【Barbour】バーバー17【正統派】

**スレ主** ◆YrHZC/NX/Y · 2018/07/23(月) 20:49:01.19

英国上流階級のアウトドア・ライフスタイルを体現するブランドである、
バーバーについて語りましょう。

本家公式
http://www.barbour.com/

このスレは学歴、収入、性別、年齢に関係なくBarbourを愛し、
バーバー呼びにこだわる方のみ書き込んでください。
普段バーバー呼びでなくともこのスレではBarabourかバーバーと呼んで下さい。
荒らしや他の呼び方の方はスルーでお願いします。

前スレ
【Barbour】バーバー16【正統派】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526033454/l50

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**ノーブランドさん** · 2018/08/31(金) 22:52:36.35

大阪も涼しいからラルディーニ着た
ラルディーニの没個性な所が法律事務所の制服感がでて良い
EGとパテックが最高に合う

**ノーブランドさん** · 2018/09/01(土) 15:44:39.80

>>221
いいなぁ
でも福岡も寒いから今日はジャケット必須
ゼニアでスミズーラしたトラベラーを着てお出かけ

**ノーブランドさん** · 2018/09/01(土) 18:17:12.51

スマルトの240gのモヘア混のスーツでインペリアルバーに行ってきた
結構スーツ着てる人達いたな
流石にみんな夏物だった

**ノーブランドさん** · 2018/09/01(土) 23:53:37.99

台風の影響で気温は下がったけど、湿度は高いから思ったほど涼しくない

**ノーブランドさん** · 2018/09/02(日) 00:16:22.95

台風に備えてビデイルを引っ張り出そうっと

**ノーブランドさん** · 2018/09/02(日) 11:44:53.47

スマルトはシャツが何気にレベル高い
一時はフランスのシャツNO.1はスマルトって言われてたんだっけ

**ノーブランドさん** · 2018/09/02(日) 16:50:37.35

>>225
そうか？十分に涼しいよ
degeのスーツ着て兼六園巡り
海の幸が美味しすぎて住みたいw

**ノーブランドさん** · 2018/09/03(月) 00:16:02.50

福助復帰めでたい
ただ、口跡よりも動きの緩慢さが気になった

台風に向けてバーバーを準備しました。

**ノーブランドさん** · 2018/09/03(月) 06:40:58.37

>>228
この時期の金沢の海産物はまだ輸入物と県外産ばっかだよ
ご苦労様

**ノーブランドさん** · 2018/09/03(月) 12:40:29.58

>>228
楽しんだようで何より
ビスポスーツ着て観光地巡りおおいに結構

>>229
おっ、観劇したんだね
自分は16日に行くつもり
というかきちんとスーツ着て行きたいからどうしても中旬以降になるね
フランスで仕立てたランバンのミッドナイトブルーのスーツ着るつもり

台風を警戒してバーバーを出したけど着るほどではなかったw

**ノーブラャ塔hさん** · 2018/09/03(月) 20:28:39.42

>>224
何飲んだの？
帝国ホテルはみんな適度にドレスアップしていていいねぇ
地方在住のバーバー民にとって定宿だよ

**ノーブランドさん** · 2018/09/03(月) 23:59:22.92

>>228
金沢民としてお礼を言います、ありがとう
いいホテルがないのだけが残念

**ノーブランドさん** · 2018/09/04(火) 00:57:47.12

>>227
そうです
00年代前半にシャツのカッターが引退してからはレベルが下がったね
80年代までは結構名店がひしめき合ってたのに、今や老舗の専業はシャルべしか無くなった

実は90年代まで他のシャツ屋を贔屓にしてたからシャルべで作るようになったのはここ最近

**ノーブランドさん** · 2018/09/04(火) 07:28:28.02

>>228
兼六園は大好き
ついでに富山に寄ればよかったのに
濃いお店がたくさんある

ディーゲの上にバーバーは最高の組み合わせかもな

**ノーブランドさん** · 2018/09/04(火) 12:42:10.47

>>228
久保さんのお店に見せに行けば良かったのにw

関西は学校が休校
会社も早帰り推奨するなら休みにすればいいのにな
早朝にビデイル着て犬の散歩したら、犬が早く帰りたがってた

**ノーブランドさん** · 2018/09/05(水) 00:21:48.15

>>228
歳とると肉より魚派になるよな
焼肉より魚貝類が好きになる

関西のバーバー民は停電とか大丈夫だった？

**ノーブランドさん** · 2018/09/05(水) 12:25:31.41

関空は大変だったな

今日は涼しいのでリヴェラーノのスーツに
ロデアのシャツ、タイ
靴は今は亡きビーデル
お昼はカツ丼

**ノーブランドさん** · 2018/09/05(水) 15:55:38.40

>>234
イギリスも似たようなもんだよ
80年代前半から作ってたシャツ屋は1件は廃業、1件は吸収された

パリでもスーツやシャツを作ってたけど本当に仕立て屋が減ったよな
テーラーなんて90年前後で半減したんじゃないかな

**ノーブランドさん** · 2018/09/05(水) 20:50:28.40

ギーヴスにワックスドジャケットの説明を聞きに行った
価格はこのスレでも言及されてたけどテーラードジャケットの最低価格と同価格だった
ちなみにトレンチも同価格帯だった

