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【リジッド】レプリカジーンズ 58枚目【鬼穿き】

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0649さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/13(金) 18:45:04.03ID:y/X+Bp9P0
今の生地の色になったんはメリハリ至上主義が招いた結果や
当時は誰もがいかにして穿き込んでメリハリをはっきりさせるかって事ばっかりに注力してた
いつしか特濃こそが最高という価値観に固定化されてしまったんや
一度出来上がった価値観はそう簡単には崩すことはできない
そういう方向性で固められてしまった以上、レシピやら設備やら技術もなかなか変えられんやろ
今となってはありふれたメリハリの価値は落ちた
逆にビンテージの繊細な味の方が際立つようになってきたんや
0650さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/13(金) 18:50:05.09ID:y/X+Bp9P0
というより色や色
80年代はビンテージとはまたちゃうけど、冴えわたるような青があったんや
あのスカッとした青がなくなった以上、その青に飢えとるんや
0651ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 18:53:55.12ID:ewQwyupC0
染料については昔のものは発ガン性物質がなんとかで今は使えないと聞いたような…
0652ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 18:53:56.52ID:L6MMP/T40
>>650
おまえはウエア見てヴィンと言うんだから、求めてるのはウエアで満たされるだろ
アホか
0653ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 18:54:31.77ID:iOFyPuPp0
レプリカ買ってた客も年とってきて、穿きこみして育てられる奴なんてどれぐらいいるんだよ
もう休みの日に穿くぐらいだろ
0654ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 18:57:45.15ID:puIuD9uj0
>>650
倉敷の染料が使えなくなって、琉球藍とか試してみたらけっこういけるんじゃねw
0655ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 18:59:09.07ID:iOFyPuPp0
denimbaだってもう穿きこみなんてしてないだろ
0656ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 19:17:24.80ID:v5edMTgO0
80年代ゆうたら皆、ストーンウォッシュはいてシャツタックインしてて、色落ち楽しむ文化無かったやろ。
0657ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 19:23:36.29ID:puIuD9uj0
バギーとかカーペンターとかスタプレとか、今若い子らが履いてるもんは懐かしいやね
0658さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/13(金) 19:26:33.51ID:y/X+Bp9P0
発がん性ゆうてんのはヘナインディゴっていう白髪染めの事やろ
そもそもジーパンのインディゴは化学的に作り出した合成インディゴ100%や
これは昔のジーパンでもらドイツのBASF社が作った奴使ってるんや
最初期から合成インディゴや
植物由来の天然インディゴとちゃうんや
インディゴの化学式自体昔から何も変わってへんし、使ってるもんは一緒や
0659ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 19:38:52.63ID:puIuD9uj0
>>658
昔から全部同じもん使っとるか？
だったら、90年代のユーロはなんであんな他の地域のレギュラーとは違う色落ちになったん？
0660ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 20:00:05.33ID:bUr8dCsJ0
>>653
で、ウエアはヘンテコな加工ジーンズをリーバイスパクリステッチ入りで売り出す
レプリカ親父は掌返しでそれを買うとw
0661さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/13(金) 20:15:56.08ID:y/X+Bp9P0
硫化染料とか使ってなくてインディゴ100％やったらどれも一緒や
あとはロープインディゴのやり方で変わってくる
染め回数、時間、温度、水、この辺やろ
0664ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 20:51:14.12ID:y9j51p3d0
ジーンズを解析して再現できないのにバナー生地を解析して新事実。しかもオンスが違うし。

でも新しい生地が出たら欲しくなるんだろうな。
0665ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 21:10:55.87ID:ITIIA3+n0
つーかまともなサイズ残ってんの？
W29か30じゃないと無理だっての
いくら金があってもズルズルで穿きたくないっすわ
0667さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/13(金) 21:31:15.34ID:y/X+Bp9P0
粉のジーパン5万もすんのに400本以上売れてる
ビンテージの再現を謳っててこれだけ需要があるわけや
しかもディテールだけでやで、この値段でやで
本番の生地再現ってなったらどんだけやと思うとんねん
0668ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 21:37:59.71ID:p/iH3zvu0
400本って...
そもそもヴィンテージの再現なんて真に受けてる奴いないし

