フルオーダースーツスレ 11着目
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フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK
キチガイはスルー推奨
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そうだね。あのブログはなんつか辛辣といよりディスだからなあ。業界に疑問があるにしろもっと別の書き方があるんじゃないか?と思うわ
ま、あれがホントにランバルディの人かはそのうちはっきりするんじゃないか?もうちょいブログに記事も増えてくれば色々分かってきそうだし >>56
まあソリートの縫製が酷いのは他でも言われてたし、その他についてもアンナへの高評価以外概ね異論はないけどね。
ブルゴ評価しながらあそこの推してるクセの強いラッザリンを貶してたり。
チャルディの伊勢丹の既成の生地について
まで大橋君と同じ批判してるし、パニコやティンダロ、ピロッツィについて書いてる内容とタイミングも同じだったりで、同一人物か知り合いなのは間違いないだろうね。
ソリート、アットリーニ、ブリオーニなどについての評価が違うくらいかな。
業界人としては言って欲しくない事を相当言ってるから、相当嫌がられてるだろう。 日本人の幸福度が低い理由についてはなるほどと思ってしまったw このブログ少し読んだけど、この人も日本ならコッチネッラが良さそうと思っているのね
先日注文したものが来るのは2ヶ月後だが楽しみ
ちなみにハンド中心の良い方のライン >>59
日本人は幸福を感じにくいけどそれが幸福だっていうあれ? 全然共感できないなぁ
いま日本は明らかに世界から遅れてるし、だからチャンスがある人や挑戦できる人はどんどん海外出てる
所詮、イタリアだかどこかにいる人間が日本を低く見て超然ぶって言ってるだけの話と思う イタリアにいなくても言えるだろ
クソダサいただの勘違い野郎 そうかね
ざっと読んだ限り良いことも言ってるように思えるよ
たとえば日本のオーダースーツが海外トランクショーに合わせて値付けされてて客の足元見てて高すぎる、とかね >>64
それの何がいいことなん?
海外行ってないテーラーもいるし国の物価が全然違うじゃん。
あの気持ち悪いやつ、外のこと何でもかんでも悪く書いて自分ちのこと持ち上げてるだけでしょ
海外ってもパターンオーダー、サルトは一番大事な採寸もたまにしかこないしそもそもマエストロじゃなく息子だしな。
それはまあどこでもだけど。 まあイタリアのテーラーでもナポリとミラノで相場は違うよね。
それでも日本で50万越えはやり過ぎと思うけど。
生活費はイタリアも高い、というか日本は住居費以外は高くないんだよね。 >>65
外の事なんでもかんでも悪く書いてるかな?
外注で職人も呼ばないのに高すぎるとか理屈を書いてるす、批判的な伊勢丹でも靴売り場は評価してたり、評価してるブルゴでもラッザリンには批判的だし。
あれ読んでランバルディに行こうとは思わないけど、目くじら立てて怒るような >>65
外の事なんでもかんでも悪く書いてるかな?
外注で職人も呼ばないのに高すぎるとか理屈を書いてるす、批判的な伊勢丹でも靴売り場は評価してたり、評価してるブルゴでもラッザリンには批判的だし。
あれ読んでランバルディに行こうとは思わないけど、第3者的には目くじら立てて怒るような事は書いてないと思うけど 他人が自己満で書いてるブログをわざわざ見に行って、気持ち悪いと指摘する必要ないと思う
それこそ見なきゃいいだけで…
ここで知って見たけど、へーなるほどねってこともあるし、役にたつとこだけ見たらいいじゃん >>61
この前おすすめした者だけど、ハンドのラインなんだな。それは楽しみだね〜
コッチネッラ俺の知り合いで知ってる人はいないが、値段も妥当感があるしいい店だと思うな。
ちなみにモヘア混だっけ?どこの生地で選んだん? >>70
うん、あの品質であの価格は、このために大阪行く意味があるよね
生地はキッドモヘアの混紡比率が高い物を選んだけど、メーカーは忘れた… プルチネッラ佐藤の記事だとチッチオも高いしナポリ帰りなので
自分が注文する意味はないって書いてるけど、実際のところどうなんかな?
