【コーデうp】ファッション評価スレ43【服装晒し】
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あなたの私服やコーディネート画像をうpして下さい
それを、他の人がコメントをつけて評価します
基本的に皆批判的でかなり辛口ですが2ちゃんねるはこういう場だと思って仲良くしてください
他のSNSや糞みたいな馴れ合いのうpスレで気を使いながらコメントするより本音でレスが貰えるこういう場は大事かと思います
辛口なコメントが付いても愛情の裏返しだと思って気になさらずに、見てコメントわざわざくれてありがとうの気持ちをいつまでも忘れずに
次スレは950越えた辺りで誰か立てましょう
【前スレ】
【コーデうp】ファッション評価スレ42【服装晒し】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1520662651/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>397
安物に見えるから悲しい
着てる本人が安いからだろうか 正面からとったやつ
ちなみにヒップホップよろしく腰パンしてます
https://i.imgur.com/yVtxhxL.jpg 正直後ろからとらないとルブタンのレッドソールが見えなくて魅力半減だよな >>401
それはお前が勘違いしてるわ。
少なくとも、このスレは「晒されたコーデ画を参考にするスレ」じゃないから。 どこから見ても一緒だよ
20〜10年前のセンスの人とみるか、ブランドだけで肝心の見た目はダサい人か、どっちかしか感想は出ない >>404
そういうファッションの系統は「ラグジュアリー・ストリート(ラグスト)系」っていうんです。 >>413
オレは全然アリだと思うけど、「不良っぽさ」を毛嫌いする「キレイ目至上主義」な、
育ちの良いファ板の連中からは評判は良くないかもしれんなw 今のストリートって上はユルめ下は細身の感じだよね
真逆じゃない? >>420
もうそれとっくに終わったぞ
スケートボーダーの事言ってる? ストは好きだが、ネオストは真似したいと思わないな
何故なら「アイテムを買う事」がゴールだから
金かければ誰でも出来るし、簡単すぎる
技術介入度の低いファッションはしたくないのさ🐤 >>413
なんかちげーんだよね
俺はTパブロとかバッドホップとか全然ぴんとこない
まあR指定なんかはすげーとは思うけどやっぱりぴんとこないんだ
なーみん? >>413
まあ、ふつうっちゃふつうなのかな
そこまでやんちゃ感もないし、むしろかわいい系(^^)
腰パンはいいけど、ライダースデザイン?のパンツの膝部分がやたら下になってる気が(笑) フェティワップが好きなんだよな
https://youtu.be/GyOocViIqeY
バルマンのバイカーはこの動画でかっこいいってなった
https://youtu.be/BVaRSGOGRTs
ルブタンのスニーカーはこの動画でかっこいいと思ったから >>423
俺はフェティワップしか好きじゃないから他のヒップホップは聞かない
特にR指定はグルーヴがないから好きじゃない >>413
ヒップホップってTシャツかスウェットのイメージなんだが最近は違うのか?
なんかダンスするには動きにくそうだぞ 音楽とファッションってかなり関係性が深いと思うけど、アーティストの着てるのをそのまま真似する発想ってちょっと理解できないかな(^^;)
てゆーか、それってただの模倣にしかならないし、服よりも「真似をしたい誰か」を優先してる気が
持ってるブランドの服をたまたまミュージシャンが着てた、ならあるけど、同じのが欲しい、なんてのはなかったね
ま、そこまで思わせてくれるほどオシャレな奴がいないってことだけど(^^)
どうせ自分で選んだっていうよりそのへんのスタイリストがもってきただけの服、だったりするだろうしね
たまたま欲しいものがきっかけがそのアーティストだっただけかもしれないけど、自分で選べて自分で価値を提供できる、ってのを目指したいところではないでしょうか 音楽とファッション関係あるの?
じゃあ俺がシュッとしたハイブランドばっかり着てるのって小さい頃にピアノ習ってて由緒ある上流家庭で育ったから?
そんなこと言ったら、もうこんな場所じゃ誰とも話合わなくなっちゃうよ
俺は底辺の連中ともファッションを通じて交流してもいいと思ってるんだよ >>427
ヒップホップが全員ダンスすると思ってるのかよw >>431
このスレは10分の1位が顔文字のエッセイで構成されてるから… >>430
日本じゃヒップホップといえば俺だけじゃなくダンスのイメージが強いだろ
音楽だとラップになるのかな
というかコーディネートのどこにヒップホップの要素あるの?
