X



さんま ◆/ewSiz09oyD7 がジーパンを語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノーブランドさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:42:36.58ID:Vbomq9zY0
頑張ってください
0126ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:57:32.67ID:1/BpLdu60
しかし表参道における若い女のスキニー離れが目立つ

みんなぶっといストレートはいてるで

それはなぜか?さんま説明しておいてね
0127ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 01:53:22.58ID:IjVmSWSS0
太いのも細いのもその中間も普通にはくそれだけ
0128ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 04:13:14.07ID:c+KMa+w80
女向けファッション誌の表紙他にな
501か701履かして紙パッチ強調した
ポーズとらせた女性モデル登場させまくる
姑息なステマしてんねん
0129ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 04:22:30.37ID:c+KMa+w80
ステマゆうんは古い言い方やろか
インフルエンサーマーケティンやろかな。

雑誌みたいなマス媒体以外にもな
フォロワいっぱいおるおしゃれブロガーなんかに
501,701履かせてボーイフレンドデニムとか
モンローモデルとか連発さして
気持ち悪いくらい長くロールアップ履きしたスナップを
投稿さしてな、キーワードを刷り込むんや。
世の中はそうやって回ってるんや。
0130ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:12:29.72ID:9HmfZddU0
マッコイ001穿き込んでる人いる?
かなり良さげなんだが
0132さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 16:57:51.89ID:W+ak4dVq0
やっぱバレ復刻110周年記念の奴がいっちゃんええ色しとるわ
横糸の白度が66前期と全く一緒、綾目の感じも裏から見た時の雰囲気はほぼ一緒や
シルエットの形もポケットもコインポケットの稲妻の感じも、実によい
縦落ち感が控え目なん以外はこれが最高峰とちゃうか?
0133さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 17:08:19.47ID:W+ak4dVq0
しょうゆ顔とソース顔ってあったやろ
あれと同じようにヴィンテージにもしょうゆ顔とソース顔があんねん
しょうゆ顔はスカッとしたブルーのあっさり系XX
ソース顔は重厚感のあるドス黒系XX
どっちがいいとかではなく、それぞれの方向性や
どっちもかっこええねん
0135さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 18:08:56.54ID:W+ak4dVq0
これぞザ・ジーパンていう感じや
昔ながらのジーパンらしいジーパン
ラーメンでいうたら佐野のラーメンみたいなもんや
0136ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:11:05.18ID:M44ohJuw0
>>129
近年の「売り方」はコストが安く、確実に伝わる層がいるってことだよな
こんなやり方で売れるのかと思うけど、実際インフルエンサーが認められてきたからな
誰もが知っている高級ブランドを誇示する成金ファッションではなくて、ポピュラー目線なのがいいね

これはとてもいい流れだと思う
ファッションの出費に慎重であるほど、同じ目線の存在に影響を受けるという
0137ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:17:37.63ID:WhThcZU40
さんまさん所さんのファッションと北野ブルーはどうおもいますか❓
0138ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:24:28.78ID:IjVmSWSS0
さんまもたけしも所から服もらってるだけ
0139ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 18:33:50.86ID:M44ohJuw0
レプリカ親父のインフルエンサーをココから生み出せないだろうか…?
まず、古着ではなくて、自らハードな色落ちを体現できた人が望ましい

その次に体型と着こなし
総丈100センチ以上のジーンズを穿きこなせる体型に加え、
季節ごとに数パターンのコーデを発表できることだね
0140さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 18:37:14.78ID:W+ak4dVq0
わいも対抗してさんまブルー出したらどやねん
0141さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 19:12:07.29ID:W+ak4dVq0
曇った天気の時の昼と夜の境目みたいな時の青
視界全体に青のフィルターがかったような世界
あのノスタルジックのような何とも言えない空気感
その中でやさしい風が肌に当たる感覚、わかるかこの感じ
あるいは南極のような冷えた世界でもこの感じが出てくる
0142さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 19:15:19.37ID:W+ak4dVq0
前者はワイハー的な哀愁感のあるブルー
後者は孤独感のあるロマンチックなブルーや
こういう青が好きやねん
0144ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 19:16:27.21ID:vAJhFo7l0
が、ジーンズにそういう文句ついてるのあったらちょっと買いたくなる
0146ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 19:26:33.89ID:WhThcZU40
当時はわからなかったけど80年代のビートたけしっぽいの今すげぇ欲しい!!北野ブルーこーゆーの来るかな?