ついでに来春にむけてブレザーをオーダーした
以上ロンドンからの報告でした

**ノーブランドさん** · 2018/09/05(水) 23:59:16.92

>>240
乙です。
ついでがオーダーなんだなw
やはりSRでオイルドジャケットをオーダーするのが、バーバー民ひいてはオイルドジャケット好きの上がりなのかもな

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 09:05:01.10

オイルドジャケットというのは非常にバブアーらしい表現で
バーバー民はワックスドジャケットという表現だと思うが

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 09:05:41.97

大阪の次は北海道か
このスレ道民もいたよね、大丈夫か？

本日はベルベストのスーツにフライのシャツ
靴はヤナギマチ、時計はタンク

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 12:25:16.43

サッカーも心配だな

70年代後半にケンブリッジに留学してたけど、オイリージャケットと呼ばれてたな
当時の狩猟や服装指南雑誌でもoilyでwaxは見たことない
店員もオイリーと呼んでたしな

思うに素材を指す時にワックスでワックスド素材で作られたジャケットをオイリーorオイルドジャケットって呼ぶんだろうな

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 14:35:17.15

ケンブリッジ留学も含めて冗談だと思うが、さすがにoily jacketはないな
本国のbarbour公式は当たり前だがwax jacket

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 14:36:30.93

waxedか

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 15:43:04.10

>>ワックスド素材で作られたジャケットをオイリーorオイルドジャケットって呼ぶんだろうな
これが正解
トレンチコートをレインコートと呼ぶか、コットンギャバジンのコートと呼ぶかということ
もちろん素材名で呼んでもいいけど、客や店員、雑誌だとoilyと呼んだり書いたりしてる
本国で生活してた人にとってここらへんは常識
もっとも最近はワックスド素材でないバーバーも登場したから
あえてワックスドって言うようにしてるんだろうな

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 15:52:21.09

あっ、そう言えば
現地だとoilyは聞いたり見たりしたことあるけどoliedは無いんだよね
文中だとoily jacket, like barbourみたいな表現で出てくる
ちなみにoilyとbarbourは斜体

オイルドは60、70年代の日本の雑誌でしか見たこと無いから
日本の造語かも

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 18:27:46.64

ほんとに英国で生活してた人かな
ファッションの文脈ではロッカーズ辺りが自嘲的にいう場合くらいしかoily jacketなんて言わないよ
あとBarbourはずっとwaxed jacketだね

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 20:15:46.29

英国生活してた人が正解
店員や現地人がoily jacketって呼んでるんだよなぁ

ちなみにwaxは原材料を修飾する言葉だからwax/waxed jacketは英語的におかしい
まあリプルーフして再加工するという意味でも通じるとは思うけどね
というか公式でもwax cotton jacketって言ってるけどこれは完全に正しい
あくまでwax cottonで作られたjacketだからね

ちなみにベルスタッフは昔からwaxってつけてた
多分ウールのコートやジャケットもあるので材料名をはっきりさせる必要があったんだろうな

ここでoily否定してwax/waxed jacketに固執してる人ってイギリス人と話したり
イギリスの雑誌とか新聞読んだことないんじゃないの
waxなんて公式サイトの説明文でしか見ないし、英語的におかしいから現地人でも使わない
wax cotton jacketって言えば一部の人には通じると思う

**240** · 2018/09/06(木) 22:58:48.98

日本は夜かな？
自分で書いといてなんだけどワックスドじゃなくてオイリーの方が意思疎通が取りやすかったかも

最初にバーバータイプといったらウールやコットンのバンチをもってきたから、慌ててワックスと言ったらやっと理解された
オイリージャケットと言った方がバーバーを連想ささせれたかもね
因みにwax cottonは12種類から選べた
ただ、ディスプレイされてたブレザーがかっこよかったからブレザーをオーダーしちゃった

今は仕事が早く終わったのでリチャードアンダーソンに中縫いにきてます。
以上ロンドンからでした

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 23:01:15.45

設定が破綻しかけると顔を真赤にして長文www

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 23:39:23.75

>>251
レポ乙
ワックスドジャケット推しの何がおかしいって正式名称のwax cotton jacketを自分から使わないこと
中途半端かつ造語のワックスドジャケットを使っている時点でつっこまれるぞ

あと現地で通じた、使ってたという体験談があるならまだしもそれも無し
oilyはイギリス生活してた人ならこっちの呼び方を聞いてたはず
ヴァルカナイズの店員あたりに聞いてみればよい

それより現地の呼び方であるoily jacketが出てくるあたり、
イギリス在住経験があるとハッキリ分かるな

**ノーブランドさん** · 2018/09/06(木) 23:46:17.09

わざわざバーバーっていう読みにこだわったのにワックスドも酷い
それを言うならワクスドでしょう

**ノーブランドさん** · 2018/09/07(金) 06:46:25.93

>>251
海軍士官の制服も作ってるG&Hでブレザーとは楽しみやね
RAではどんなスーツオーダーしたの？

>>253
オイリージャケットの方が皆んなが連想しやすいからよく使われてるね
バルマカーンコートをマックって呼んでる国だから、正式名称を言っても通じないというジレンマ
テーラーや一部のファッション関係者は分かってくれるけど、正式名を使ったのを察してウール素材を連想してる
ここら辺が難しいところだね

**ノーブランドさん** · 2018/09/07(金) 12:35:04.04

>>251
リチャードアンダーソンの人でしたか
いつから、何着くらい作ってるの？

道民は停電とか大丈夫？
ここの皆んなも災害募金に募金してあげてね
自分も50万くらいする予定

**ノーブランドさん** · 2018/09/07(金) 15:13:42.65

バーバー道民もいるから、スーツの予算を寄付金にまわそうかな
2着オーダーするつもりだったけど、1着だけにしとく

今日は雨だからロロピアーナのストームシステムジャケット
今週末は気温が下がるからバーバーの出番だね

**ノーブランドさん** · 2018/09/07(金) 18:19:08.75

うん、やっぱりここ変なスレだな
"waxed jacket"はoxford　dictionariesに単語として載ってるくらいの言葉なので
https://en.oxforddictionaries.com/definition/waxed_jacket
ちょっとでもイギリス生活してた人なら>>250（>>253)みたいに
「wax/waxed jacketは英語的におかしい」なんて発想は出てきようがないんだけど、
多分この人、設定的にはイギリス在住経験あるんだよね

>>244ではケンブリッジ留学って設定の人が「オイルドジャケット」なんて言ってるし

**ノーブランドさん** · 2018/09/07(金) 21:03:16.07

>>258
馬鹿なの？
辞書や公式ではwax cotton jacketでいいけど、実際問題他の呼ばれ方してるって話だろ
バルマカーンコートやチェスターフィールドコートは100%正しい呼び方だけど
現地ではそんな風に呼んでいないし、通じない

日本人は活字やメディアの影響で言葉から入るけど、普通は音から入るでしょ
だからバブアーはおかしいどう聞いてもバーバーだろ
現地ではオイリーグリーンジャケットやバーバー製じゃないのにバーバーって呼んでるって話
イギリスで生活してたらオイリージャケットやマックコートって呼ばれてるの絶対耳にする
こういった現地組の話を素直に聞けないならこのスレ来ても意味ないよ

**ノーブランドさん** · 2018/09/07(金) 21:52:53.91

オイリージャケットって呼んでる人はwax cotton jacketを知った上で現地流の呼び方してるってことでしょ
チェスターコートフィールドを現地ではクロンビーやテーラードコートって呼んでるねって話なのにそれを否定するなんて滑稽
だから皆んなから突っ込まれてる

ちなみに本国で出版されてたファッション指南本のバーバー説明文
https://i.imgur.com/W1QDLSb.jpg
waxって単語は出てこない
wax cotton jacketは正しいと思うけど、
waxって加工方法だから現地人には通じ難い
文書や他人と共有するなら説明文の表現方法が無難だと思う

**ノーブランドさん** · 2018/09/07(金) 22:08:00.18

>>260
チェスターフィールドコートの間違いねw

災害募金の件は考えておくよ
皆さんもよろしくね

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 00:12:53.46

>>258
お前完全にブーメランになってるぞ
辞書に載るということはその言葉が分からない/通じない人がいるから説明を要するってことだぞ
ネイティヴや英語が堪能な人だとwax/waxed jacketと聞いたら
出来上がったjacketにwax加工するって捉えられる
でも実際は服地段階で加工してるわけで、
An outdoor jacket made of a fabric that has been impregnated with wax to make it waterproof.
とリンク先の説明文でも服地の加工について言及してるし、
barbour公式の説明文でもwax cotton jacketとcotton自身が加工されてると誤解のない書き方してる

日本の辞書になぜBLや腐女子が載っているのか考えろ
文字面だけでは意味が分からなかったり、そのままの日本語では意味を成さないからだろ

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 00:32:18.22

>>255
春先に着るバーズアイのグレースーツです
>>256
2008年頃から年3、4着程度頼んでます
コートも入れると40着くらいになります

日本は大阪、北海道と大変ですね
ロンドンからは何もできないのが心苦しいのです
札幌在住のスレ民のご無事を願います
寄付の件はもちろんさせていただきます

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 07:34:51.39

>>262
258はリンク先の説明文読んでないと思うよ
読んでたら皆んなが何に違和感を持ってたのか理解して書き込みをしなかった筈
waxed jacketでも意味は分かるが、公式説明文や辞書でキチンと書かれてる表現の方を使おうとしないのは謎
oily jacketって書いてる人の方がwax cotton jacketという正しい表現をしている

今朝はビューフォートを着て浜辺を散歩してきた
午前中はクチネリのウェアを着てジムに行ってきます

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 12:26:14.33

現地の体験、見聞談としては250や本をupしてくれた人が正しい

waxはベルスタッフが本家本元でバーバーは更に独自の加工や製法をしてる
あと本国のファッション誌にwaxが出てこないのはイギリス人にとってあまりに日用品過ぎて製法とかに興味ない
イギリス人の認識なんて本のバーバーの説明文と同じだし、逆に言えば説明文の表現をすれば通じる
服の正式名称や製法は日本人のファッションオタクの方が詳しいという皮肉w

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 16:42:53.09

時々ワックスドジャケットって言ってたから
これからはワックスコットンジャケットって言うようにするわ
でもイギリスだとオイリージャケットって言った方が通じるんだっけ？
難しいなw

今日は涼しいからベルベストのスーツに
バルバのシャツとタイ
雨が降ってるから雨用のEG

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 17:23:10.58

そもそも日本でバーバーが通じないからね
通じる通じないで議論するのはちゃんちゃらおかしな話でしょう

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 17:56:38.19

>>263
結構作ってるね
自分はヘンリープールでちょこちょこ作ってるけどまだ20着くらい
>>266
いい心がけだね
>>267
このスレ見てる意味あるの？
ネットがあるからバブアーの店舗で買ってる人でも正しい発音知ってるでしょ

北海道の義援金考えとく
あと関空のタンカーは人災

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 18:55:39.91

今日はジムで2キロ泳いだ
水泳って肉体の衰えをもろに感じるね

明日は雑草除去やるからバーバーの出番

**ノーブランドさん** · 2018/09/08(土) 22:06:05.34

>>266
あとはイギリスに旅行しにいくだけだな
泊まるならゴーリングがおすすめ
サヴィルロウで作りたいならハンツマン、ヘンリープール、Hエイミスあたりなら紹介状書けるよ

神戸は涼しいというか寒かったからダンヒルのフルキャンバスのネイビースーツ着た

**ノーブランドさん** · 2018/09/09(日) 09:06:21.48

>>269
何歳か知らないけど、休憩なしにそれだけ泳げるなら大したもの
バーバーで作業頑張ってくれ

久々にBBのスーツ、シャツ、タイ着て秀山祭へ
前に観劇した時に素敵なアメトラオヤジがいたのでマネしてみたw

**ノーブランドさん** · 2018/09/09(日) 16:45:18.35

>>266
雨用もぬかりなくて良い
バーバー道を邁進してくれ

イタリアで作ったカナーリのオーダースーツに
フライのシャツ、シュルカのタイ
靴はオーベルシー
時計はレベルソ

**ノーブランドさん** · 2018/09/09(日) 17:35:44.51

テニスはセリーナにイライラして楽しめなかった
ラグビーしてたからああいう行為する人は理解できない
スポーツをやってるのにマナーなんて御構い無しなんだろうな

>>関空のタンカーは人災
そう思う
フェラーリ水没も何とかなっただろうに

**ノーブランドさん** · 2018/09/09(日) 18:37:29.08

今日はオーダーしたイザイアのネイビースーツとシャツ
男子テニスの方が迫力があって面白いよな

ビデイル着て犬の散歩してたら同じような格好の人とすれ違った、少しお話したら同じ高校大学出身でかなり近所に住んでることが分かった
今まで知り合ってなかったなんて盲点だった

**ノーブランドさん** · 2018/09/09(日) 22:06:11.55

0点

**ノーブランドさん** · 2018/09/09(日) 23:46:03.60

>>271
人がしてるアメトラは真似たくなるよな
ブリトラはヘビーウエイト好きなんで他の人の格好からはインスピレーションうけない
バーバーは現地のスーツやネクタイと合わせてる着こなしは大好きよ

**ノーブランドさん** · 2018/09/10(月) 01:34:45.45

>>260
貴重な資料提供ありがとう
ハンツマンのジャケットといい本物がupされるのがバーバースレの良いところ

義援金は20万円はする
もしかしたら増えるかも
ここを見てる道民と関西圏の人の無事を願う
以上

**ノーブランドさん** · 2018/09/10(月) 08:44:10.08

>>266
自分もそうするよ
朝晩肌寒いのでバーバーシーズン到来やね

今日はロロピアーナでオーダーしたネイビースーツ、シャツ、タイで出勤
毎年同じようなネイビータイをオーダーしてるわw

**ノーブランドさん** · 2018/09/10(月) 12:29:45.93

>>271
アメトラは禿げたり太っても様になるからオッサンの強い味方

ハンツマンの人はかなり細身だったな
でも胸のボリュームとクビレがしっかりとあって良かった
バーバー着ても似合いそう

**ノーブランドさん** · 2018/09/10(月) 15:31:36.90

ビスポって大概太ったおっさんが作ってるから、
ハンガーにかかってる時点で残念感が漂うけど
細マッチョの人のジャケットはハンガーにかかっててもカッコいい
最近腹が出てきてるので尚更悔しいw