ストリート文化全然知らない素人だから教えてよ
解説無しだと上下デニムだとワーク感強すぎてかなりアメカジ寄りに見えるぞ >>413
なんか冴えないな
まずそのツートーンのキャップが要らない
てか完全に不要だわ >>433
そもそもストリート系(いわゆるB系)はアメカジの一派だから、フツーにアメカジ。
緩く履くデニムやキャップとかでそれと意識してるのはわかるで。
本気でやるならシール貼りっぱのニューエラのキャップに首から金のじゃらじゃらしたネックレスとか下げるんだろうけど、そこまでやっていいのは本物のヒップホッパーだけだな。 >>435
ニューヨーク発の文化だからそりゃアメカジの一種かもしれんけどさ・・
緩いって言ってもクッション付けてる細身のデニムでしょ?
なんか緩くもなく細くもなくどっちつかずな感じがするわ
ニューエラなんて今時誰でも被ってるんだからそれくらい被りなよ
これじゃストリート感皆無で説得力が感じられないよ 必死に自分を正当化するためだけにここに来てる人がいるね(^^)
これも「君の服を評する意見の1つ」なのだから認めたほうがいいと思いますけどねえ
進歩しない人って、結局、人の意見をほとんど真剣に聞かないから可哀想(^^)
そんな人が周りからオシャレだとおもわれてるわけないでしょうにね
どうせ周囲にも、自分からアピールするばかりなのでしょう(ここでと同じように)
それでは評価は一生もらえませんよ
自分はこれがいけてると思ってる!なんて、人からみればゴミ以下の価値観であることもしばしば
だからファッションは難しいし、常に自分さえ疑う必要があるのではないかと
そこが圧倒的に足りてないような人は、本物の価値にはたどりつけないでしょうねえ
>>429
なんのこっちゃ(^^)
どさくさに紛れてつまらない生い立ち自慢の意味が不明ですよ
そのレベルの低いレスこそ君そのものであり、まさに底辺レベルであるわ、あっはっは(^^) そもそも正面からの写真があるならとっとと最初に出せよ(と、みんな思ったはず)
ケチつけられはじめて焦って出してくるとか必死すぎちゃう(^^;)
よほど自分を守りたい、正当化したいんだなとしか思えませんよね
自分はこれが好きとか、これがやりたいばかりで、人の意見に対してまともな返答もない
そんな人には、こちらもそれ相応の態度でしか臨まないのは当然の話では
あまりにも下手に出るうp主さんもどうかと個人的に思うけど(なんでも「そうですね」とか言う必要はない)、
人の意見を聞く気がない人は論外
ダサい、とはっきりいわれないだけありがたく思って欲しいもんですね(^^) あげく自分の好きなヒップホップだかラッパーだかのアーティストの宣伝までやってるつもりなんでしょうけど興味ねえっつう話(^^)
そもそもラップなんぞ、そもそもがダサいとしかね
ダサいからこそ、泥臭さや雑草根性があってそれが魅力だったりするジャンルなんじゃないの?みたいな
ラッパーがみんなハイブラとかでオシャレに着飾りまくってたら、そんなのはただのセレブのお遊びでしかなくなるだろ、と
ロックだってそうだし、それをどうやってもオシャレには転化できねーんだよ、っていう・・
・・・おっと、さすがにブツブツ言い過ぎましたね、こりゃ失礼しましたあ(^^) モードロックガイジは週末になると病状悪化するな
病院はちゃんと通えよ >>440
ガイジとかいう言葉を安易に使うのは良くない
お前みたいな低学歴の馬鹿もガイジみたいなもんなんだから、慎ましくありな
能無しは分相応の発言だけしておけって まぁ確かにヒップホップ関係の話がしたいならスレ違いだわな
アングラなのが好きだったんだがこういうすぐ喋りたがるミーハーが増えてきて困ったものだね🐤 >>413
センスがまるでピンクレオパレスだな
もしかして本人かな? >>436
ニューエラはスーツに合わせるのがヒップホップなんだぞ。
何も知らんならなんも言わん方がいいよ >>441
お、顔文字忘れてるぞ?ガイジ
おまえ自分をお洒落だと思うどころか有能だと思ってたの?w
自己評価甘すぎだぞ >>446
なんというか、夜の繁華街で客引きしてそうだな これもお願いします。
GUCCIとDior Hommeです。
http://i.imgur.com/bqnBcAN.jpg 誰向けのファッションなのか全く分からない
本人が良いならそれで良いけど >>448
…凄いな!!
パンツのショッキングピンクにそのベージュみたいなくすんだ色合いは汚く見えるんじゃない?
インナーやアウターはピンクに合わせるなら白とかネイビーとかいいかも
くすんでなく、パキッとした色調でね
靴も浮いているからバッグや帽子と合わせて >>450
ありがとう。
Dior Hommeのパンツをメインでコーデしたけど、ベージュのコートはどうかなと思ってやつてみた。
ホームレス感がでたかな。
直前にアップした黒のGUCCIのコートで良かったかも。
黒のブーツは、たしかに浮いてるね、ベージュのローファーに替えてみる。 >>451
そこまでやるんなら全身黒にピンクのパンツでいいと思うけどなあ
あえて変なことしようとしてんのか? >>448
ブランド質屋から出てきた大阪のおばちゃん。
ディオールオムをこんな安っぽく着たら本当に好きな人達にも怒られるだろうね🐤 >>451
ありがとう。
ベージュとピンクで合うかなと思ったけど微妙だったね。
黒のコートにしとく。 >>451
ありがとう。
ベージュとピンクで合うかなと思ったけど微妙だったね。
黒のコートにしとく。 >>455
ありがとう。
自覚はしてる、もっと痩せたい。 >>457
意外と人の話聞くタイプなのね好感持てました
そのパンツは普通のピンクじゃなくて蛍光ピンクだからそうなるのよ
ゴールドとか蛍光イエロー シルバーみたいなもっと強い色にしたらもっと良くなるよ多分 お腹出てるんだからシルエットの出るTシャツじゃなくて
ハリのあるシャツ系で体型隠した方がいいね
ウエストに絞りのないボックス型のシャツを着てみなさい >>457
ありがとう。
ピンクのパンツはDior Hommeのもう少し色が濃いやつ持ってるから、そっちにしたら良かったかな。
イエローは思いつかなかった、持ってるから試してみる。シルバーもDior Hommeのパンツ持ってるから、合わせてみる。ありがとう。 >>460
ありがとう。
Tシャツ、好きなんだけど、ゆったりじゃなくてジャストで着るのが好き。もっと痩せたい。
シャツいろいろ買ったから、着たらアップしてみる。 >>461
細すぎないストライプのシャツかジャケットない?着てみて欲しい >>446
スタイル悪いから例え本物でもパチモンにしか見えん
はい次! >>461
ピンクのズボンで、上に着るものの話してるからな。
シルバーのパンツとはまたきわもん持ってこなくてよし >>437
でもお前も自分で服決めてないじゃん(o^^o) >>463
ありがとう。
ストライプ、ジャケットもシャツもあるから、着てみる。 いや逆に、その派手で奇をてらったパンツたちさえ変えればかなりまともになるだろっていう(^^)
わざわざ、キモいほうを優先する意図がさっぱりわかりませんねえ
基本ハイブラで必死にマウント狙い、個性を出そうとする時は奇をてらう、って、個人的には一番ダサいような
要するに、センスがない、と言ってるのと同じではないかと(^^)
別にお腹が出てても構わないけど、それよりもあなたには、隠しきれない「恥」があることを知りなさい(^^) それと、早くもアイテム不足が露呈してるような気が
過去にすでに見たアイテムが8割ですよね
ハイブラ好きならバッグとか20個くらいもってんじゃないの?みたいな(^^)
なんか毎回そのおばちゃんトートなのはなぜなのやら
もしかして、収入もそんなにないくせにハイブラアイテムをコツコツと1つづつ買い足してたりするのかな?
まっさかね〜(^^) >>468
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆.お前に言われたくない.☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ テッテレー♪ >>469
コーデを批評するスレで、勝手に収入を類推して消費行動を批判するという。 お前はハイブラを批判することによって逆にマウントを取ってないか?
庶民的なコーデの俺かっこいいとか思ってそう(o^^o)
>>469 >>446
そのしましまのパンツかっこいいね
コートは似合ってない
黒のウインドブレーカーとかで爽やかっぽくしたら全然イケてると思う >>473
ありがとう。
ゼブラのパンツは新宿の伊勢丹メンズ館のサンローランで一目惚れで買ったけどインパクトありすぎて着まわし良くなくて。
コート長い?
GUCCIの黒でもう少し着丈の短いのあるから、それに合わせてみる。 ・ペーパー師匠しか買わなそうな、笑えるピンクパンツ
・15年くらい前のギャル男がはいてそうな、イケイケなゼブラパンツ
僕のことを煽るのはいいんですけどぉ、結局、「ダサいもんはダサい」のでは(^^)
それが本質ってもんですよ >>446は、テーマというか方針が分かるから、まぁ良いわい。
黒をメインにしたモノトーンのコーデということで、まとまっていると思うし、
ゼブラ模様のパンツにも貴方らしさが表れていると思う。
>>448は、アイテム同士がチグハグで、まとまりが無いと思うし、狙いも分からないなぁ。 >>474
ていうか長髪にコートの組み合わせが濃いんだよね
これとか甥っ子が着てるんだけどおすすめだよ
https://imgur.com/a/wV4i6NG >>477
だっせ
ジョーダンブランドとかOGスニーカー以外は地雷やろ >>478
しらないよそんなの
私はいいと思ってるだけだから
絡んでこないで >>446
これは相当かっこいい
色に統一感あるから、ゼブラもうまく溶け込んでる
参考にしたいレベル
うまい オレも、エレベーター氏の今までのコーデの中では、>446が一番かっこいいと思うんだよね。 >>448
こっちはもったいな
ライトアウターをインナーのヘザーグレーよりも
薄めのライトグレーか千鳥格子柄にして、
ハンチングと革靴を白系に変えれば万事オーケー ID変わったけど>>480と>>482はオレね
どうぞよろしく >>476
ありがとう。
一着めは自分でも良いかなと思ったけど
二着めは正直自信なかった。
コーデはパンツから考えること多くて、
薄いピンクをまず決めてインナーのグレーも決めたけど、
アウター、この色味のベージュにしたら悪目立ちだったかな。素直に黒で良かったかな。 >>482
ありがとう。
図星つかれた。
インナー、もっと淡いグレーと迷って。次からは淡い方にしとく。
靴も最初は白にしようかなと思った。白にしてみる。 >>482
はあ?(^^;)
上半身はどうみても問題ないでしょう
あるとすれば、キャラにあってるかどうかのVネックのみ
ベージュにグレーなんてむしろ王道すぎてつまらないほうなのになにいってんのこの人
なんでそこからわざわざグレー×グレーに走る必要があるのやら
しかもベージュトレンチにハンチングとか
、張り込みしてる刑事かと(笑)
すばらしいセンスですね(^^) ハンチングはAVに出てるようなナンパ師みたいなイメージがあるんだよなぁ
ハンチングが似合う人って千原せいじ以外に見たことないわ 煽り抜きで、>>448が町歩いてて前から歩いてきたら、思わず吹くと思う(^^)
ペーパー師匠なピンクもやばいけど、頭の千鳥がさらにお笑いポイントと化してて「こいつやっべーw」感が増してるかと
細かく言うと、無駄にアクセもジャラジャラつけてて、お前それ何のアピールやねんっていう(^^)
足し算に足し算しまくるという、センスのない可愛そうな子がよくやる間違いではないかと
しかもなぜか中途半端にロックなんだよね
氷室京介とか好きそうな感じが服から伝わってくる(笑)
でも性格的にはそこまでロックになれない・・、みたいな弱々しさも同時ににじみ出てるというアンバランスさ
ハンチングとかロックじゃほとんどありえないわけで
見透かすようで悪いけど、わかっちゃうんだなあこれが(^^) 本気で>>448を改造するとすると、まずはやはりこのキモいだけのオカマピンクをやめさせる(^^)
それ以外ならジーンズでもいいしスラックスっぽいのでもなんでも可
で、つぎにこの地味に目立つお花畑なハンチングもやめさせる
コートとインナーはいいので、そのまま
バッグが安易でイヤらしいブランドアピールになってるので、真っ黒なレザートートとかかとに変えさせる
もちろんブランドロゴなどが前面に出てないようなのにね
アクセはネックレスが無駄なので今すぐ取っ払う
靴もちょっとオカマ臭い細さで全体が頼りなくなってるので、もう少しだけ男らしいものに変更
それでやっとアピールが控えめになり、それでいてコートを中心に質もアピールできて、必要な男らしさも最小限にアピールできるスタイリングとなるでしょう(^^) >>487
ほうら、部分的にしか見れてないからキミはそうなっちゃうのよ笑
まったく、ほんとに成長しないよなあ、キミは
>>486
まあ、顔文字の雑魚くんはかなりファッションのキャパが狭すぎて(お金もないけどw)チグハグなこと
言ってるけど、気にせずオンリーワン目指して
頑張れよ
ピンクのパンツは外さなくてオーケー、うん
インナーは変えなくていいから、ライトアウターを
薄めのグレーか細かい千鳥格子に変えてみ
あとは白の靴と帽子な
てかキミ、千鳥格子柄似合うよ、たぶん このピンクに白い靴合うかなー??
俺のイメージではサプール(右3)なんだけど
https://i.imgur.com/dNri6gd.jpg 相手にしてあげて優しいなぁ顔文字くんは。
逆張りしたすぎてこんなヤツをカッコいいなんて言っちゃうとかもう評価でも何でもないじゃん
それとも、本気なのか?本気なら終わってる。
グッチのトートなんてヴィトンの財布と変わらないからね
これらは高校生や大阪のおばちゃんでも持ってるアイテム。
つまり最下層まで落ちてるアイテムってこと。意味わかる?
これをドヤ顔で持っててしかもサンローランやディオールオムと合わせちゃってる。
完全にブランドネームしか見てない阿保🐤 >>471
もしも間違いの本質がそこにあるなら、それを指摘してあげないとダメでは(^^)
ハイブラはいいとしても、実は「買ってるアイテム数自体は少ない」とすれば、それは=経験値が少ないってことですから
(失敗とわかってるけど)せっかく買ったので着なければ、とかも、はっきり言って無駄なんですよね
そんなアイテムにいつまでもこだわってるくらいなら、とっとと諦めて新しいアイテムで勝負したほうがいい
その「着なきゃ損アイテム」の値段が高ければ高いほど、諦めて次に向かうことに躊躇しやすく、なかなか経験が踏めない、ということです
まあ、もしかすると彼は、わかりやすい有名ブランド以外の服ならたくさんもっているのかもしれませんが(^^) http://imepic.jp/20180422/694980
脱オタ上半身ユニクロマンだけど色合いとか見てもらっていい?
靴はコンバースの紺色のヤツを履くつもり >>497
申し訳程度のオレンジが最高にダサい
しまえしまえ >>496
日本語の違いはきちんと理解しておくべきだよ。
相手の服装を資産を絡めて考えた上でそこに問題があるなり、改善を促すようにするなりしていたらそれは指摘であるとか批評だけど、君のそれは君の持ってるよくわかんない欲を見たそうとしているだけで、生産性も何もない行動だよ。 >>498
雑誌で流行りの色に合わせないのは失敗でしたか
>>499
ジーパンに?それともタンスにですか? >>497
アウターに比べてインナーが長すぎない?
最近裾のレイヤード流行ってるけどそういう合わせ方するもんじゃないと思うよ
白に黒のパイピングもメリハリがありすぎて子供っぽく見える
あと白は清潔感のある色だけど前面に持ってくるには難しい色だと思うから暗めの色にした方がいいんじゃないかな >>497
まず、パーカーがいきなり問題だな。
それサラサラしたスポーツウェア的なやつだろ?
スポーツ系の服は私服に組み込むのが意外と難しいからやめよう。フツーの綿生地のパーカーでいいぞ。
インナーの強烈なオレンジも外そう。
差し色を試したかったんだと思うが、発色の強い色は扱いが難しい。
今回は差し色は諦めよう。
ジーパンと靴の色を合わせる選択は正しいからそのままでいこう。
ぐだぐだ言ったが一言で言うと、トップスはプルオーバーの白パーカーだけでいい。
これくらいシンプルでいい。 アクセサリー好きだからアクセサリーありきで合わせたい
このブログの人みたいなファッションしたいけど、どこのブランド愛用してるのかわかる人いる?
https://ameblo.jp/junchannel1101 >>495
>相手にしてあげて優しいなぁ顔文字くんは。
一方的にエレベーター君に粘着してるものの
エレベーター君からは完全にスルーされてる顔文字に草
鳥はエレベーター君が登場するとイキイキするね
愛かな?愛だな
>>497
ユニクロは余計なデザインしちゃうことあるんだよなー
真っ白のただのパーカーでいいのに
パーカーの生地の違和感は同意見だけど
オレンジ含めて色の組み合わせはいいんじゃない?
パンツの色もいい
もう買っちゃったことだし、このコーデでいいよ
パーカーの前を開けるとまぶしいから、閉めたままで。
若さの特権ですべて許される >>500
でも、うpしてるアイテムがかなり重複してるってことは実際、アイテム数そのものはあまり持ってないとかも可能性としては高いのでは
(仮に)収入がそれほどでもないくせにハイブラばかりにこだわってるとしたら、それは無理をしているだけだし、それそのものが「カッコ悪い」と思いますよ
これ、僕だけの意見でしょうかね
かなり一般論のつもりですけど(^^)
同じ職場の奴が、つまり給料もわかってる奴が無理してハイブラばかり着てたら「こいつダッセ。服だけセレブ気取りかよ」って思うでしょふつう
しかもそんなにそれがオシャレとも思われなかったりしたらね
彼の現在地がもしもそこでしかないなら?彼のために、指摘あげるべきです(^^)
ちがうならちがうで構いませんしね >>413
ただでさえ難しいデニムオンデニムを
バルマンのバイカーでやっちゃうとこが凄い
どうせならデニムジャケットもバルマンにすればいいのに
ただバルマンオムってデニムジャケット出してるかな?
バイカーは今更なとこあるけどバルマンが好きならありかな
でも裾詰めはしないと
これじゃあせっかくのバルマンのバイカーが泣くよ
裾詰めどころか裾幅を詰めてもいいぐらい
ルブタンのスニーカーはいいとして、コーチのバッグはないわー
どうしてコーチ?
ストリート性もヒップホップも何も関係ない大衆ブランドじゃん
バルマンのバイカーパンツとコーチのバッグが主張しあっちゃって激突しちゃって
バイカー知らない人が見たら、コーチのバッグだけが印象に残ると思うよ
勿体ない >>504
アクセいらないやんこの人(^^)
こんなの参考にしても無駄かと
マシなのはちっさいクロスのネックレスくらい
それ1個ならまだいけるけど、2個3個とわざとらしく盛りすぎ
ハートの鍵みたいなのが一番ヤバいね
女子受け狙いなのかな?ぶっちゃけ気持ち悪い(笑)
ロックなアクセもほとんど評価の対象にならないしね
ゴツいブレスレットとかもパンクよりすぎていらない
んなもんつけるくらいなら、ノーブランドのナバホ族系のバングルでもつけてるほうがマシですよ
ネックレスは、小さければ小さい方がいいですよ(^^)
その控えめさが、逆に女子を気になるようにさせます
そこを狙うのが上級者
デザインはそれほど問題ではないです
逆に、ブレスレット系はセンスがかなり試されますね
Tシャツ選びだとか並にその人なりの感覚やアンテナの張りかたが要求されるように思います >>497
その、上が締め付けられてスカートみたいになったTシャツの裾が最低なのでズボンに入れるか、パーカを脱ぎ捨てた方がいいよ
オレンジのTシャツ、デニムでじゅーぶん。配色的にも補色でコントラストのついたいいバランスです
もしくは白パーカ、デニムのツートン。
この場合はパーカがスポーツ強めなので靴もスポーティなハイテクに揃えた方がいいね >>446,448
自称ミステリアスマンのファッション本当気持ち悪い・・・
次々買って新しいコーデ作ってくるけど全部同じようにキモいのってどういうことだよ
金とブランドに謝れ >>504
どこのブランドかわかる?ってロゴ入りのアイテム着てるじゃん?
ロエンとかフランシストモークスとかだよ
ネックレスはたぶんティファニー、もしくはそれをパクったどっかの無名ブランド ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています