X



低価格オーダースーツ30着目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノーブランドさん (ワッチョイWW c323-Xgx1)
垢版 |
2018/03/26(月) 14:47:46.51ID:KzlEXsoG0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレの先頭にこれを二行入れてください。

10万円以下が目安の低価格オーダースーツについて語ろう。

麻布テーラー ttp://www.azabutailor.com/
エフワン ttp://www.f-one.co.jp/flmenu.html
オーダーワールドファクトリー ttp://www.ppp.ne.jp/order/
銀座山形屋 ttp://www.ginyama.co.jp/
埼玉県共済オーダースーツ ttp://www.saitama-kyosai.or.jp/shinshihuku/
都民共済オーダースーツ ttp://tomin.jp/bridalplaza/service/suit.html
佐藤テーラー ttp://www.satotailor.com/
オーダースーツSADA(佐田) ttp://www.ordersuit.info/
銀座テーラーフクオカ ttp://www.tailor-fukuoka.com/
ゼルヴィーノ ttp://zerbino.info/top.html
KASHIYAMA ttps://kashiyama1927.jp/
花菱 ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/index.html
ファイブワン ttp://www.fiveone-m.com/
テーラー渡辺 ttp://www.tailorwatanabe.com/
ユザワヤ ttp://www.yuzawaya.co.jp/
オーダースーツバルコン ttp://www.valcon.jp/
吉田スーツ ttp://www.yoshida-suit.com/yoshida.htm
洋服の並木 ttp://namiki-4129.com/
サルトーレ ttp://saltore.jp/
タリアート ttp://www.tagli-arte.info/index.html
DIFFERENCE ttps://difference.tokyo/

前スレ
低価格オーダースーツ29着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1517082270/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0605ノーブランドさん (ワッチョイW 1a52-wgWx)
垢版 |
2018/04/23(月) 22:44:20.51ID:/ogmyG/X0
>>604
ちなみに、今日本橋三越および大丸東京店で開催中で
26日からは新宿と同時開催で高島屋日本橋でも開催

こんなかじゃ流石に伊勢丹が圧倒的に規模でかい上に品揃えもいいけどな
0608ノーブランドさん (ワッチョイWW befb-jzAw)
垢版 |
2018/04/23(月) 23:47:14.97ID:+EAA1FDY0
まぁテンプレ通りに10万円未満ならいいんじゃね?

激安の話題振ると関西のツキムラってすげー安いけどどうなの
都内にも1店舗あるみたいだが
0609ノーブランドさん (ワッチョイ 4b65-dF5z)
垢版 |
2018/04/23(月) 23:56:27.11ID:IVk07XcS0
昔もっと格式ありそうで入りにくい感じだった気がするがこんななってんのか
当時若くてオーダーも未経験だったからそう感じただけかも知れんが
0610ノーブランドさん (バットンキン MM8a-SN8D)
垢版 |
2018/04/24(火) 00:13:38.62ID:CIdkdNXaM
>>600
オーダースーツスレでは居場所がない奴がこっちに出張ってるだけ
0611ノーブランドさん (ワッチョイW b69f-m5QP)
垢版 |
2018/04/24(火) 00:26:58.13ID:SVXHdODZ0
3着5万か
どんなものか見てみたい
0615ノーブランドさん (スフッ Sdba-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 07:29:55.42ID:cem7Ao0/d
俺「んー裾の長さこれくらいだとどうなんですかね?」
店員「お客様の好みですので…」

こういう店員嫌いなんだけど正論なのか?
0616ノーブランドさん (ワッチョイ ff79-HQJO)
垢版 |
2018/04/24(火) 07:30:37.15ID:F3/8Rtfu0
「10万以内」だと、1着で10万するものも範囲内だからなぁ。
頭のてっぺんから足まで時計以外一通り10万でそろえようとすると
ハット/ネクタイ/靴下…5000円
スーツ…1〜2着 55000円
シャツ…鎌倉シャツ2枚 15000円
靴…rawyer 20000円
美容品…5000円
で、チェーンなら麻布とかsadaくらいが適切。