仕立てたことある人いますか? チッチオは高いと評判だね
なんか有名なサッカー選手が注文してると聞いた
スポーツ興味なくて知らんが たぶん好きな人は好きなんだろうけど、なんていうかラインが丸みがありすぎて、どうも好きになれなかったなぁ…確かに軽い仕立てなのは確かだけど、そこまで着てて劇的に違うわけでもなかったし、周りの反応も微妙だったのでほとんど着てない…
体系とか色んな部分で合わなかったのかも >>73
カズがタイユアタイの頃からのお得意様、確かにカズはカッコいいしスーツも似合ってる
コスタンティーノに比べても良い、ベストだと雑誌の編集者が絶賛してたけど確かにコスタのより似合ってたな
でも人によってはしょぼい体型に見えそうな感じはするかな
タイユアタイから独立したのに価格は高いままなのはどうかと思うけど チッチョのスーツってなんか猫背っぽく見える感じじゃない?
作ったことないからわからんが。。
アングロフィロも良いと思ったがブライスランズで小野さん見かけた時あまりに態度が悪くてドン引きしたわ。
ナポリ帰り系ならラファニエッロ気になるけどどうよ? チッチョ、アングロフィロ、ラファニエッロ
語呂が良いなw 小野さん態度悪いか?
オレは作ってもらってるけど全然問題ないぞ この間初めての店でフルオーダーやってみたんだが、大して高くなかった。タウンページで調べて行ってみたんだが、対応も悪くなかった。
ちなみに、ここで話題になるようなナポリで修行の誰それさんとか、イギリスのどこそこの店でカッターやってたあの人が帰国して始めた、とかそんなとこじゃなくて、昔からどこにでもある◯◯洋服店。
結局、東京やトランクショーとかで都会へ作りに行くよりも地元のフルオーダー専門店が一番なのかもしれない。 >>79
重要としてるのが値段の安さと対応の良さにあるのならそれでいんじゃね? >>80
雑誌とかで「ナポリで修行の誰それさんの誂え、丸くて柔らかい仕立てが特徴、納期6か月待ち、2ピース仕立て代生地別50万〜」、みたいに書いてあると「異様に高い」と思う他は特にないのよ。
そういう店に地元の古くからの店と何がどう違うのか確認したくて何度か話聞きに行ったけど、俺の感覚が鈍いだけなのかもしれないが、何がどう違うのかよく分からなかった。
ならば、特別なこと何もしてないが、フルハンドの極上の仕立てでこちらのリクエストにあれこれ答えてくれて値段も極めて良心的、そういう地元の店の方が何かと都合がいい。納期も1か月以内であげてくれるし。
結局、これは個人の趣味性と感覚の問題だしな。成果品の質に差を認めがたいなら、値段と対応の良さと地の利、これは俺の中では要素としてかなり大きい。 >>79
地方の〇〇洋服店みたいな、ぱっと見はなんだかなーてとこでも、今じゃすぐに情報も入るし、みんな今風のデザインとかを勉強してるよ。
むしろ、近所にそういう店があれば、何かと力になってくれたりするよ。クリーニングとか寸法直しとか修理とか、先地とかでも。 >>82
先地のことも言われた。新規で来ていきなり先地やってくれって頼まれても断るけど、2回目からのお客さんは基本的に断らない、生地持ってきてくれたら工賃だけでやるから、と。
今まで地元の薄暗い店で明らかに客がいないし、こんな店どうやって儲けてるんだ?と思ってたが、健全に灯台もと暗しだった。
ちなみに、俺が行った時はビキャッシュのコートを先地で頼まれたって仮縫いの組み上げやってた。ビキャッシュのコート地を個人で持ってる奴なんているんだね。 自分に合う店が見付かったのなら別にいいし、でもそれをここで伏せ字で書かれても誰のプラスにもならんよね
参考に写真アップしてくれる訳でもなく、それで他の店のこと言われても、どうにも あるレベルからは自己満の世界だしな
本人が気に入ってるなら何の問題も無い >>84
「技術」を売っている実力派の店なら大概は先地ok
>>85
>「自分に合う店が見付かったのなら別にいいし」
その通り。
晒した途端 ネット弁慶のどアホがマウントをとり、アラシ倒すのが恒常。
実力派の店は常連の注文で手一杯。
>>86
自己満なのはそのとおりだけど
よく出来た注文服は全くの別次元。
ブリ◯ーニやキー◯ンなどうん◯に思える。 >>87
その二メゾンの良さがわからんお前はうん〇以下だよ。 その伏せ字、必要なの?
うんちならうんちと書けばいい
全然うんちだと思わないけども ブリオーニやキトンのオーダーはそこらのビスポじゃ敵わないだろ
国内の海外修行組の所でさえ併用してる客だっているくらいだし ブリオーニ、キートン、ゼニアのオーダー
確かに着てワクワクする高揚感は薄い
でもこの辺りはTPOで制服の様なノリがある
外資系取引先の集まりとかはテイストがマッチして悪目立ちしないで周囲に溶け込める ブリオーニとかは知らないけど、少なくともゼニアはそれほど凄いわけでもないかと 名人が仕立てたスーツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>既製服なら40万程度するブランドのオーダースーツ>
>> 40万以上の既製スーツ>>並の職人が仕立てたフルオーダー>>>よくできたイージーオーダースーツ>>>
>>>下流職人が仕立てフルオーダーとやらのスーツ>>量販店の既成スーツ≒激安イージーオーダ
評価の対象は着心地とシルエット。
当方は体脂肪率一桁後半の変態マッチョ体型。
散財し無駄金を使いまくり達したオナニー評価。
あなたの生活範囲に優れたテーラーがないのなら
商売だけはウマイテーラーの洋服など買わずに
既製服で40万以上するようなブランドのオーダースーツを買ったほうが絶対に幸せになれる。 >>92
だよね、ゼニアは一段落ちる
あとは体型に合うならトムフォードは品質も高くデザインもカッコいいとは思うな
あれが合う長身マッチョの人は少ないだろうが >>93
煽りでなくマジで93の言う名人が気になる
パニコ本人とかなのかな >>75
上木さんも場所借りて人雇ってを考えるとあの値段は妥当かと
しかし彼ほどの口下手で良くあそこまで来れたよな
それは尊敬に値する >>97
とりあえず本人が軟弱で服があってないから萎えるんだよなー
仕立上がりがイメージし辛い
上手く媒体戦略に乗らされてる感が拭えないんだよなー
高いしね。 >>94
ゼニアのクチュールは、相当レベルやばくないか?
トムフォードは、、、だが。 体型が安定しなくて高いオーダーメイドなんてできないんだけど
みんなそんなに節制してるの? 筋トレしてないと、痩せてしまうので、頑張って筋トレしてる。
仮縫いのときはよくても、納品の時に痩せてたりして、あれ?と思うときがある。 >>100
そういえば、クチュールラインもMTMやってるんだっけ、それは確かに見たことないから、もしかしたら別格なのかもしれない。
普通の店舗でできるスミズーラのことだと思ってた >>103
スミズーラでクチュールラインで作るってできたはず
以前そのようなオプションについて説明受けたよ >>101
簡単な筋トレして太らないようにジョギングしてる。 ブリオーニ、トムフォード、ゼニア、ラルフパープル
全部MTMでもアームホール攻めれないしね
じっとしてればカッコいいけどひじ上げると身頃の釣りと襟に被さる生地が酷い MTMで融通が利いてカッコいいって言ったらどこがオススメなん? ここの定義とは違うだろうけどフルオーダーと言っていたな あいつらテーラードを舐めてやがるからな
ハイテク採寸したから一発で補正しなくて済むってレベルは
ゆとりだらけのパターンで格好よくは仕上がらない
まあ客も其なりのレベルだろうからそれでいいんだろうがな https://japanese.engadget.com/2018/07/03/2-1900-zozosuit/
まあ言いたいこと思うことは多数あれど、誰もしたことのないチャレンジなんだから、意外と早く進歩してくるさ。
そりゃ初めから素晴らしいもんはできへんやろ。 zozoスーツは現状裾をピッタリで注文したら完全にアンクル丈のデニムが届いたってのを見てるから遊びじゃないと注文できんわ
遊びに2万は高いが 写真を見ている限り よく出来た注文服とは程遠いが
21900円(定価39900円)であの出来なら
他の激安イージーオーダースーツ店よりはマシな感じがする。 MTMで融通が利いてカッコいいって言ったらどこがオススメなん? ダンヒルじゃない?どっちかというともうフルオーダーみたいだし ここで悪く言われてたブログ見たら、サルト自身が注文者と似た体型の店が良いと書かれていた
自分本人に合ったものが一番得意だからと
これ正しい気がする
と考えたら俺はコッチネラなんだよな、大阪遠いけど がちむちなマッチョ店主のいる店はどこ?やっぱりガチムチ同士じゃねえとな >>117
大阪梅田の某店はラグビー出身の店主が経営しているよ! >>94
トムフォードの工場ってゼニアだと思うんだけど
最近変わったの? >>119
ゼニアなんだね、ゼニア本体の作りでも、ノーマルとクチュールとあるからクチュールレベルの作りなんじゃない? コッチネッラとかコルウの評判がよさそうなので行ってみたいけど東京からだと遠いな。 石田なら関東の受注会あるけど
コッチネラやコルウはなかったっけ?コルウとかありそうでないのかな >>122
コッチネッラは年に1〜2回東京にも来るらしいから、来るときに連絡してってフォームから頼んでおけば?
往復3万円の新幹線代払って行っても東京より安いから良いと思うけどね! >>123
それもそうだね(笑)
やっぱりまずは近場で仕立ててみるべきかな。
>>126
そうなんだね、ありがとう!
頼もうと決心したら連絡してみますわ。 しかし最近大阪は面白くなってきてるね。個性的な若手のテーラーのお店が増えて来ている。 確かに去年だったか新聞に出てたけど、学生時代からコンテストでがんがん入賞してるっていうイケメンも大阪でしたよね >>129
そう言えば大阪のテーラーって雑誌にほとんど載らないね。 >>132
大手出版社なのに大阪への出張費すらケチるのかw 日本の中心は東京だからな
当然テーラーも東京にいいのがぞろぞろあるんだしわざわざ大阪いかんってw 大阪のスーツってナニワ金融道や島木ジョージみたいなのをイメージしてしまう 東京のテーラーは技術の割には高すぎるわ。
広告宣伝費かけすぎてるだろ。 雑誌(≒広告)に出てくるような若手の一部は技術力に比してぼったくり過ぎ。
師匠より高く取っている人もいる。
一部の人は代理店(≒場所代)に上納しなければいけないのかもしれないけど、それでもボッタ。
上納金があるので仕方ないのかもしれないけど、 テレビに出てアホが引っかかるのか、
アノ出来で80万から取っている 欧州系某テーラーは典型的なボッタ。〈個人の感想。すべて表現の自由。〉
手抜き無しで仕立てて 都内なら30万程度から 物価の安い地方で20万程度から
生地を含まない仕立て料のみでコレぐらいが相場。〈技術的に〉名人級の人でもこんなもん。 コルウ、石田洋服店、コチネッラ以外で
新興のイケてるオーダースーツやどこ? >>138
仕立て屋の事情を知らん人間の戯言だな。 句読点がめちゃくちゃでそれをさしおいても〈〉を使っちゃうなんて出自が知れるレベルだからほっとけ >>139
神戸でジパンシーのスーツ作ってたテーラーとか30くらいじゃなかったっけ 職人の時給3,000円として、総手縫いで30時間かけてもらっても90,000円。
普通のスーツは工数20-25時間程度だし、管理費別で見るなら、工賃は2,500円くらいで計算だろ。
これに別途固定費管理費50%としても、140,000円。
なんでそれが30万や40万とかになるのか意味がわからん。 >>143
じゃあ、自分で14万のフルオーダーやったら良いよw >>143
これ見るとフルバンドなら30-40出してもいい気になる そもそも生活必需品でもなんでもない極めて趣味性高いものの原価経費人件費を問うのが間違い
そのあたりを限りなく減らそうとして作ったのが既成の量産品
フルオーダーの一点物は対極だぞ >>146
だな
1着50時間以上かけて閑散期、家賃も考慮したら40万前後は妥当 あと人を雇うんだから社会保険料や交通手当
営業のための営業車や出張費とかも考慮しないと >>143
>「普通のスーツは工数20-25時間程度」
「普通」とやらが何を示しているか分からないが
工数20-25時間程度で仕立て上がるスーツははっきり言って「手抜き」。
サヴィル・ロウ・ビスポーク協会(The Savile Row Bespoke Association)の基準によると最低50時間以上が目安。
時間がかかればいいというものでもないだろうけど、手抜き無しで仕立てると仕事が早い人でも50時間は切らないのは事実。
美しいシルエットと素晴らしい着心地を達成するにはいろいろと手間がかかるんだよ。
いろいろと妥協して「工数20-25時間程度」/14万円で 手抜きではあるが、
それなりに満足できるスーツが手に入れられるのなら、
それはそれで否定はしない。ど下手職人が100時間かけて仕立てたスーツよりもマシだと思う。 まだパターンオーダーしかしたことないフルオーダー童貞だけど、
ちゃんとした職人が総手縫いで仕立ててくれるなら30-40万出してもいいとは思う。
思うだけで、今はない袖を振れないけどw >>153
名人でも1発では決まらないよ
ハウススタイルで作ってが始まり
背格好や顔のサイズ、キャラクターや社会的バックボーンを加味してまでだとどうだろう
個人的な経験だと年3着程度で3年ぐらいは付き合う必要はあると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています