Lewis Leathers 2018【ルイスレザーズ】5着目

**ノーブランドさん** · 2018/09/19(水) 14:48:45.25

ttp://www.lewisleathers.jp/japan/

【前スレ】
Lewis Leathers 2018【ルイスレザーズ】4着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524002779/

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2018/10/16(火) 15:18:33.79

>>649
俺も選ばせてくれた。その辺りは良心的。

2018/10/16(火) 15:21:08.69

風俗店でも、そのくらいの気遣いは欲しいですよね

2018/10/16(火) 17:22:53.00

>>646
おれ程度の使用頻度だとサイクロンのカウはいつまでたっても新品同様なところが恥ずかしい
ワンシーズン着用回数10回未満な場合はシープがいいのかな
というわけで現在ライトニングのシープを発注中

2018/10/16(火) 17:26:34.90

>>647
40のレギュラーがよかったんじゃね？

と適当に書くが身長体重と肩幅くらいじゃ適当にしかレスできないよ
ぶよぶよのデブなんかがっちりのデフなんかもわからないし

2018/10/16(火) 18:17:31.94

熱くてウケるw

2018/10/16(火) 21:37:31.17

リアルハイドタグはホース限定なの？お店でシープと説明されたんだが？シープは羽根下がルイスタグみたい！！

2018/10/16(火) 22:37:18.49

週末は天気良さそうだなお前らルイス着て日比谷公園集合な！

2018/10/16(火) 23:00:49.60

モッズファンって昔はハードコアの連中にどつかれてたんやろ？ｗ

2018/10/16(火) 23:27:17.12

>>636
いやマジでいくらなんでもサンローランの革質をルイスみたいなメーカースレでどうとかｗ
シルクと木綿比べるようなもん
サンローランは基本ナッパでルイスみたいなボコボコクレーターレザーねえからｗ

2018/10/16(火) 23:34:15.17

間違えた
〇メロンパンレザー
×クレーターレザー

2018/10/17(水) 02:44:00.52

>>648
カウがっていうか、クロムなめしの牛革が水に異常に強い
洗濯機で回しても形状変化がほぼ無い
けど一度水洗いすると表面に魚のウロコみたいな細かいシワが入って二度と
元に戻らない。近いのはヴィトンのキャンバスモノグラムの財布みたいな感じかな？
その状態が好きって人も多いけど

着方次第ではステアもシープの新品くらい柔らかくなる
柔らかくなっても厚みや重さは変わらないから軽いシープとは着心地は差異があるけど

全く同じ革でも着方や手入れの仕方によって全然違うモノに変化するのが革ジャン
同じ素材の同時期、同タイプの革ジャンが10年後、ゴワゴワで硬いままだったり、
シープかってくらいフニャフニャになってたり、荒々しく色落ちしてたり、
艶やかに黒光りしてたり、しっとりしてたりザラザラしてたり、
といった違いは所有者の使い方によって変わる

2018/10/17(水) 02:47:39.24

>>658
革の質の話じゃなく、原価(人件費を含まない素材のみの値段)が販売額に対して
かなり低いって話をしてるんだぞ？

2018/10/17(水) 03:02:58.84

>>661
そんな横レスはどうでもいいが
厚さで原価が決まるなんて大間違いだぞ

ハイブラでもピンキリだし
原価は原皮の品質はもちろん
タンナーの担当する鞣しの工程や原料や当然漉き方によっても変わる
薄く漉くには技術がいるから薄く・柔らかく・丈夫な革は高いんだよ

2018/10/17(水) 03:33:13.76

ふにゃふにゃなカウが着やすいし扱いも楽だけどホースみたいに固い革の方がシワや経年変化はかっこいいよな

2018/10/17(水) 04:09:01.75

>>662
同じタンナーの同じ革だったら
って前置きをちゃんと読め

それにライダースで使われるような革は
ほとんど無名タンナーのノーブランド革だ
よってほぼ厚さで価格革のが決まる

タンニンかクロムかでも価格は変わるけど、
その場合も厚いほうが価格は高い

安物革ジャンの革が総じて高く
ハイブランドでも同ブランド内なら分厚い革を使ったジャケットの方が高価な現実を
ちゃんと見ろ

あと、耐久性なんて、よっぽど酷くなきゃ必要分は確保できる
デニムジャケットやネルシャツどころか、スウェットでさえ滅多に穴空きや破損なんて
発生しないからな

ハイブランドなんて「来年にはまた新しいの買ってくださいね」ってスタンスだから
耐久性を必要以上には追い込んで無いし
(それでも壊れないけど)

2018/10/17(水) 04:10:14.59

安物の革ジャンの革は総じて薄い
ね

2018/10/17(水) 04:12:53.88

>>662
あと皮は最初はどんなものでも厚さが均一ではないから
ちゃんと

2018/10/17(水) 04:14:54.29

厚い革も薄い革もすいて揃えるんだよ
匠の業なんて必要無いからその工程で値段が変わるなんてことは無い

2018/10/17(水) 04:38:37.81

？

ならハイブラのペラ革は安いっていうのはおかしいだろ
大体が有名なタンナーで無名タンナーの分厚い革よりよほど、
というか桁違いに高いんだから

2018/10/17(水) 05:07:14.65

>>668
サンローランとかが使ってる革ってかタンナーは
タンナー名こそあるものの、イタリアの凡タンナーだよ
まぁルイスとかが使ってるのよりは高いけど

繰り返すけど
モードブランドの素材原価は販売額に対してめちゃくちゃ低い
日本の販売額の5%前後だと言われてる

だいたい、モードブランドに耐久性や実用面での品質を求めるのが筋違い
絵画やヴィンテージものと同じで見た目やロマンを売っていて、品質や実用性を
売っているのではない

2018/10/17(水) 06:24:14.32

鞣しの話題の時に漉くを磨くと見間違えるようなやつが何を偉そうに語ってんだw

老眼ならハズキルーペ買えよw

2018/10/17(水) 06:25:41.86

へーデュプイのボックスカーフも原価安いんだ
へー

2018/10/17(水) 06:42:01.20

厚いほど高いって、カーフよりステアの方が高いと言ってる？
バカなの？

2018/10/17(水) 07:01:19.85

>>665
完全に間違い
安物で薄いのは大概が街着向きの羊革だがそれしか知らんのだろうな
本来のバイクにも向いた安物ライダースは分厚くて着にくい牛革や水牛革が定番
バイクでコケて路面を擦れば有り難みが分かる
普通ライダース好きならこっちを知ってるもんだけどな

まーデタラメばっかりよー書くわ

2018/10/17(水) 07:10:05.16

>>669

http://vegtan.blogspot.com/2013/11/haas.html

サンローランはケリングでグループ内の序列はボッテガより上だよな
大体モードブランドってなんのことだ？おそらくそのへんに勘違いがあると思うよ。

2018/10/17(水) 08:57:58.79

>>673
いいからソースだせよ

2018/10/17(水) 09:28:14.70

牛側の種類(カーフ、キップ、カウ、ステア、ブル、ハラコ)も品質(傷、皺、きめ細かさ等)も考えずに厚さだけで語るからこうなる。

同じ種類で同程度の品質であれば原皮は厚い方が高いだろうね。

2018/10/17(水) 10:04:13.39

モードブランドでもバルマンのライダースは別

2018/10/17(水) 10:10:54.72

革職人って結構いるもんだなー

2018/10/17(水) 14:07:20.45

>>671
サンローランがデュプイを使ってると思ってるの？

2018/10/17(水) 14:10:46.28

薄いほうが薄くする技術がいるからコストかかる

とかテキトーなこと言ってるヤツが引くに引けなくなってて見苦しい

そして本人も今さらそれが間違いと気付いてて絶賛大後悔中っていう

2018/10/17(水) 14:41:06.30

>>676
如何様にも加工できる原皮はそりゃ厚い方が高いだろうね
原皮が何のことか分かってりゃの話だが

2018/10/17(水) 15:10:24.24

薄くしても丈夫というか強度がある革が良い革なんじゃないの？一流の革って言われてるエルメスもほとんどペラペラしてるよね

2018/10/17(水) 15:10:39.25

>>679
サンローランがどこの革使ってるか知ってるのか？
少なくともケリングは格下のボッテガでさえ
エルメスと革の取り合いをして採用していると書いてあるのに

薄くするのに技術がいることも
技術があるところを使えばコストがかかるのもツッコミようのない事実なんだが
適当なことと断言すれば勝った気になるタイプなら黙ってないと恥を上塗るだけだよ

2018/10/17(水) 15:40:18.21

薄く均質にするのが一番難しいわけで

ライダースに話を戻すと
そこそこの価格帯でも左右の袖で厚みが違うなんてザラで
ルイスもROLL初期くらいまでは結構な差があった
それ以降のものは俺の手にした中では差はあまり感じなくなってる

たとえばロエベは均質に薄く柔らかい
これがコストの掛かってる革ということで
ライダースには必ずしもいいことではないかもしれないけども
サンローランには触れたことないけどこれより極端に劣るなんて考えにくいこと。

2018/10/17(水) 15:59:49.16

>>684
サンローランのカーフシングルもってるけど均一だよ。ペラペラだけどそのペラペラを均一にしても品質がいいのはすごいと思う

2018/10/17(水) 16:43:59.96

そうだろうね、このクラスのブランドのカーフやガチのラムなら。
衣類としてこの上ない高コストと適性の薄く均質で柔らかい素材だと思うよ

同じタンナーの同じ素材、同じ鞣しの革なら厚いほうが高いってことに異論はないけど
ルイスのスレで方向性の違うハイブラの革をよく知らないのに語るべきじゃないとは思う
サンローランはペラ革、原価安いなんて少し知ってるやつなら吹き出すだろ

2018/10/17(水) 17:27:53.37

元々>>621が難癖つけたくて
「今のルイスがコストカットして薄いだけ」
なんて適当なことをほざいて総攻撃くらってるだけだもんな
次々と出まかせで反論するからハイブラまで延焼

2018/10/17(水) 17:31:58.32

>>686
マジ？じゃあベルルッティとか買っとけばいい？
てかサンローランってボロクソ言われてる割に頑張ってるんだね

2018/10/17(水) 17:36:53.37

ルイスは革質で語るブランドじゃないんだから喧嘩するなよ
ガキか

2018/10/17(水) 17:39:07.82

ジジイか？

2018/10/17(水) 17:48:00.64

サンローランなんてどうでもいいだろ！
ほしくもない！

2018/10/17(水) 18:11:37.52

ルイスも革の柔らかさや均質さを追うようになって
街着よりになってることでそんな知ったかぶりをするやつが出てるのかね

>>688
ベルルッティも悪いはずはないと思うけど
あそこの売りは染色じゃないのかな
サンローランのライダースをボロクソ言ってるのって
それこそガチのライダース原理主義者みたいなのの話じゃないのか
衣類としての適性が高い＝ライダースへの適性が高い、ってわけじゃないから
このスレ的にはルイスを買おう。

2018/10/17(水) 18:34:46.78

同感だなサンローランなんぞ欲しくもないし、ハイブランド？羨ましいとも思われない訳で、そんな話題出したがる知ったかぶりジジイはなんなんだ？

革を語りたいにしろ不可解だ！
かなりズレた感覚であるしルイスのスレより街着ライダースの人間だろうけども、バイクやロックとは無縁だろう

とりあえず野音に来る人種ではないのは間違い無いね、爆笑

2018/10/17(水) 18:44:45.42

もっじい

2018/10/17(水) 19:19:48.43

アオリとかでなく単なる好奇心なんだけど、同じタンナーの同じ質の革が二枚あるなら厚いほうがたかいもんなの？

市場にはまず漉いてない半裁が出回り、購入者の用途に応じて初めて漉かれる。

そこで初めて鋤のコストが加算される。逆を言えば漉かれる前の革は同質であれば厚みによる値段の上下にはは無関係、と思ってた。

2018/10/17(水) 21:18:39.91

焼肉行ったら並のタンより厚切りタンの方が高いだろ

2018/10/17(水) 21:57:17.66

ベルルッティの服とか来てる人見たことない
カバンと靴屋でしょ
ライダースなんてあるんだすごくダサそう

2018/10/17(水) 22:10:48.59

>>695

https://www.kawanosuke.com/wp/wp-content/uploads/2017/07/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%91%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%A1%A8%E7%9A%AE%E9%9D%A9_20170710.pdf

厚いほうが高値が付く例
漉いて均質化させたあとも一定の厚みを担保できるってことで高いんじゃないかな
GUIDIのフィオーレとかHORWEENのクロムエクセルとか有名どころでも
漉いたあと厚いほうが高値をつけれるし

2018/10/17(水) 22:13:27.03

>>696
それは量が違うだろｗ革を薄くしても二枚とれるわけじゃねーｗ

2018/10/17(水) 22:20:15.09

>>692
ルイススレなのにルイスネガキャンされてて怖い
現行はゴミ！って声高に叫んでる人みると新しく買うの躊躇しちゃうよね
古着漁る方がいいのかなあ

2018/10/17(水) 22:57:09.81

ゴミっていうか
ルイスの革パッチがついた別のもの

2018/10/17(水) 23:09:00.96

>>700
そりゃ愛着あるお古より新しいのを褒めるわけないでしょ　あげるって言われてもいらんけど
どうせ街着にするんだし状態のいい最近のをオクで買うのが正解

2018/10/17(水) 23:09:21.32

>>679
誰もサンローランがデュプイ使ってるなんて書き込んでないだろw
ハイブランドが使ってるような薄い革は原価が安いなんてトンチンカンなことを書いてるやつがいたからそう書いたんだよw

2018/10/17(水) 23:25:50.02

›状態のいい最近のをオクで買うのが正解

でも最近のってお前が憧れてる
ジョーストラマー着ｗとか
シドヴィシャス着ｗとか
ジョーイラモーン着ｗとかってのは

完全に別の会社のものだけど良いの？

2018/10/17(水) 23:27:44.57

わりい

三代目着wとは同じもんだったから
良いのか

2018/10/17(水) 23:34:09.75

>>704
むしろ被りたくないからお前らもう着ないでくれ

2018/10/18(木) 00:35:03.44

便所の落書きにガチで腹立てちゃってる感じで可哀想

2018/10/18(木) 01:28:09.38

>>703
エルメスにしたって販売額に対して原価はめっちゃ安いんだが？
デュプイは高いけど、その分、販売額をべらぼうに高く設定してるし

2018/10/18(木) 01:37:53.64

>>700
革の質でいうと通称666期が超絶良い
今の時代では無理なくらい良い革

けどタイトフィットなんて無いしシルエットが
モッコモコだから微妙
直しに出しても、直し屋さん、担当者によって仕上がりが雲泥の差だから
直すのはあまりオススメできない
ひどいところはマジでひどいからな

中にはどこを直したのか判別できないくらいの神の手レベルの職人さんもいるけど

2018/10/18(木) 01:55:51.39

>>670
渡辺謙かよwww.

2018/10/18(木) 05:12:55.70

>>704
ジョーイのは一応ルイスだから法律的には同じ会社
作ってる人も素材も社員も当時とは全く連続性は無いけど
シドとジョーに関しては当時のルイスですらない

2018/10/18(木) 05:33:49.49

未だにケチつけたくてしょうがない奴がいるところを見ると
まだまだ人気あるんだな

2018/10/18(木) 08:13:09.27

>>708
その「エルメスは原価が安い」はまあお前の脳内ソースかよw

2018/10/18(木) 09:20:53.16

>>713
デュプイのボックスカーフでもタンナーと契約して直買いすれば
100DS(ざっくり言うとライダースが2着くらい作れる量の革)が
日本円換算で1万円以下で買えるんだけど？
バーキン何個作れるんだって革が1万以下

シルバーメーカーなんてもっとわかりやすくて
1kgでたった7万だぞ？
簡単に量産しまくれるアクセサリーを数十～数百グラムで50万オーバーで売ってるし

どこもそんなもん
高級嗜好品にコスパとか実用性を求めるのが間違い

2018/10/18(木) 09:31:41.88

>>704
憧れてるのはお前じゃねぇの？俺は別にルイスであればそれでいいし

2018/10/18(木) 13:56:53.48

>>714
エルメスのケリーバッグは1頭分の革から1つ分しかとらないと昔TVで製作過程を見た。それぞれの工程に2～3人の専門の職人がいて1つのバッグを作るのに20人位が関わってたのを見て、そりゃ高いはずだわと思った。