たけしニット
0147さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 19:31:58.19ID:W+ak4dVq0
生きてたらどこかでこの昼と夜の境目のような青のフィルターがかった世界に遭遇することあるやろ
わいも過去に何度か経験した
だいたい海岸付近や
何とも言えない幸福感に包まれる
0148ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 19:41:32.99ID:WhThcZU40
インターナショナルクラインブルーは見たけどめっちゃ新鮮にみえたよ!!
0149さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 20:01:38.36ID:W+ak4dVq0
インターナショナルクラインブルーもちょい赤みがかった青
ビンテージブルーの色も突き詰めたらこれにあたるんやろな
ゆうたら青の黄金律みたいなもんや、宇宙の青や
0151ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:17:30.72ID:0zvNJ2OW0
かたわれ時か?
スパークルと前前前世か聞こえてきそうだぜ
0152さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 20:21:38.85ID:W+ak4dVq0
わいがやるさんまブルーのブランドはブルーを前面に押し出してプロデュースする
神秘的なブルーをプロデュースするんや
レプはやれザラ感やら縫製やら重厚やらオンスがどうのこうのとかやけども
そういうのもええけどわいはブルーを押し出すのがコンセプトや
そっからのカツオXXやイカスリムや
0153ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:24:12.24ID:WhThcZU40
君の名は見たよシンゴジよりは好きだった。前前前世からどうやってわかるんだろ?おしえて検索??
0154さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 20:35:05.65ID:W+ak4dVq0
片割れ時はまだ赤いやろ
片割れ時から藍になるまが時のちょうどその境目あたりやろな
0155ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:42:52.31ID:XSsm526r0
とりあえず、抜けるAV女優おしえてくれ
0156ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:47:35.13ID:WhThcZU40
もう俺はとっくに黄昏ちゃったからなぁ。。。

https://youtu.be/NLn1lPRd_ck
0158さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 21:56:05.14ID:W+ak4dVq0
グランブルー、グレートブルー、ベティブルー、アデル、ブルーは熱い色でもわかるように
フランスはとかく青にこだわりを持ってる
青やのに熱いんや
0159さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 22:04:12.39ID:W+ak4dVq0
つまり青は美の象徴や
美しいグラフィックいうたらそれは青なんや
青は芸術の都であり、芸術家が最終的に辿り着くのが青な訳
神秘的な色なんや
せやから宇宙、生命にも繋がってるから口を酸っぱくしてわいが語っとるんや
ヴィンテージブルーに吸い込まれていくのもある意味自然な帰着や
これはけっして大げさなことではないねん
わかるか?
0160さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/04(土) 22:10:50.76ID:W+ak4dVq0
グランブルーのジャックマイヨールが最後に海の底に潜っていく所はまさに神秘的な光景やろ
あの自殺とも取れる哀愁感漂ったあの青のフィルターがかった世界
わかるか?
0164ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:26:35.89ID:WhThcZU40
地球は青かったみたいな映像じゃ伝わらない体感しないとわからないブルーなのかな?
テレビも青い光発してるよね。
0165ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/04(土) 23:04:28.75ID:M44ohJuw0
フランスやイタリアの伝統色でデニムの色を出すのは新しい試みになるだろうね
欧州ブランドはその辺の薀蓄がまだ足りない
日本が先駆けて、日本、フランス、イタリアの伝統色の青で糸を染めたら面白い企画に貼ると思うぞ
0166ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/05(日) 06:38:31.34ID:LdoAh5FQ0
どっかの乙女チック映画で聞いた話ばっかしやな


海へ行った。そこで、彼女は、老婦人が話しているのを聞いた。ジュール・ヴェルヌの『緑の光線』の話で、
太陽が沈む瞬間に放つ緑の光線は幸運の印だという。「太陽は赤・黄・青の光を発しているが、
青い光が一番波長が長い。だから、太陽が水平線に沈んだ瞬間、青い光線が最後まで残って、
それがまわりの黄色と混ざって私たちの目に届く」という。もちろん、それを見た者は幸福を得られる。

何もなく、パリに戻ることにした彼女、駅の待合室で、本を読むひとりの青年と知り合いになる。
初めて他人と意気投合し、思いがけず、自分から青年を散歩に誘う。海辺を歩く二人の前で、
太陽が沈む瞬間、緑の光線が放たれたのだった。
0167ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:33:37.61ID:doBi6EdP0
スカッとグランブルー
0170さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/05(日) 20:38:09.32ID:2nuY/Twc0
わいが海岸で体験した青のフィルターがかった世界は緑の光線やったんか?
0171さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/05(日) 21:49:30.82ID:2nuY/Twc0
調べてみたらどうやらブルーモメントいうらしいわ
青に染まった夕暮れ、黄昏時の後の大まが時や

http://donburi.cocolog-nifty.com/blog/2018/06/post-d813.html

こんな感じに周りが青みがかって見えるんや
0172さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/05(日) 22:00:10.99ID:2nuY/Twc0
ジーパンのブランド名はブルーモメントにするわ
かっこええやろ?
0173さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/05(日) 22:08:55.97ID:2nuY/Twc0
正確にはブルーモーメント、ブルーアワーともいう
0174さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/05(日) 22:20:21.14ID:2nuY/Twc0
松田聖子でいうたら白い夜や
0175ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:30:06.68ID:QTe9+5xu0
さんまさん!細いジーパンのおすすめ教えて下さい!
0176さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/05(日) 22:34:23.88ID:2nuY/Twc0
イカスリムを待て
0177ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:59:24.14ID:QTe9+5xu0
イカスリムは臭そうだからいりません!
0180ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 03:59:02.74ID:jpjupa/V0
エヴィス2001の17オンス穿いてる。
適度な厚さで良い。
0181さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 05:39:11.75ID:KGwfXxeG0
所っぽい雰囲気を出すにはやっぱLVCしかないわ
レプであの雰囲気を出せるのはない
BIGE復刻のバレンシア生地、これがいっちゃん所っぽい
これをオーバーサイズで穿いたら所や
0182ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:45:50.02ID:QDsX9oEH0
サイズ切れやら高額やらで
現行55であかんの?
実際2インチ上げ位でええやろ?
0183さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 15:51:26.81ID:KGwfXxeG0
問題は色みや
あの昔ながらのリーバイスっぽいブルーは初期バレンシアにしか見られない
現行でそこまでの色が出せるのかは未知数や
2インチ上げはジャストとたいして変わらん
所になるには10インチアップいる
0186ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 16:24:25.73ID:xxBAyGAp0
LVCとはいえ96年製をヴィンテージと呼ぶんは
おじちゃんは反対や
0187さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 18:08:27.45ID:KGwfXxeG0
所のような雰囲気を出すにはヒゲよりもいっちゃんは色見や
色が全体の雰囲気を決めよんねん
ヒゲはおまけみたいなもんや
0188ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 20:27:53.86ID:ElykouJM0
>>183
10インチupの着用画像あげてくれ
そしたら信じる
0189ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 20:34:44.58ID:J1DUbMmD0
ジーンズスタイルの要はケツだろ
インチアップはバックシルエットを台無しにする
ガンダーラに優位性があるのも
日本人向けに手を加えてるからや
0192ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 20:53:08.59ID:va8pdEp10
>>184
これ90年代のハチマルデニム使って復刻したヤツで毛羽立ちが凄いやつね!
色落ちはその頃のレギュラー501と一緒!
ただBIG E と赤耳付きって92年に復刻復刻したけど
赤耳が太過ぎて残念なヤツ
0193さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 21:06:21.85ID:KGwfXxeG0
ハチマルよりは縦落ちするで
レギュラーはぼそぼそした斑落ちが特徴やけどそういう感じやない
色見はハチマルによく似てる
レギュラーでもインチアップして所の雰囲気は出せる
せやけど、これはその色見と若干の縦落ち感、赤耳という所でええ訳や
バレンシアも後期になってくるとダークな色みになってくるから
リーバイスっぽい色という意味ではやっぱこれなんや
0194ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:07:25.39ID:ElykouJM0
>>191
ん〜10インチupまではしてないでしょ?
4か6インチupじゃね
0195ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:09:27.33ID:l8CaQFZT0
所さんのスレも立たないかな?まだ世田谷ベースってやってるのかな?久しぶりに見てみよっかな。。

https://youtu.be/fZG-V8eUuug

これ見るとウルウルきちゃってヤバイ!!