風変わりなレプリカが欲しいって奴が400人以上いるというだけだろ。変人の心を捉えたということ
0669ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 21:40:29.67ID:ewQwyupC0
コーンデニム社の方から寄ってくることはないのかな？
0670さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/13(金) 22:05:44.74ID:y/X+Bp9P0
変わり種ってだけで5万も出さへんやろ
そこは明らかに粉の提供するもんに対して価値を感じとるから出すわけや
それはつまりビンテージの再現を目指してるという事に対しての価値や
いくら金持ちでも金をどぶに捨てるようなことはせんのや
変わったもん欲しくて鬼デニム、寅壱ビンテージデニムとか5万で買うか？買わへんやろ
0671さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/13(金) 22:12:30.00ID:y/X+Bp9P0
むしろ金持ちほどそこはシビアや
無価値なもんにはビタ一文払いたくない、価格以上の価値のあるもんにしか金を出さんのが金持ちや
0672ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 22:45:23.81ID:p/iH3zvu0
下手くそなジーンズの直ししかしてないから頭弱いんだろうか？

ヴィンテージ好きで金持ってる奴は2万であれ5万であれレプリカは買わない。リアルのヴィンテージを買う
0673ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 23:23:33.01ID:MuKtbjLo0
なんだかんだ言って粉のやってることは
他メーカーの薀蓄が霞んでしまうくらい凄いことだと思うけどな
俺も妄想したことはあったけど
実現する人が…しかもあの49がやっちゃうとはね
0674ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 23:26:41.82ID:MuKtbjLo0
あとはさんまの言うとおり生地をなんとかしてもらって
パッチ等のデザインが好みになれば買おうと思う
あの年代のデッドなんて穿くどころか買うこともできないからなw
0675ノーブランドさん
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2018/07/13(金) 23:36:13.23ID:epOq/SYX0
>>653
これな
週末しか穿けないから、今まで邪道だと思ってた加工物に手を出したわ
0676ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 00:30:24.99ID:ZtwIPjQV0
もう年やさかいにデニムが擦れるようなテンションかけると関節が痛うなるねん
0677ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 00:40:47.41ID:7mVEFYeR0
俺ケツ薄いからヴィン穿いても後ろから見たらオムツになりそうなんだよね
なので体型にあったレプが無難だわ
まあ金があればデッドのヴィンを買ってお直しって手もあるかもな
0678ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 00:43:22.07ID:3I+zpnVe0
>>670
鬼デニムの藍染のやつは2万後半だけど、五万だったとしても欲しいな、少数派かもだけど。
>>675
週末しか穿けないし、加工上手い職人に対価払って良いデニム作ってもらえると思えば加工モノもアリだと思うようになった。
0679ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 01:14:59.23ID:I4JdG8gG0
>>677
鍛えろよw スクワットとか、腰痛予防のためにもな
0680ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 02:50:00.28ID:IQzayQDw0
結局頑なにヴィンテージに拒絶反応示す訳って金がないからってことでいいの？
0681ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 02:55:34.00ID:e0H28+aW0
>>680
臭そうだからじゃね
0682ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 03:13:42.11ID:kXFWH0AO0
脊髄反射で臭いって言ってくれる
レプリカおじさんw
0683ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 04:21:00.50ID:sdToO+jh0
>>661
アメリカの染料にまつわる法律を調べてみたらいいで
0684ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 04:51:02.65ID:AY9GxRla0
>>680
ビンテージとか言っても古着だからね。古着に拒否感あるのは普通のこと。おさがりの制服をビンテージだね！って喜ぶ子供はいないでしょ。
0685ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 05:16:26.26ID:Xw5a+0980
甥にお古のエアマックスあげてたら喜んでたけど
0687ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 06:17:46.74ID:pYK/W3Cb0
お古のエアマックスを履いた瞬間、ボロボロと崩れてしまった。
0688さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 10:33:14.84ID:Qdmeu8yw0
バナー生地ってウエアハウス史上最高の緑度とちゃうか？
昔の1000生地とかええ青しとったのに何であの青やめたんや
0689ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 10:37:05.05ID:mlF+KLzx0
適当なレプ買ってそれなりに履いて洗って繰り返してたらまあまあ良い色なるけどな
0691ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 11:53:15.76ID:57DVMAQU0
酸化剤あかんの？？
0692さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 13:45:32.79ID:Qdmeu8yw0
酸化剤なんか意味ない
インディゴの色自体、元々酸化させて出来とんねん
ただの気休め、無理やり作った付加価値、疑似科学、プラシーボ効果みたいなもんや
よしんば変化あっても逆に緑に拍車がかかるだけで赤身が増す事はない
皮脂の汗とか汚れとか蓄積して放置して酸化が進行すれば結果どうなるか、緑がかるんや
0693さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 13:50:01.36ID:Qdmeu8yw0
天然藍ならええんかいうとこれも不純物が混じっててそのせいで合成より緑がかる
何やっても結局緑なんや
0694さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 14:13:17.19ID:Qdmeu8yw0
緑にあがなえばあがなうほど、緑の呪縛に縛られて、そっから逃れる事ができんくなる
こうなると逆に緑を極めて鬼のグリーンキャストを取りに行くって手もある
自然があくまでも緑って言うならば緑に逆らわず、敢えて緑のてっぺんを取りに行くんや
これぞ逆転の発想や
0697ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 14:45:06.33ID:kHhY9S7c0
染料なんて媒染剤の使い方ひとつでいくらでも色の変化なんてコントロール出来るけどなw
0698ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 14:48:37.12ID:OQzgywwN0
じゃあ、さっさと媒染剤でいくらでも色の変化なんてコントロールして
ヴィンテージみたいに色落ちするデニム出してくれよｗ
0699さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 16:20:12.25ID:Qdmeu8yw0
コーンミルズでも66前期頃までは織り方の違いで縦落ちの違いはあっても同じ様な青を維持してた
赤耳〜レギュラーに至る過程、この辺で恐らくロープ染めのやり方か何かが変わったんとちゃうか？
90年代のバレンシア製の復刻、この頃は明らかに緑がかるようになる
特濃色にこだわった結果やと思われる
バレンシアのリジッドは明らかに濃い色してた
この濃いのがビンテージやと誰もが幻想してた訳やけども、そこが間違いの始まりでもあった
もはや一度狂い始めた歯車を戻すことはできなかった
0701ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 16:31:32.23ID:u0PLSqcr0
緑っぽい方が好きだからビンテージに近付けようとか余計な事しようとしなくて良いわ
0702さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 16:34:00.68ID:Qdmeu8yw0
リーバイスはXX17、XF17、XXX9とかのムラ糸を開発しだしてきた頃あるやろ
あの頃から迷走し出したんや
均一化してもうた糸をもう一度失われた昔のような糸への野望を抱いたんはええけど、色の再現がおざなりになった
色の出し方のレシピなんかそもそも持ってなかったんやろ
せやからそうこうするうちに昔の色が出せんくなってもうたんや
0704ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 17:02:54.19ID:Km+l5GRj0
そのうちさんまの長期に渡るステマに洗脳された奴が現れて、ドヤ顔でどこかの店舗の店員に説教始めそう
赤だ青だ緑だの
0707さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 17:22:05.87ID:Qdmeu8yw0
片方スカッとしとるやろスカッと
このスカッとが欲しいんや
片やもう一方のはどんよりとした青緑を呈している
この青緑なんはもう嫌やなねん
もう何買ってもこの青緑やん
それが嫌やねん
0709ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 17:33:29.46ID:2x1t7Uoq0
これレギュラーが汚れてるか変色してるだけちゃうんか
0710さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 17:36:34.58ID:Qdmeu8yw0
横糸とちゃう
強いて言うなら使ってる綿の白度がちゃう
ビンテージのは純白に近いほど真っ白や
大戦とかの時期のドス黒いの見て茶綿やったんちゃうかとかいうけど、綿は真っ白や
古いのが茶色くなってたとしたらそれは汚れでそうなってるってだけで、基本は真っ白
驚くほど白いねん
0711さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 17:45:40.67ID:Qdmeu8yw0
汚れとちゃうねん、元からこういう色なんや
レプとビン並べて撮ったらいつでもこうなる
蓄積された汚れでいうならビンの方が古い分上回ってる
その理論でいうならビンの方が緑にならなおかしいねん
皮脂汚れ、紫外線とか酸化度合いの年数的にもビンの方がその影響を受ける
にも関わらず、昔から常にこのスカッと青なんや
0712ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 18:02:20.41ID:9FpCi6NV0
エコだか環境配慮だかで糸をじゃぶじゃぶ漂白してないだけやろ。海外じゃ製造工程で余計な水じゃぶじゃぶつこうてません、とかそういうメッセージが宣伝に使われる時代や。
0713ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 18:09:42.84ID:adIyI+hi0
使える薬剤ひとつとったって、昔とは規制が違うのよ。
0714ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 18:23:08.90ID:+2nxuZQx0
人のジーパンばっかり上げてんと自分の自慢のバキバキとやらはよ見せてーや
0715さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 18:29:52.52ID:Qdmeu8yw0
あのくっさいやつか？
0720ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 21:00:44.29ID:+2nxuZQx0
>>715
あれかこれか知らんけどバキバキのあるんやろ？
0722さんま ◆/ewSiz09oyD7
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2018/07/14(土) 21:18:20.15ID:Qdmeu8yw0
わいの生から一切洗わず、うんこと風呂以外毎日24時間雨の日も風の日も欠かさず毎日10年間キッチリギュンのガチでガチ穿きしたむっちゃくちゃくっさいジーパンついに見せなあかん時がきたんか？
0723ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 21:23:01.05ID:WykB7YOb0
>>722
はよ
0729ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 22:56:37.69ID:ncXSx7xX0
さんまは昔から出し惜しみして結局見せない
見せられるようなものがないんだろうな
0730ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 23:17:19.46ID:J87UWISS0
お前らヴィンテージという言葉に夢を乗せ過ぎだろ
ヴィンテージの色落ちも同じ年代でもバラバラなの分かってるでしょ？
色落ちは過程が最も影響することなの古着見れば見る程理解するでしょ
自分の好みをヴィンテージという言葉にふっかけ過ぎ
0731ノーブランドさん
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2018/07/14(土) 23:25:36.29ID:1CrM1W/P0
さんまはうんこする時ズボン脱ぐ
0732ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 00:07:48.15ID:QZry9WUU0
そんなのは分かってるでしょ。使い方で色落ち変わるのを知らんやつなんていない。
0733ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 00:26:14.23ID:B6L/imqw0
レプリカはどんなに考えて穿いてもオモチャの色落ち
0734ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 00:29:12.22ID:/HRxw7mG0
さんま期待させといてアップしないんかい。どうなってんだよ。
0735ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 00:54:19.84ID:3CcaO9s90
2500本のヴィンテージを調べて作ったジーンズとか言ってるとこあったけど噴いたわ！2500本を本気で調べてあれしか作らんて何を調べてるんだ？サイズか？意味不明なディティール？頭悪いの自慢してるようにしか聞こえない
さんまもこれと同じレベルにしか聞こえない
0737ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 01:04:46.77ID:md+buyRX0
ナイキスレで聞けばみんな優しく教えてくれるよ
0738ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 01:22:37.35ID:/umykSAM0
>>736
俺もあの人気になってた
板尾みたいな人
0739ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 01:27:34.02ID:L5JC/tcl0
>>730
>自分の好みをヴィンテージという言葉にふっかけ過ぎ