今日はペコラのスーツにアンナのシャツ
JLのフィリップ2、チェリーニ

バーバーが似合うオヤジになりたい

**ノーブランドさん** · 2018/09/10(月) 21:37:50.78

ベルスタッフのRoadmaster Waxed-Cotton Jacket買ってしまった
初ベルスタッフなのでバーバーと使い分けしようっと

**ノーブランドさん** · 2018/09/11(火) 00:40:58.20

>>280
バーバーを手にして40年
A&Sでオーダーして30年
バーバーもといブリトラ道は奥が深いと最近とみに思うようになった
アメトラやクラシコとは別次元の装いだと思いますよ
紳士服のオリジナル国ですもんね

**ノーブランドさん** · 2018/09/11(火) 08:37:01.45

>>272
カナーリはヨーロッパ圏では人気みたいだね
控え目かつスマートな着こなしの人に限って
カナーリのMTM着てる印象
あっちでもブリオーニやキートンは恰幅の良い年配者が愛用してる

**ノーブランドさん** · 2018/09/11(火) 16:47:32.73

>>281
ベルスタッフもいいよな
バーバーと出自が異なるからこそどちらも欲しくなってくる

ベルスタッフにはグレシャム
バーバーにはフィリップ2
がよく合う

**ノーブランドさん** · 2018/09/11(火) 17:49:12.63

ベルスタッフ、随分以前からおかしな展開をしているなと思ったが、
さすがに目に余ると思ったら、サーフ文化にまで擦り寄ろうとしてるんだね

どうにも、もはや紳士が身に付けるものとは思えない

**ノーブランドさん** · 2018/09/11(火) 23:12:58.12

>>281
ベルスタッフはWaxed-Cotton Jacket呼びなのね
>>282
先輩凄いです
私もバーバー道を邁進したいと思います。

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 00:26:50.53

>>278
ロロピアーナは無地の色出しが秀逸だから自分も愛用
ロロピのカシミアセーターとバーバーは鉄板

東京は今日から気温下がるのでバーバーが活躍しそう

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 09:07:25.99

>>285
今のオーナーはスイスのファンドでしたっけ？
やはりオーナーがころころ変わるとダメですね

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 10:03:07.58

それを言い出したらバーバーなんか70年代末に経営陣が変わって既存モデルを廃止したり、ビスポ工房を売ったりしてるしな
てか、バーバーって80年以降に買い始めた人達はオリジナルに近いモデルを買えてない

今日は涼しくなったのでブリオーニのグレースーツ、シャツ、タイ
靴もブリオーニ特注、時計だけはスティラップ

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 10:34:43.23

経営陣が変わったって言っても一族のMargaretが社長になっただけだと思うが、
そのこととベルスタッフのケースを同一視しちゃうのか

ちなみにMargaretが社長になったのは確か72年
70年代末ではないね

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 12:44:17.53

経営陣って意味が分からない人がいるな
役員を入れ替えてクリエイティブディレクター職を招聘したのが70年代末
見事に今までのモデルが廃止され、自社工房も売却
正直ベルスタッフのことを笑える立場ではない

ベルスタッフはオリジナルに近いバイク服を未だに作ってるけど
バーバーは乗馬服やシューティング服とかもう作ってないからな
まあ熱心なバーバーファンは乗馬服やツィードスーツはテーラーで誂えてるからいいけどね

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 15:38:02.35

経営陣が変わったって意味が分からない人がいるな
バーバーの場合全て一族で出身でチェアマンである
マーガレットが行っているんだからベルスタッフとは比べても意味がない
あちらの経済誌なんかだとバーバーはあれだけの規模にもかかわらず
Family Businessだと畏怖交じりに表現されてるんだけど知らないのかなあ
それにバーバーでは時々のresiginはあってもDirectorの大幅な入れ替えなんてしてないだろ
デザイナーはいてもそんな昔にクリエイティブディレクターを置いたこともないはず
その時のクリエイティブディレクターって誰のこと？
余談だが、デザイナーが充実し始めたのも21世紀入ってから
今のトップはナイジェルケボーンと長くやっていた人だったんじゃないかな

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 18:01:13.09

>>291
そこだよな
ベルスタッフは50年頃に出したトライアルやロードマスターを今でも売ってる
バーバーは良く言えば強かでディレクターを招いて既製品専用デザインに移行
アウトドア用の仕立て服は採算が合わないので廃止
逆に言えばこれらをいち早くやったからこそ今がある
イギリスの高級ブランドやテーラーは対応が遅れたから買収されてしまった