仕事着なら間に合ってるけど、別に勝負着が欲しいですよって人は
10万円をフルに使えるから、百貨店とかも範囲内になる。

それにしても、もうすぐ雨季ですか……
真夏とゲリラ豪雨よりはマシですが。
0617ノーブランドさん (ワッチョイWW 1ace-H6B2)
垢版 |
2018/04/24(火) 07:35:06.65ID:knA+LI6Q0
>>615
お好みです、でごまかす店員は無能
俺はお前の買う服に興味ないよって言ってるようなもん
トラブルを避けるつもりだろうが、面倒くさがりってことだよな
0619ノーブランドさん (ワッチョイ ff79-HQJO)
垢版 |
2018/04/24(火) 07:57:02.22ID:F3/8Rtfu0
>>615
マナーとかクラシックルールがわからなけりゃ全部標準で済ませればいいし
知ってるなら店員に聞く必要はない。
加えて、客が欲しいものを大した理由なしに否定はできない。
おすすめされたものを否定されたら従うしかないし
おすすめされる前に否定されたら、それはもうこだわりがあるお方なのだろうと考える
おすすめされなくても店の標準パターンが一番のおすすめだってすぐわかるでしょう。


あと、そもそも責任はすべて自分にあるから。
0620ノーブランドさん (ブーイモ MM26-mC67)
垢版 |
2018/04/24(火) 08:04:36.42ID:BnLSmwJ6M
>>615
今はノンクッションは終わってる感じです。ワンクッションかハーフクッションが主流です…が!おっしゃる通りに仕立てさせて頂きます!って友だちが言われてた
0621ノーブランドさん (エムゾネW FFba-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 08:29:21.35ID:nSMWpmjuF
>>620
わろた
0622ノーブランドさん (ワッチョイW 5a23-xBcN)
垢版 |
2018/04/24(火) 08:31:51.64ID:Ug+q89ir0
>>620はおもろいなw

>>615
低価格帯のオーダースーツなら当然そんなことを説明する手間は省きたいし、そのレベルの接客しかできないよ。その質問の答えに正解はないから余計にね。

だからあなたの質問の仕方が悪いと思う。
自分がビジネスシーンで履きたいから、この裾の長さでいいのか?って聞かれたら、業界ってどんな感じですか?とか会話になって進むと思うよ。
それを見越して店員が全て説明して欲しいなら、もっといい店に行くしかない。
0623ノーブランドさん (ワッチョイW de7f-kJ5i)
垢版 |
2018/04/24(火) 15:05:45.31ID:RS5gQ1a/0
>>620
その店いいな行ってみたい
0624ノーブランドさん (スププ Sdba-K9MW)
垢版 |
2018/04/24(火) 16:02:31.82ID:3RqVIdG2d
営業職への転職ということでサダで初めてオーダースーツを仕立てて貰ったんだけどそれが昨日完成した
最初は初回20,000円目当てでサダを選んだけど生地を綿100にしたり裏地キュプラとかステッチ入れたりツーパンツにして60,000円になってしまった
ただオーダースーツ自体が初めてだから比較はできないけど採寸時も各部詳細しっかり計ってもらってパーツの名称や今の流行りや主流なんかも丁寧に説明して貰ったし仕上がりも確認して今のところは満足してる

このスレ的には質は低いんだろうけと今まで安物の吊るししか着たことないから楽しみだ
0625ノーブランドさん (ワッチョイW 5a93-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 16:03:40.56ID:VJgERhny0
完成してから書き込めよw
0628ノーブランドさん (アウアウカー Sa43-m5QP)
垢版 |
2018/04/24(火) 16:47:53.84ID:id9sskE1a
>>624
自分も一番最初に麻布テーラーで作った時
ツーパンツやらなんやらオプションつけて7万くらいになった
今思えば不要だったが、みんな最初は色々つけちゃうんだな
0630ノーブランドさん (スッップ Sdba-jzAw)
垢版 |
2018/04/24(火) 16:59:27.24ID:LsRnlZX9d
営業ならツーパンツとキュプラくらいかなぁ。
水牛ボタンとかは勝負スーツでもない限りいらん
0631ノーブランドさん (バッミングク MM8a-Iitv)
垢版 |
2018/04/24(火) 17:20:33.31ID:8G13E0wwM
コットンスーツはふつうにあるけど営業職の人間が着るもんではないわな、まぁ毛100の間違いでしょ
0632ノーブランドさん (ワッチョイ 4771-iqNU)
垢版 |
2018/04/24(火) 17:39:50.88ID:ghzqTwA20
コットンスーツ好きだけどあんまり売ってないなあ
リネンやモヘアの混紡も流行ってほしいけどやはり営業向きじゃないイメージだからか
0634ノーブランドさん (ワッチョイW 5a93-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:15:58.98ID:VJgERhny0
よく営業は身なりで評価されるというがこれって高いスーツ買わせたい業界のステマだよな
実際はよくある代理店のルート営業なんかだといい仕立てのスーツ着てくと変にやっかみ受けて交渉うまく行かないからやっすいの着てけって上司に教わるわ
0635ノーブランドさん (アウアウカー Sa43-wgWx)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:31:51.86ID:+NYZefBna
>>634
うん、まあお前さんが下っ端だからだな
スーツに限らず装いってのは相応ってもんがあるから

役職者があまりに見窄らしい装いだと責任者だと思ってくれないし、若い奴が見るからに高価なスーツ着てたら
やんちゃだと思われる、そういうもの
ただまあ、経験則上、それなりの服装していくと相手の対応が丁寧になる傾向はある
0636ノーブランドさん (ワッチョイW 5a93-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:41:02.70ID:VJgERhny0
>>635
役職者っつうか役員レベルでしょ
うちの部長は量販店の吊るししかもってないよ
年収1000万オーバー程度じゃそんなもん
5年目の俺は営業に異動になったから10万のスーツ作ったが全く着る機会ない
0637ノーブランドさん (ワキゲー MM06-9tnd)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:43:03.22ID:tLtYfK3rM
そうなんだよね。若くて清潔感あるならよれたスーツでも気にはならないかもしれんけど、そこそこの年次で信頼を売り始めないといけないとそれなりにしっかりしたスーツじゃないと。

まぁそれ以上に靴を磨いているかが大事。ピッカピカ鏡面にしてれば大丈夫じゃない?
0639ノーブランドさん (スププ Sdba-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:53:36.63ID:RTL+HmI+d
うちの親父も年収1500万くらいはあるはずだが青山で買ってるなー
一度オーダーしたことあるらしいが失敗したトラウマなのか勧めても全然買おうとしないわ
つかグループ企業の役員会とかに書記で出席するけどおっさんたちがそんないいスーツ着てるようには見えなかったな
お偉いさんが皆いいスーツ着てるなんて一部の超一流企業だけじゃないか?
新規開拓のベンチャーなんかは確かにいいスーツ着てるイメージあるけど
0640ノーブランドさん (アウアウカー Sa43-wgWx)
垢版 |
2018/04/24(火) 20:56:46.92ID:+NYZefBna
>>636
君の会社の話なんて知らないけども、既製品にも当然グレードの上下あるわけでな
標準的なサイズで収まる体型なら、生地や仕立てが真っ当な吊るしでも、見栄え十分になる

逆に標準から程遠い体型なら、それこそ最低クラスのオーダースーツ買った方が、高価なブランドスーツより
見栄えが良くなる

大事なのはサイズ感、立場、相手との関係性だ
0641ノーブランドさん (スフッ Sdba-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 21:00:49.58ID:s7dTitD1d
日系企業だとスーツにこだわるおっさんは少ないからな
0642ノーブランドさん (ワッチョイ ff79-HQJO)
垢版 |
2018/04/24(火) 21:25:27.90ID:F3/8Rtfu0
どこまで行っても
PTO(ヨーロッパならクラシックルール)に則って、ピシッとスーツ着てる人は信用できそうだよね
くらいしか実用性はないでしょう。

で、
IT社長のスニーカーでTシャツなジーパンってのが時代の潮流だとしても、
アメリカの金融街や昔ながらの上流階級、ヨーロッパで信用を得やすいのは、
歴史と文化を学んでコーディネートして、体に合ったスーツを着てる人間だよ。
着てないやつは信用できないってわけじゃないけど
そいつらの父さんはかっこいいスーツ着てるんだもん。
0644ノーブランドさん (スップ Sd5a-C5hh)
垢版 |
2018/04/24(火) 21:40:28.40ID:Uf5NKo0xd
いい生地のスーツ着てそれなりの鞄や靴でも満員電車で足は踏まれるわ、
他人の鞄で擦られるとか乗り降りの際に引っ掛けられるとかどうよって正直思うことあるよ。
明日も他人の濡れた鞄や傘で…憂鬱だ。
0645ノーブランドさん (ワッチョイW b698-Iitv)
垢版 |
2018/04/24(火) 21:53:59.98ID:lAMrmPAS0
雨の日用の安物そろえといたらええやん、おれは雨の日はアウトレットで買ったジャランの革靴に麻布で一番安い生地でつくったスーツや
0646ノーブランドさん (スップ Sd5a-C5hh)
垢版 |
2018/04/24(火) 22:09:28.60ID:Uf5NKo0xd
明日は豪雨に強風らしいからポリ混スーツに人工皮革の靴、ナイロンバッグで行くよ。
そういう話じゃなくて着る物や持ち物に必要以上に金かけても、通勤電車が満員地獄だとね〜って話。
毎日社用車の送迎で出勤できるならそんな事気にしなくていいんだけどね。
0648ノーブランドさん (ワッチョイW b69f-m5QP)
垢版 |
2018/04/24(火) 22:34:44.13ID:SVXHdODZ0
耐久性の高い良い生地でスーツ作れば良い
0649ノーブランドさん (ワッチョイW 5a93-3oQa)
垢版 |
2018/04/24(火) 23:29:18.17ID:VJgERhny0
>>648
耐久性とグレードは基本的に相反すると思うんだけど具体的にどんな生地?
0650ノーブランドさん (ワッチョイW becf-FO6r)
垢版 |
2018/04/25(水) 00:04:36.67ID:sLp2/kTy0
>>649
SUPER100'Sまでの生地を選べば耐久性も問題なく見栄えも良いからおけ
0651ノーブランドさん (ワッチョイW ff79-Qv9V)
垢版 |
2018/04/25(水) 00:07:25.08ID:ZLZ+ftll0
俺648じゃないけど、
それこそポリ混、ナイロン混で
大手の出す超ハイテク生地ならいけるのでは?

加工が難しいから吊ししかないかもだけど。
0652ノーブランドさん (ワッチョイWW 1ace-H6B2)
垢版 |
2018/04/25(水) 00:21:12.66ID:cVfYeXp70
雨の時は量販店のウオッシャブルスーツがいいよね
ああいうのって洗うからブラシで手入れしなくていいのかな、と、いつも気になってる
0653ノーブランドさん (ワッチョイW b69f-m5QP)
垢版 |
2018/04/25(水) 00:27:28.05ID:xxwda4Rt0
>>649
細かい種類は忘れたけど、ホーランドシェリーの生地で作ったスーツは10年着てるよ
雨の日も普通に着てるし、週一の着用だけど田園都市線の通勤にも耐えてて特にへたりとかは感じない
もちろん着た後の手入れはするが
ゼニアのトロフェオみたいな艶や色気はないゴツい生地だけど、自分は気に入ってる
super'150の「良い生地」がある一方でsuper表示されないような生地でも良い生地はある
0656ノーブランドさん (ワッチョイW e3fd-m5QP)
垢版 |
2018/04/25(水) 05:37:21.81ID:4jEOrhUb0
ストームシステムとかいいんじゃないかな
0659ノーブランドさん (ワッチョイW 0bb3-m5QP)
垢版 |
2018/04/25(水) 11:48:27.99ID:52UZvhFL0
>>644
いちいち気にすんなよ。いくらいい服いい靴で普段車通勤でも、突発的に電車乗らないけんときもあるしな。
0660ノーブランドさん (ワッチョイW 0bb3-m5QP)
垢版 |
2018/04/25(水) 11:49:08.10ID:52UZvhFL0
>>656
クリーニングが大変やで。
0661ノーブランドさん (アウアウカー Sa43-xBcN)
垢版 |
2018/04/25(水) 15:47:11.15ID:vzk5gf53a
言い方は悪いけど、たしかにルート営業とか頭使わないような下っ端営業には高いスーツは要らないよ
保険とか高い商材扱ってる営業とか、もっとグレードの高い職種じゃないと使わないわな
0662ノーブランドさん (アウアウカー Sa43-Go4+)
垢版 |
2018/04/25(水) 15:50:27.11ID:8MX7kWwoa
不動産営業とか高いスーツ着てそうだよね(笑)
0663ノーブランドさん (スフッ Sdba-3oQa)
垢版 |
2018/04/25(水) 17:21:28.59ID:iH5mCsRDd
>>662
副業で不動産投資してるけど実際そう思う
グレード()の高い低いは意見分かれるところだが
年収高くても安定してる大手メーカーとかのルート営業で高いスーツ着てる人は少ない
不動産営業や保険営業なんかの離職率高い実力主義ほどちゃんとしたスーツ着てる
0664ノーブランドさん (ワッチョイ ff79-HQJO)
垢版 |
2018/04/25(水) 22:02:18.88ID:ZLZ+ftll0
金融・財産系の人が軽そうなスーツを着てたら不安になるし、
あんまり堅いスーツ着てるとチグハグになる商品もある。(おもちゃとか)