それは魔法の言葉だから
しかし60〜70年くらい前のものでなければ使えない
そこに価値がある
0740ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 01:45:41.55ID:2n+4bv6T0
どんなうまいラーメン食わせようとしても、3分でできるカップヌードルが一番旨いから要らないという奴
舌がバカなんだから仕方ない
0741ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 01:53:14.21ID:k4ZM2Auh0
ヴィンテージというのはいわば歴史
レプリカはその歴史を楽しむために作られたコピー
誇張もあれば省略もあるし、技術的問題、コスト的問題でコピーできないディティールもある

別物として楽しめばエエだけの話やろ。
0744ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 02:09:20.34ID:9THQoFZs0
>>741
ところがコピー作ってる奴が都合のいいように歴史を捏造してんだよ
某国みたいに
0747ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 05:21:31.83ID:8Kn6qleg0
さんまの日記もガンダーラ買えば終わる｡
0748ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 07:46:45.71ID:JzuqPZeQ0
正直ヴィンテージ知らない人にはスレに書き込んで欲しくないな（笑）
0749ノーブランドさん
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2018/07/15(日) 09:04:56.13ID:Wai641W80
271 さんま ◆/ewSiz09oyD7 2018/04/09(月) 23:37:26.08 ID:uCuZ3yFQ0
>>265
一発でウエアハウスってわかるいかにもウエアハウスの生地やな

272 ノーブランドさん sage 2018/04/09(月) 23:56:16.34 ID:H9RuvStQ0
>>271
一応ヴィンテージです。
501XXの最終、隠しリベットなし。
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