RCA 77DXって曲もかなり良いけど
0196ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:33:50.28ID:6fPier3p0
>>192
そのバレンシアのことは詳しく知らないんだが、ハチマルだったら思いっきり硫化染料入ってるよな



さんま、ホントにヴィンのような色なのか?
0197ねっちぃ ◆YtUByZ06yjsq
垢版 |
2018/08/06(月) 21:48:40.40ID:M51OGxYp0
なんやこのスレ、潰したろけ?
0198ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:01:52.39ID:va8pdEp10
>>193
あの復刻はハチマルやで!
501XXって名でBIG Eみたいな中途半端なディテールで92年に復刻したヤツで
所みたいにオリジナルのXXみたいにケツの余りに余裕はない!
0199ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:04:52.33ID:va8pdEp10
確かにそれ以降の復刻は色見が水性絵具みたいでほんまオモチャやな
https://i.imgur.com/LhlYLlN.jpg
0201ねっちぃ ◆YtUByZ06yjsq
垢版 |
2018/08/06(月) 22:28:41.77ID:M51OGxYp0
ギャハハ本舗
0202ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:32:08.97ID:va8pdEp10
>>200
ハチマル特有の毛羽立ちやな!
んでやぱ、この極太赤耳が残念!
…ヴィンテージとは程遠い!
0203ねっちぃ ◆YtUByZ06yjsq
垢版 |
2018/08/06(月) 22:34:57.64ID:M51OGxYp0
としくんも大変やな、定年して子供も独立して悠々自適に暮らせると思ったらあの出来損ないのせいで
逆に生きがいになってええかもな、ボケへんで
0204さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 22:38:27.43ID:KGwfXxeG0
いうほど太ないけどな
1.8cm〜太くても2.1cmや
個体差、場所によって異なる
XXいうより、BIGEやからな
0205さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 22:48:17.08ID:KGwfXxeG0
とにもかくにもこの青はレプでは皆無
レプは色落ちた時に光沢感があってコントラストが強めやねん
それに対してこれは艶消し感のある生地質でコントラストが弱めやねん
ゆっくりと時間をかけて落としていくタイプの生地や
リーバイスってこの艶消し感のある青が特徴なんや
今となっては逆に新鮮でもある
レプと並んだらパッとみの見栄えはノッペリに見えがち
0206ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 22:57:59.70ID:va8pdEp10
>>205
だからハチマルにザックリ切った生地寸の極太赤耳、細身ストレートな501XXレプリカやからな!
80年代末からの色落ちデニムで納得するリーバイスブルーならこれで良か!
さんまが所の雰囲気とか言うから、
それは92復刻の色落ちやシルエットは
所が穿くヴィンとは程遠いってこと
0207さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 22:58:03.81ID:KGwfXxeG0
オールドな生地感やねん、オールドな
昔ながらの狙ってないジーパンらしい生地や
レプは狙った感があって誇張された疑似的なハイコントラストが売り
比較的に短期間で色落ちが形成される
それに対し、なかなか色落ちが進まず、じわじわとグラデーションを形成していくので
メリハリが出にくい
これは単純に穿き込み時間の問題や
大概、途中で飽きて他へ移る
しかし、根気強く穿き続ければ神秘的なグラデーションが見られるのはこっちの方や
0208ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:08:50.33ID:TvOVLhiL0
ハチマルが嫌いとかダメって訳じゃないが、さすがにヴィンの代替品にするっていうのはどうか?
当時ヴィンテージデニムが評価されたのは、ハチマルの色、色落ちへのアンチテーゼだったわけで...
0209さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 23:12:20.00ID:KGwfXxeG0
これじゃないっちゅうて、じゃあレプにあんのかゆうたら無いねん
ヴィンテージXXにいっちゃん近い色はなんやかんやゆうてもやっぱコーンやねん
のっぺりで嫌われようが80年代の色みやろうが、レプの青よりはいっちゃん近い位置におんねん
同じDNAを背負ってる分、そこはレプにとって太刀打ちできんところや
0210ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:19:58.81ID:va8pdEp10
>>209
ま、あのレプリカはまだハチマルとは言え純粋なコーンデニムで復刻企画やったからな
その後のレプリカのホンマに残念な色落ちでディテールだけ売りにした感やったな!
0211ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:22:00.65ID:TvOVLhiL0
>>209
自分もレプの色でいいと思うものはなかなかないし、芯白性について言いたいのであれば理解できなくもないが、色目の問題として、さすがにハチマルがレプリカよりヴィンの色に近いというのはないんじゃないか?
それは現物を見ても全く違うし、染料や紡績方法といった理屈で言っても違う
0212さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 23:27:17.24ID:KGwfXxeG0
色みはBIGEが今んとこいっちゃん近い位置におるんや
これが復刻、レプの原点なんや
ここからもう一度再考する必要があんねん
こっから再スタートし、ムラ感、ディテールを詰めていけばええねん
色みはちょこっと改善するだけでええ位の位置や
長い年月を経て改良を重ねてる内に、知らぬ間に大幅にドス黒系、濃紺系に振られてしもたんや
元々の色みは近い位置におったんや
0213ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:30:17.97ID:TvOVLhiL0
もう1つ追加しとくと、ハチマルに限らずコーンは芯白性が低い
バレの47復刻あたりはほとんど苦行と言われていたし、現行LVCもそこまでいかなくてもやはり低い
色が濃く残る糸と落ちた糸で全体として深い青をつくるというのはコーン全般の特徴
0215さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 23:33:22.31ID:KGwfXxeG0
BIGE復刻の事や
0216さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 23:36:09.57ID:KGwfXxeG0
XX、BIGE、66前期、赤耳、ハチマルと全部色みは微妙に違うけど系統は同じやろ
この同じ系統に乗るいうんが大事なんや
0217さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 23:40:21.18ID:KGwfXxeG0
ベースの色がある訳や
そのベースをちょこっといじって各年代の復刻の色を作っていくわけや
まずはそのベースとなる黄金率の青を作らなあかんねん
その黄金率を発見出来たらこっちのもんや
0218ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:41:13.57ID:TvOVLhiL0
>>215
そういうことか、すまん

日本のレプブランドが無暗にドス黒、濃色に振ったというのはその通りだと思う
しかし、ハチマルの話は納得できない。芯白性が高いわけでもないのに、浅い青で始まって、色が落ちきるまでどの段階でも青に奥深さが出てこないのがハチマル。でも、それが悪いと言うのではなくハチマルの魅力
0219さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/06(月) 23:58:00.88ID:KGwfXxeG0
ヴィンテージでものっぺりしてんのが多くて、本質はノッペリなんや
それを激しく穿くことで一部、あの独特の雰囲気が形成され、それがもてはやされた訳
コーンは元々そう簡単にあの雰囲気は出せん類のもんや
せやからBIGE復刻でも激しく穿き込んだらそれなりの雰囲気は出せるはずでもある
0220ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/07(火) 00:06:07.88ID:Zsac9Df00
>>219
明日ジーパンを買う
どれを買ったら良いか教えてくれ
サイズ感も
0221さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/07(火) 00:06:56.80ID:xadlrXyR0
BIGE復刻は染めムラ、ムラ糸感の足りなさが問題なだけで、それがあったらかなり近いもんになってると思うで
それがあるのないのとでは見え方がえらい違ってくる
0222さんま ◆/ewSiz09oyD7
垢版 |
2018/08/07(火) 00:08:05.84ID:xadlrXyR0
BIGE復刻でええやろ
サイズは最低でも36インチ以上や
0223ノーブランドさん
垢版 |
2018/08/07(火) 00:25:10.42ID:MyqZWxYp0
>>221
それであの復刻を納得するなら
所のデニムとか出すなよ、ややこしい笑
…そこはXXヴィンに近いどーのこーの別問題!
細かい話しBIG Eでもダブルネームとタイプ物の色見変わるからな!
ハチマルにただ赤耳付けただけでヴィンに近いとかは何かもうザックリして
もっと60年代以前のヴィンの色落ちは深いぞな!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況