必要に迫られて買うなら、高いとか安いより、そこに注目したほうがいい。
金額よりコーディネートのほうがだいじやん。
0666ノーブランドさん (ワッチョイW 1323-M5g1)
垢版 |
2018/04/26(木) 01:53:59.44ID:BrRpTK410
高いスーツはステマとか言ってたルート営業担当者が、副業してるとか箔付けだしたり、グレード()って反論したりしてて笑える
耐久性と価格が相反するとか意味不明なこと言ってるのに、なぜ高いスーツがーとか言えるんだろ
0667ノーブランドさん (ワッチョイ 93b3-pzuD)
垢版 |
2018/04/26(木) 04:41:30.52ID:Wjm/7PWN0
V1 Model自然でエレガント、着る人を引き立てるベーシックモデル。

V2/V3 Model美しく絞られたウエストライン、立体的なフォルムのタイトモデル。

V4 Model シルエットの美しさを追求した、ビッグヴィジョンの"細身モデル"。

V5 Model 肩先が高く盛り上がった、コンケーブド・ショルダータイトモデル。

V6 Model 大胆なカッティングライン、上着丈の短めなスレンダーモデル。

Traditional アメリカの伝統を受け継いだ、着心地ゆったりのスポーティーモデル。
0668ノーブランドさん (ワッチョイ c14b-cUH7)
垢版 |
2018/04/26(木) 08:06:49.49ID:6cYbSWka0
ユザワヤでオーダースーツ買いました。
タグに「Cheater Roarrie」って書いてありますけど、こんなブランドありましたっけ?

生地選ぶときに確認しとけよって話ですが、色と質感が気に入ったもので。。。
0672ノーブランドさん (アウアウエー Sa23-8BBA)
垢版 |
2018/04/26(木) 18:05:10.29ID:t8bddFpMa
>>668
チェスターバリー じゃないかな?
0673668 (アウアウカー Sadd-a+a5)
垢版 |
2018/04/26(木) 20:51:23.76ID:ihG6RmVva
>>672
チェスターバリーだ!(;´д`)
ありがとうございます。
けど、タグが違うような…
しかも3万で作れるもんなのか…
0674ノーブランドさん (ワッチョイW 5b9f-R0DR)
垢版 |
2018/04/26(木) 20:58:55.08ID:9gmFFyLP0
ペテン師ローリーとチェスターバリーって違い過ぎるでしょ
0676ノーブランドさん (アウアウカー Sadd-x1HS)
垢版 |
2018/04/26(木) 22:05:24.55ID:Ab83rtWaa
ネイビー(シャドーストライプ)
ネイビー(ソリッド)
ネイビー(ウィンドーペン)
ミディアムグレー(ストライプ)

この4着でローテーションしてるんだが、買い足すとしたら何にする?
0680ノーブランドさん (バットンキン MMd3-Doa3)
垢版 |
2018/04/26(木) 22:49:29.58ID:GXUjDShWM
グレーかブラウンのソリッド
0681ノーブランドさん (ワッチョイW 931e-kQtn)
垢版 |
2018/04/26(木) 22:54:31.97ID:nr7yoaXL0
チェスターバリーのスーツを持っていますが、スペルはChester Barrieとなっていますので、違うかと思います。
0685ノーブランドさん (ワッチョイW 71b3-R0DR)
垢版 |
2018/04/27(金) 00:38:26.55ID:z8o0Pf2Q0
>>676
色違いのネイビーソリッド。ネイビーまたは暗めのグレーヘリンボーン。
チャコールは余裕あれば。ネイビーグレーを普段使ってるなら、チャコールは使いにくいかもね。
0686ノーブランドさん (ワッチョイWW 5979-aIzc)
垢版 |
2018/04/27(金) 04:44:39.16ID:Kv0bC68f0
スーツはチャコールが一番ええのではないかな。
わしは春夏2着 秋冬物2着すべてグレー系になった。紺ブレはもちろん盛夏用含めて3着あるが
0687ノーブランドさん (ワッチョイW 219c-IdbI)
垢版 |
2018/04/27(金) 05:58:44.13ID:3Xcyiv8Q0
10着あるが使ってるのは3着になるなぁ
その時頑張ってお金出して作ったやつは処分しにくいなぁ
3ボタンとかイキって作った肩パットもりもりブリティッシュとか見るのも嫌なのもあるけど…
0688ノーブランドさん (バッミングク MM3d-Doa3)
垢版 |
2018/04/27(金) 06:47:26.92ID:IfUluhy7M
10着ってどのくらいの頻度で作ってるの?
年2着だとしても5年も経つとだいぶダサいスーツになりそうだけど…
それとも1度に数着仕立てる感じ?
0689ノーブランドさん (ワッチョイ 93b3-pzuD)
垢版 |
2018/04/27(金) 07:16:03.50ID:dsu/N2oG0
激安スーツ×10着の激安臭は凄まじかろう
0690ノーブランドさん (ワッチョイW 5b9f-R0DR)
垢版 |
2018/04/27(金) 08:01:44.21ID:V0f958JZ0
5年経つとダサくて着れないって意味がよくわからん
どうやったらそんなものが出来上がるんだよ
0693ノーブランドさん (スッップ Sdb3-g/oX)
垢版 |
2018/04/27(金) 08:41:03.46ID:onhWnE8Dd
ノークッションのパンツは流行りが終わったら着れないと思う
0695ノーブランドさん (アウアウカー Sadd-M5g1)
垢版 |
2018/04/27(金) 10:23:45.52ID:iHYZzDZaa
ノークッションくらいは一般的にはこの先10年は問題ないレベルだろ
アパレル業界の常識で語ってるのか、店員に毒されたかわからんけど、男は流行り廃りより自分に似合う格好するほうが大事
0696ノーブランドさん (ワッチョイ 33b6-vl7r)
垢版 |
2018/04/27(金) 10:23:55.25ID:z/7Vkxvv0
バブル期にオーダーしたスーツがクローゼットに眠ってる
0699668 (ワッチョイW 2b2f-a+a5)
垢版 |
2018/04/27(金) 12:53:33.40ID:2hldIgFo0
>>681
達筆な筆記体のラベルだったので、読み間違えたようですm(_ _)m
0700ノーブランドさん (ワッチョイ 8979-pzuD)
垢版 |
2018/04/27(金) 13:18:16.47ID:4DjYVBiO0
まぁ丈があってりゃなんでもいい気がする。
そこで悩むより、Vゾーンとか、くびれ具合とか
体にフィットしてるかとか、年齢とかのほうが考えるコスパ高い。

若いと無地でフォーマルっぽい方がいいし、
年取ると選択肢は広がるけど、無理すると若作りになる。
0701ノーブランドさん (ササクッテロラ Sp0d-nSMF)
垢版 |
2018/04/27(金) 17:35:09.55ID:KVB74jtqp
>>696
その頃のは、肩周りの形状の違いが一目で分かるから、
今となっては着づらいよな。
0702ノーブランドさん (アウアウカー Sadd-kQtn)
垢版 |
2018/04/27(金) 18:18:17.86ID:aITbu6bLa
>>699
そうだったのですね。解決して良かったです。
0704ノーブランドさん (ワッチョイ 33b6-vl7r)
垢版 |
2018/04/28(土) 08:43:20.48ID:/Rtg4l7p0
>>703
肩パットが高く、ジャケットはゆったり、パンツは太めのツータックです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況