2018/10/18(木) 21:14:02.87

ルイスの革が変わるわけではないしそろそろどうでもいいから消えてくれよ

2018/10/18(木) 21:18:22.95

>>714
それがエルメスに卸されるものと同じだと思ってんの？

人生楽しそうだね

2018/10/18(木) 21:46:35.91

いい加減ハイブラ厨は街着スレに帰れよ！

2018/10/18(木) 22:46:56.96

>>588
レギュラーの腕周りと脇下を少し細くする
逆三角形に見えるのが嫌でね

2018/10/18(木) 23:19:15.13

>>711
今のルイスレザーは2000年代に設立されてるから
法律的にまったく同じ会社じゃないんだけど？
今のボルサリーノジャパンと一年前のボルサリーノジャパンは同じ会社じゃないのと同じ

2018/10/19(金) 00:45:03.49

>>721
2003年にデレクがオーナーになったり
2005年に日本事務所が設立されたりしてるけど
別に一度潰して作り直したわけじゃない
その間ギャルソンコラボなんか連続してリリースされてたしね

オーナーは何度も変わってるし
80年代はそれはひどいものを作ってたし
90年代からはデレク主導で復刻の生産をしてるだけだけど
それが駄目ならほとんどのブランドで連続性はないってことになる
要するに文句つけたいだけってこと

2018/10/19(金) 00:53:06.46

あの
現実に今のルイスは2000年代設立なんですよ
英国圏の会社情報は自分で見れるんで

グ　グ　っ　て　ね　カ　ス　

ち　ゅ　う　が　く　せ　い　く　ら　い　の　え　い　ご　で　だ　い　じ　ょ　う　　ぶ　だ　よ

2018/10/19(金) 00:54:34.56

たまに復刻復刻いまのルイスはレプリカみたいにいうけどヴィンのルイス持ってるやつがそういってマウント取りたいだけだろ？現行着てるやつにはどうでもいいしヴィンなんて誰かが着てたきたねー服としか思ってねーよ。それに現行の方がシルエットいいし

2018/10/19(金) 00:57:21.76

ええ？
法的にどうとか言い出しらから
ちゃんとしたこと言っただけなのに

そんなに怒んなよ
マウントとかカタカナ英語使ってるし
わけわかんないですｗ

2018/10/19(金) 01:00:09.78

>>723
なんでお前が馬鹿じゃないことを俺が証明してやらなきゃいけないんだよｗ

その中学生でもわかるソースをどうぞ

2018/10/19(金) 01:03:26.68

>>726
これぞ必死のマウントですな

やべマウントｗｗｗｗ

ちゅうがくせいｗｗ

シルエットｗｗｗ

2018/10/19(金) 01:05:59.87

ヒント

日本でルイスの商標権を持ってる会社はどこでしょう？

日　本　語　で　検　索　で　き　る　　よ　？

2018/10/19(金) 01:09:11.95

>>716
物は言い様
ユニクロにしろ何にしろ、製品を作るのは分担作業になるので１つの製品が
出来上がるまでに何人もの作業員が関わるのは同じ
むしろ何から何まで全て一人で作り上げることがまず無い
というか、人で全てこなして作り上げる製品のほうが高価になる
機械式時計とかドレスシューズとか
牛一頭から取れる革は250DS程度。いくらなんでも女性用の軽い小型バッグに
牛一頭使ってるとか盛り過ぎ。余った革は捨ててるってだけの話だろ
牛一頭分にしろデュプイのボックスカーフでも3万円以下だし

2018/10/19(金) 01:11:22.15

原価厨はブランドの意味が分かってない
自分で原皮w買って売ってみれば？
ものつくり笑

2018/10/19(金) 01:17:36.52

>>730
俺は原価が安いのがダメだとか詐欺だとは思ってないよ
廃棄率や経営維持費、その他諸々かかるわけだからね

2018/10/19(金) 01:22:02.71

>>729
別に一般論なら間違ってないが
エルメスの場合はデュプイの外に出さない一番良い部分を占めてること
他ハイブラでも同様にコストを掛けて革の選別をしていること
って観点が抜けてる

もともとの話はサンローランは原価の安いペラ皮を使ってるなんてデタラメからなんだから
もう引っ張る話じゃない

2018/10/19(金) 01:25:31.34

このスレざっと見ただけでも本当にデマ風評が多いよな
そこまでしてブランドを貶めたい理由を考えると
妬ましいなにかがあるんだろうね。

2018/10/19(金) 01:29:34.31

ネットで出てくる権利情報なんてうわべだけだからなぁ
株式上場してないとことかだと、実質経営してるのは大企業で、
そこは子会社的立ち位置って場合でもブランドイメージ保持のために
そのことを隠したり

非上場だけど色々あって株式をほぼ他の企業に占有されてたり、
資金援助されまくりで傀儡化してたり

色々な企業を調べても山口組にはたどりつかないけど、
山口組の系列企業はたくさんあるのと同じ

2018/10/19(金) 01:36:55.98

ルイスに関係のない話をいつまでもどや顔でレスしてるバカしかいないの？

2018/10/19(金) 01:40:32.42

>>732
他には出さないんじゃなく、特別契約してるから一番最初に革を選べるから
キズ革を仕方なく仕入れるってことがないってこと
それにしたって安いことには変わり無い

サンローランの革の原価が売価に対してかなり安いってのも現実

多分、100万円の製品には70万円以上制作費がかかってて50万円くらいの革を使ってる
って思ってる人がめっちゃくちゃ多いけど

高回転率の日用消耗品ですら、そんな低利ではやってないのに

2018/10/19(金) 01:46:19.48

好きで着てるやつからしたらどうでもいい話を
デマまで織り交ぜてふっかけてくるからな
関係ない話でスレを埋めること自体が目的なのか

>>736とかデュプイ＝エルメスってことも知らないみたいだし
適当な話でもスレが埋まれば勝ちってことだな
恥を知ってるなら黙ったほうがいいよ

2018/10/19(金) 01:54:01.01

>>737
一応法的にはデュプイは靴メーカーのJMウェエストンに買収されてるし
靴メーカーのジョンロブにも最高級カーフを卸してるんだけど？

恥を知らないみたいだけど黙ったほうがいいよ

2018/10/19(金) 01:55:10.26

デマというなら、どこがどうデマなのかを説明すればいいのに
全く説明が無い

2018/10/19(金) 02:37:05.54

原宿店でオーダーするとだいたい何ケ月待ち？

2018/10/19(金) 02:57:50.17

>>739
おまえデマしか言わないだろ
ここ数日だけでも
「ルイスのカウはステア」
「ルイスは薄い革でコストダウン」
「安物の革ジャンは総じて薄い」
これらデマををアクロバチックに自己弁護しようとデマにデマを重ねてる
アホすぎてひとり浮いてるんだよ

2018/10/19(金) 03:53:47.69

>>741
まさかそれがデマだと思ってるのか？
店舗に行ったら結構みんな聞くことだぞ？
ステアはないんですか？もうやらないんですか？
そして返ってくる言葉が
うちのカウはステアです
だ
嘘だったら流石にこんなこと言わないよ

ルイスは薄い革でコストダウン
まさにそうじゃん
違うっていうなら同じブランドで同じ動物の革で薄いほうが高い例を出してみろよ
デュプイも厚いほうが高いのに

安物の革ジャンは総じて薄い
これもそうだ。違うっていうなら安物だけど分厚い革を使ってる現行の新品を挙げて
みてよ。ショットとかは無しな

2018/10/19(金) 06:24:08.44

これ一人で会話してんのか？

2018/10/19(金) 06:42:38.40

>>742
カウよりカーフの方が高い。
以上。

2018/10/19(金) 07:42:26.77

>>742
1mmも1.4mmも値段一緒だぞw
https://leathermania.jp/smartphone/detail.html?id=000000010972&;category_code=ct1650&sort=recommend&page=1

ところでお前本当にルイス持ってるの？w
店に行ったことがあるだけなんじゃないの

2018/10/19(金) 08:02:34.36

革質革質言う人は原宿の店行って「最近の革はぁ～昔のは～カウがステアで～」とかブチブチ言って
商品触って「ダメな革やな～最近のルイス買う奴アホやな～」とか店員に言って帰るんか？
そんなん半分ソシオパスやん

2018/10/19(金) 08:15:25.41

>>742
現行の新品な
リューグーでもフリーダムでも1万円代や2万円代の激安ライダースを見てみろ
カウや水牛が革厚1.2ミリや1.3ミリ
これらはショットのカウと変わらない厚み
革厚1ミリ未満の羊革はこれらより価格帯が上になる

2018/10/19(金) 09:02:46.48

>>724
老害が新しく買うこともできずにマウント取ってるだけだったのか…

2018/10/19(金) 11:41:16.93

もうお前らスルーしろよ。絡んでるやつも邪魔だわ