょ。ここの社内ならともかく。
0823ノーブランドさん
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2018/09/29(土) 23:01:17.31ID:SBR1dZJN0
日本だろうが海外だろうが服装に乱れがない人はエリートだって自負が表れてるよ
もちろん生理的な都合で一時的に腕まくりしたりジャケットを脱いだりすることもあるけど女性や所属組織外の人の前では絶対にしないね
0824ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 00:00:23.14ID:qk3JPjqO0
おいおい、
だいたいが、アメリカのスタイルに憧れてるのか、イギリス、イタリアのスタイルに憧れてるのかでポケットをはじめとしたシャツの傾向が変わるだろ
イギリスで生まれたスーツスタイルは、イギリスの植民地支配を嫌って独立したアメリカがどんどんトラディショナルを破壊していったんだよ
それが逆にアメリカントラディショナルになっちゃたって話だろ
ボタンダウンもそうだし
君らが憧れてるスタイルが欧州風ならポケットなしが正解
0825ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 00:12:57.25ID:R21oOQoK0
ポケットの有り無しなんてさ、
結局は自分が嗜好してるスタイルがどっち系なのかでかわるんだからどっちでもいいよ
イギリスの伝統スタイルしかダメだって発想なら多分その人の日常の生活もきちっとした感じゃない？
和食のお店とかに行っても伝統的な手順のものを好む傾向だろうし
創作料理とかは好まないタイプだろう
逆にプロテスタントな気風のアメリカ寄りの発想の人なら自由を好むタイプだから、ファッションも伝統破壊と融合を模索するだろうし。
スーツにボタンダウンのシャツ着てスニーカー履いてハンバーガーを食べてるのが似合うだろう
0826ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 00:30:18.06ID:R21oOQoK0
袖をまくって仕事する話もそうだけど
イギリス系とアメリカ系がごちゃごちゃになって日本の職場に入ってきてるから、話しがややこしいんだよ
出発点が違うんだから
日本の職場をトラディショナルにするのは無理
アメリカントラディショナルにするのも無理
どちらも土壌が違うんだから
それぞれの文化が日本に入ってきて、日本の気候に適したものが生まれる
そこには日本の気候で生育される生地の原料と昔からの職人の技術が裏打ちされた立派な日本文化のシャツがあるわけだから
スシが日本を離れると今や世界中でそれぞれの食べ方に変わってきてるのと同じ
ナポリタンスパゲッティなんてナポリの人みたら驚くよ
0829ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 00:55:22.62ID:warFLzOL0
>>827
スシが世界中に広まって、
例えばカレフォニアロールが生まれて
「それは寿司じゃない！トラディショナルじゃない！」って言っても、もう意味ないんだよ
現地で生まれて育ってるのは、もう現地の文化になってるんだよ
スーツやシャツも同じ
フォーマルなものを知ったうえで、新しいものを受け入れてかないと
メンデルが「適者生存」と言ったように、環境や時代に合わせて生き残るスタイルが、常々変わるんだからさ
0831ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 03:23:38.27ID:5kMH2/BO0
多分ビーフカレーも食べないんだよ
ヒンドゥーでもないくせに
0832ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 12:08:07.97ID:Jt22xBI/0
鎌倉のスレはポケありなし論争になりがち

ポケあり志向なら、他社でいっぱいあるだろうに
0833ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 12:58:05.71ID:7BNQpamJ0
ここは元々はポケットありだったのが
外人に媚びるためにこだわりと散々アピールしてたのにポケット捨てたからな
それの方がよっぽど格好悪い
0835ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 14:34:33.35ID:OXMb4Z0T0
胸ポケは恥ずかしいよ　胸ポケの必要性は皆無だから
0836ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 14:50:47.00ID:LRlLcBr20
本場スタイルならポケット無し
ダサくても利便性がほしいのならポケットあり
0837ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 16:23:25.77ID:xLg6nmm00
でもペン入れるところが無いじゃん
社員証のネックストラップに引っ掛けといてもいいけどうざいから社員証はポケットなんだよな
0838ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 16:40:26.56ID:SNaDtrcC0
ポケット欲しけりゃポケットがあるブランドで買うか、オーダーすればいいじゃん
鎌倉の既成はポケットなくなって当分復活するとも思えないし、諦めたら？
0839ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 17:20:46.26ID:nQzhXfjV0
Tシャツの胸ポケットが単なるファッション上のアクセントにすぎないのと同じで、ドレスシャツの
ポケットは単なるファッション上のアクセントだよね

正直自分は野暮ったいと思っちゃうけど、あれを良しとする人がいてもそれはそれでいいんちゃうかな
0840ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 20:07:22.34ID:4Da+TjXX0
洗濯洗剤のニュービーズのCMに出てる外人もポケットなしワイシャツ

綾鷹のCMに出てる佐藤浩市のワイシャツもポケットなし
0841ノーブランドさん
垢版 |
2018/09/30(日) 20:09:47.75ID:4Da+TjXX0
つまり
業界ではポケットなし
0843ノーブランドさん
垢版 |
2018/09/30(日) 22:34:10.46ID:G68boRNq0
ついでに言うと
日本人のダークスーツも欧米からいうとおかしいから
ビジネスに使うのはネイビーかグレー
欧米人が日本に来たら驚くのがダークスーツ
0844ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 22:38:12.93ID:nQzhXfjV0
>>843
ダークスーツってダークネイビーとかチャコールとか含む概念じゃないのか？
0845ノーブランドさん
垢版 |
2018/09/30(日) 22:59:24.30ID:G68boRNq0
>>844
ごめん
ブラック系を指して書いてる
0846ノーブランドさん
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2018/09/30(日) 23:42:36.06ID:x9BwVdIq0
チャコールやネイビーもブラックと思ってそうな奴だな
0847ノーブランドさん
垢版 |
2018/10/01(月) 06:31:11.11ID:OGxdYWFp0
ブラックのスーツをダークスーツとは決して言わないね
日本だと主催者側親族も略礼装が多いから、ブラックラウンジに共地のパンツ、慶事と弔事でウエストコートの色を使い分けは実用的だと思う、ビジネスには当然使わないが
0848ノーブランドさん
垢版 |
2018/10/01(月) 11:25:14.00ID:OCPIkyZg0
言葉にはそれぞれ決まった意味があるんだから自分勝手に使うなよ。
ダークスーツ然り、私服然り。
0849ノーブランドさん
垢版 |
2018/10/01(月) 15:20:00.94ID:Hh0Hxgwg0
>>845
「欧米から言うと」と言ってる割に欧米の用法を無視している辺り、私服君クサイ
0850ノーブランドさん
垢版 |
2018/10/01(月) 15:56:45.92ID:xrb0EBkO0
確かにガイジ感MAXだな
普通ダークスーツといったらブラックスーツではない暗い色のスーツという意味で使う用語
具体的にははビジネス用のチャコグレとネイビーを指すが単に暗い色というのと違うのはブラックは必ず除くこと
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