因みに今のビデイルとかはマーガレット嬢の意見も参考にしてるけど、デザインソースは自社製品でなく他社製品
ここら辺も強かw

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 19:59:34.17

私が申し上げたかったのはブランドの構築ということですので、
バーバーsageに必死な（ように見える）方々はちょっとずれているかと

そもそもこの方々、このスレの書込み要件であるBarbourを愛していらっしゃるのでしょうかね？

それはともかく>>289様や>>291様には「今の」ベルスタッフに対する評価も是非お尋ねしたく

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 20:23:24.76

別にバーバーを下げてるわけでなく、事実として書いてるだけでしょ
野良着としてのバーバーは大好きだけど、昔の実用向けだとやはり重かったりして着にくい
80年以降のテコ入れは正解だったと思う

今日は神戸も涼しかったのでパイデアのスーツ
今度の東京でのオーダー会も楽しみ

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 21:18:48.99

ギーヴスなんて1週間で出来上がるパターンオーダーをやったりして最後まで仕立て屋のプライドを見せてたけど結局身売りしてしまった

今のダンヒルより安く、ハケットよりオーソドックスな10万越えのチョイ高いイギリススーツって位置はいいと思う
イギリスや中国で売れてるのも納得

バーバーも上手く時流を読んだってことでしょ
他国のデザインを取り入れるなんて当時のブリトラブランドとしては画期的

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 21:19:07.69

このスレの方々はBoFはいつもご覧になっていると思いますが、
2013年の年末の記事ではバーバーとベルスタッフには残酷なくらい差を付けた評価をしていますね

因みにあえて指摘をしますと、ベルスタッフは今はトライアルマスターは売っていませんね

さらに申し上げますと、イギリスではインターナショナルとトライアルマスターのどちらが先か
というのは結構古典的なトピックなのですが、私はインターナショナルの方が先だと思いますよ
30年代には既にインターナショナルのスーツが出来ていますのでトライアルマスターはこれをコピーしたんじゃないでしょうかね

**ノーブランドさん** · 2018/09/12(水) 21:40:04.10

下がり過ぎてるのであげとく
>ベルスタッフは今はトライアルマスターは売っていませんね
同時期のロードマスターは売ってるじゃん
>30年代には既にインターナショナルのスーツ
それはモーターサイクルウェアであってインターナショナルは戦後にできたモデル
バイク服はトレンチの起源と同じで同時代に色々なメーカーが出してたから
ここがオリジナルってことはなくて時代性のものだと思う

そもそもベルスタッフはバイク服、バーバーはアウトドア服の仕立て屋
格というと変だけど出自から差はあるよ
まあどのイギリスブランドも頑張って欲しいというのが本音

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 00:10:39.48

>>293
最初期のビデイルとかはネタ元のデザインをまんま踏襲してたけど、もはや実用品でないと割り切ってポケットの形状や裏地等の作りをファッション寄りにしたのは流石
以後は大きな変化もなく今日まで売れてるんだから、マーガレット女史だけでなくデザイナーのセンスを感じる

**三人吉三** · 2018/09/13(木) 00:13:23.10

300ゲット
皆様、歌舞伎座での俊寛はどうでした？
播磨屋の熱演がたまりませんでした

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 07:53:58.28

播磨屋の十八番だね
でも最後の玉さまの舞踏の方が良かった

ところでベルベストの受注会が今から楽しみ
カシミア混のグレー生地で3Pのダブルスーツをオーダー予定
ビューフォートと組み合わせて元町あたりを散歩したい

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 14:46:31.55

>>300
役の実年齢はおいといて、吉右衛門の年齢や風貌がマッチしていてよい
ただ、人によっては暗い印象を持つから集客力は期待できないな

朝晩はめっきり涼しくなったから、
ランバンのスーツ、シャツ、タイ
靴はコルテ、時計はサントス

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 19:09:53.02

>>298
随分といい加減なことばかり仰る

トライアルマスターとロードマスターが同時期なんて本気で仰ってますか？
ロードマスターは81年から
トライアルマスターと同時期でもなんでもなくビデイル辺りとそんなに変わらない年代ですよ

あと30年代にはバーバーで既に「インターナショナル」というモデル名が付いていましたよ

さらに申し上げますと、ベルスタッフについては、その「出自」とやらを
どこまで大切にしていますかね？というお話ですね

まあベルスタッフが設立されたころには既にバーバーはバイカーズウェアでも
いっぱしでしたので何をかいわんやというところもありますが

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 21:11:09.12

298とかってひょっとしてバーバーの歴史を知らないのに
書込みしているのかな

というかバーバーも含めて服のことを全く知らなさそう

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 21:11:34.20

>>303
知ったかはやめた方がいいよ
トライアルマスターとロードマスターは既に50年前後にあったよ
これは公式情報
インターナショナルのもとになったモーターサイクルウェアが30年代に登場
その後WW2を経てインターナショナルという名前で確率

>ベルスタッフが設立されたころには既にバーバーはバイカーズウェア
嘘書くな
ベルスタッフは20年代からバイク向け商品を展開
バーバーは30年代にモーターサイクル服に参入
以上はベルスタッフ、バーバーの公式情報

そもそもバーバーの初期はアウトドア用の仕立服や女性服、作業服、制服をやっていて
wax cottonに関しては後発ブランド
バイクウェアで名を成したベルスタッフやその他のブランドのwax cottonを
仕立て屋がとり入れたことに意味がある
バーバーが特別な存在なのはこの点にある

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 21:17:45.14

>>300
暑い時期の怪談と同じで夏にやる演目だと再認識
てか冬に俊寛ってやったことあったっけ？

皆さんは10月大歌舞伎何回くらい観に行く？
自分は夜だけでも9日間チケットおさえたよ

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 21:46:08.37

>>305
知ったかさんに知ったか呼ばわりされたり、
嘘を書く人に嘘書くなと言われてしまうと困ってしまいますね

>トライアルマスターとロードマスターは既に50年前後にあったよ
トライアルマスターの改良（？）がロードマスター
これが公式情報であってなおかつ誰でもご存知のことです

>インターナショナルのもとになったモーターサイクルウェアが30年代に登場
>その後WW2を経てインターナショナルという名前で確率
バーバーでは30年代に既にスーツスタイルのものに
「The international」というモデル名を与えていますよ？

>バーバーは30年代にモーターサイクル服に参入
既に遅くとも1908年にオイルスキンのモーターサイクルウェアを販売しています
これは公式情報
この時のカタログは有名なのですが、あなたはイギリスのバーバーで
このカタログを見せてもらったことはないんですか？

>そもそもバーバーの初期はアウトドア用の仕立服や女性服、作業服、制服をやっていて
>wax cottonに関しては後発ブランド
>バイクウェアで名を成したベルスタッフやその他のブランドのwax cottonを
>仕立て屋がとり入れたことに意味がある
>.バーバーが特別な存在なのはこの点にある
繰り返しになりますが既に遅くとも1908年にバーバーはオイルスキンの
モーターサイクルウェアを販売しています
防水のモーターサイクルウェアという発想は（設立時期的に当たり前ですが）
バーバーが先行していて、その発想をベルスタッフが真似たと考えるのが自然でしょう
それをバーバーが逆輸入したと

バーバーが特別な存在である点には異論はありませんが

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 22:02:57.05

最後の方はちょっと違いますね
まあ、>>305様が間違いに気付けるとは思えませんが

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 22:24:36.74

>トライアルマスターの改良（？）がロードマスター
改良ではないよ当時既に2モデルが存在してたよ
てか公式がそう言っている

>バーバーでは30年代に既にスーツスタイルのものに
>「The international」というモデル名を与えていますよ？
自分でも分かってるじゃん
スーツスタイルのものはモーターウェアではない制服だよ
この制服のジャケットの形をモーターウェアに流用してインターナショナルとしたの
何かの情報を取り違えてない？

>1908年にオイルスキンのモーターサイクルウェアを販売
仕立て屋なんだから服を作ったり、ある種の作業着として"販売"するのと
モーターサイクルウェアを商品展開するのは違うだろ
てか公式が30年代に参入したと言ってるんだから会社として認識してるのは30年代なんだがな

>発想をベルスタッフが真似た
防水の発想はバーバーに限らずベルスタッフより先のブランドはあっただろうね
ただ後発のベルスタッフのwaxed cottonという技術or発想は他が追随することになる
バーバーなんてwaxed cotton商品が多くなるのは戦後から
戦前は普通のトレンチ、コート、アウトドア服の方が多い

何度も書くが公式が出してる情報をただ書いてるだけ
文句があるなら公式に訂正願いを出せばよい
ちなみに上の情報は本国の解説本どころか日本の雑誌やメディアにも出てる

**ノーブランドさん** · 2018/09/13(木) 22:42:39.90

バーバーは戦前に上流階級の狩猟服作ってたくらいなんだから、既製服のバイク着なんてそこまで重要じゃないでしょ
30年代参入は読んだことあるけど、逆に納得したもの
そういった服はベルスタッフのような既製服があるからね

戦前は制服や使用人の作業服を一手に引き受けてたからワックスドコットン製品や既製服にはあまり力を入れなかったけど、戦後に階級社会や使用人文化が崩れてきたから現行のような商品に力を入れたってことでしょ

**ノーブランドさん** · 2018/09/14(金) 00:08:39.69

当時は仕立てが当たり前だからバーバーに限らずテーラーなら自動車やバイク用の服なんて沢山作ってたろ
ベルスタッフの目の付け所が良いのは当時普及したバイクに乗る一般人向けに既製服を提供した所

それよりバーバーなんて30年代に参入してるけど、逆に言えばそれまでは基本的に誂えの注文や軍や工場への納品のみ
ベルスタッフ創業後の10年後くらいに参入なんてある意味最高の嫌味であり自慢だろ
そこまでしなくても商売として困らなかってことだからな

バーバーのモーターサイクル服好きなら是非誂えてくれ、それも30年代以前の仕様でね
これこそがベルスタッフにできない優位な点

**ノーブランドさん** · 2018/09/14(金) 09:00:52.49

バイクの既製服でベルスタッフより後発って悪いことじゃないよね
何でそんなにバーバーのバイク服の優位性を推すのか分からん
もっと老舗のバーバリーやアクアスあたりも作ってるし、公式がそれほど推してないしね

ヘンリープールやA&Sが既製服を売ったことがないって言ってるのと同じで
オーダーや官公庁向けビジネスで十分やってこれたって証だからむしろ誇りじゃないか

あと現状のワックスコットン後追い製品も
よくよく考えてみれば以前まではそれ以外の
商品が主力だったってことだから
伝統やスキルがあったとも言えるし悪くない
アクアスだって元は高級仕立て屋だったしね

**ノーブランドさん** · 2018/09/14(金) 15:09:46.28

>>ロードマスターは81年から
これややこしいんだよね
初期のトライアルマスターは2タイプ混在していて
一つは斜めの左胸ポケット、ベルト無し
他方はベルト無しの着丈長めのロードマスター型
(時期によっては既にロードマスターとして販売してた)
これを80年頃にロードマスターとして独立させ改めて販売
デザインもトライアルマスターと被らないように固定

だから50年頃に今のトライアルマスターとロードマスターに近い商品は買えたのよ
1984年の公式解説本の社史にもトライアルマスターと並んで
ロードマスターの存在を1950年頃としてる
というかベルスタッフ自身がメディアに
トライアルとロードの2モデルが50年頃に誕生って書かせてる

>>306
10月歌舞伎座の夜の部は桟敷席をおさえられませんでしたorz
ことごとく一階前方席ばかり
スレ民で桟敷席で観劇される方は私の分も楽しんでください

**ノーブランドさん** · 2018/09/14(金) 20:46:11.93

>>306
平日の夜は4日間だけ桟敷席とれた
土日は無理だった
このスレ住人と会うかもなw

今日は少し暑かったのでサルトリオのスーツですませた

**ノーブランドさん** · 2018/09/14(金) 22:35:22.98

>>313
自分の持ってる本にも社史はないけど当時のモデルはのってる
内容的にはあなたの言ってるのとほぼ同じ

本日はコルネリアーニでスミズーラしたグレースーツにT&Aのシャツとタイ
オクトとチェルシーを合わせてみたよ
今はインペリアルバーから帰宅途中

10月大歌舞伎は良い席はもう残ってないね
特に夜の部は一階席完売
みんな分かってるねぇ
桟敷席取れた人がいるなんて流石
松嶋屋か大和屋の後援会に入ってる人かな？

**ノーブランドさん** · 2018/09/15(土) 00:48:29.20

近所のスタバはクールライムが終了してもうた
ビデイル着て朝の散歩についでにスタバに寄る楽しみが一つ減った

**ノーブランドさん** · 2018/09/15(土) 12:48:49.60

雨の中、ロロピアーナでスミズーラしたストーム使ったジャケットでお出かけ
バーバーは近所ならありかもしれんが、表参道に来てるのでこちらをチョイス

桟敷席も結構だけど、助六目当てなら一階の後方席が良くないか？
助六は6回観に行く予定

**ノーブランドさん** · 2018/09/15(土) 16:43:39.97

今日の東京は冷えるな
スミズーラしたゼニアのトラベラー着てるが
ちょうどいい

今朝はビューフォート着て外壁塗装した
湿度が高く、気温が低かったので下地処理に時間がかかって上塗りは明日に延期した

助六は敢えての2階席から観劇してみたいけど、つい1階席をおさえてしまうw
1階席完売をいいことに、平日に時間が合えば
2階席のチケット買って観てみようかな？

**ノーブランドさん** · 2018/09/15(土) 18:40:01.32

チケットとってない平日だったら2階から助六だけ観に行ってもいいかも
前日に席を確保して、定時で帰れば間に合うな
やってみようかな

てか塗装とかガチ作業にも使ってるんだな
散歩とかしか着ないので尊敬する

**ノーブランドさん** · 2018/09/15(土) 19:45:01.23

>>318
ジジイ
世迷言は日記に記すか、あの世でやれタコ

**ノーブランドさん** · 2018/09/15(土) 20:42:26.15

>>318
>>319
いいこと聞いた
定時退社の日にやってみようっと

ペンキ塗りは門扉くらしかしたことないけど
意外と塗るのって難しいよね
ビデイル着てはりきってやったけど蒸れて大変だったw

今日はフレンチを食べて本屋に本を予約してきた
ブルネロクチネリのグレートーンコーデに
グレーベルトのノーチラス、黒のフィリップ2で足元を引き締めた
昼間からシャンパン飲んで歩くと酔いが回るのが早過ぎw