【リジッド】レプリカジーンズ 61枚目【鬼穿き】
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808 ノーブランドさん sage 2018/08/23(木) 07:06:32.17 ID:3svfO9BE0
デニム育てるのは人生の縮図みたいなもんだからな
最初の面倒くささと履き心地の悪さに耐えながらじわじわ自分の色、形に育てる
そんなもん最初からいかに楽するか、いかに得するか、いかに要領よくするかだけを考えるゆとりガキが受け入れるわけがない
良い服だけじゃなく、よくできた料理、食べ物、建築物、工芸品等はどんどん日本からは消えてくよ
※前スレ
【リジッド】レプリカジーンズ 59枚目【鬼穿き】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1532014620/
【リジッド】レプリカジーンズ 60枚目【鬼穿き】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1535243199/ >>554
わかっております
他の3社と比べると少しはという意味です申し訳ありません >>555
そうでしたか
こちらこそすいませんでした。 桃太郎のペンキはクソダサいけどヴィンテージレーベルとか出してるってことは自分たちもダサいって思ってるんだろ。 可愛くて好きだけどね。履いてるとカッコ良いって評判だし。桃太郎が一番聞かれるよ、どこのデニム？って。
俺はfull count好きだけど。 >>558
もともとメインは銅丹だったんだが一度特集かなんかされてから出陣を推し始めた 桃太郎ジャパンブルーは専用スレ作ってそっちでやれよ
桃爺やさんまの次は桃信に消えてほしいわ フルカうんことエヴィスとフラへエターナルも別スレで
テッドマンとか鬼デニムも このスレはレプリカが嫌いなのに居ついている人がいるよね。定期的にレプジーンズ好きを攻撃してくる奴 レプ好きが攻撃的なんだろ
>>1のテンプレになるぐらいだし ゴミはユニクラーって相場が決まってる
嫉妬から攻撃的になるんだよ 桃太郎ジーンズはアフィリエイトかなにか（詳しくは知らん）で金目的のやつらにブログを書かせて宣伝した過去があるらしく
実際とくにジーンズ好きでもなさそうなやつが桃太郎ジーンズをレビューしてるブログ記事が散見されるので事実と思ってる
まあそういうのが先端のマーケティングとされていた時代もあったのかもしれんが個人的にはイメージは悪い >>564
どこだったら許されるんですか！？
まさか…ジェッテキ？ ジャパンブルージーンズなんてクソ！って言えるほどの見識もないしそこまでのこだわりも無いオレからみれば、ジャバンブルーは最高だよ。
裾の長さを靴とかバイク乗るときに合わせて複数買いたいくらいだ。 ベルベル人の店長とかガチな人ってやっぱレプリカ嫌いなのかな。 レプリカ好きがみんな25年前のかっこうしたいわけじゃないしなあ ベルベルジンは商売なので、ヴィンテージこそ至高って事にしとかないと
値札の説明ができなくなるだろ >>573
藤原豊さん、ヤヌークとかと仕事してるけど、レプリカ嫌いではなさそう。 って言うか桃太郎は普通に良いだろ。
普通どんな格好してるんだよ。ドン小西かよ。 桃太郎だの鬼だの侍だの
そりゃきびだんご食ってろ言われても仕方ない
あとキジジーンズと猿ジーンズと犬ジーンズがあれば完璧だな！
犬はインスタに台湾だかのメーカーで前出てたな 今さらリゾルト買ったけど、生地は面白いけど縫製が死ぬほど雑だな 桃太郎はお世辞込みで並の下ってとこ
生地が大量生産のものだし、縫製もピッチが大きく雑
元々デニムって大量生産品なのだが
一般にレプのデニムをさすジャパンデニムってのは、
そういった品質を異常に上げたものをさすからな
良品といっていいのは
フリホ、ウェアハウスの上位ライン、ダルチの上位ライン、フラヘの上位ライン
この４つまでよ ここで良くピッチが大きいとか言ってる方いますが、ジーパンはステッチピッチ大きいのがヴィンテージ仕様ですよ
フリホだってどこだってジーパンのピッチは他のアイテムとと違いますよ
あと曲線縫いどうこう言ってる人いるけど、ジーパンは直線重視のパターンがヴィンテージ仕様です。曲線は股ぐりと内股だけです。あとは縫う人次第ですね
型紙の違いは勿論あるので、縫い方に合わせた型紙を作る差がここで言う形の差になってると思います
ジーパンに曲線を入れるのは今っぽい形を出すときだけですから、レプリカには入れるべきでない技術です 工芸品みたいな感覚で見ればあーだこーだも分かるんだけど、所詮はジーパンは履いてその辺をブラブラする位だからね。
エビスも桃太郎も普通に良い品質だし、シルエットも別にダサくもないでしょ。 >>585
それならものの1万円程度の現行リーバイスなど
大量生産品のものを安く買えばいいわけでね
デニム単体として、単純に高品質か否かというベクトルが当然あって
高品質なちょっと値がはるデニムを欲しいって購買層もいるわけ
ビンテージが安物っぽいから、それを再現しているってのなら
値段も再現しとけよってだけのお話 >>583
久しぶりだな、駄長文フリホごり押しメタボオヤジ
お得意のマッコイが抜けてるぞ 高品質だけどお手頃なの頼むわ
バカにされるだろけどジャパンブルーとかOMNIGODとかお手頃で品質良くて好き たまにお前みたいな極端に頭が悪いだけのドクズが
それこそとんでもないゴリ押しをしているのでなｗ
利益誘導に騙されず、ただしくお金を使いましょうねってだけの話だよ 実は新作になったというマッコイのデニムを春先に買ったんだけどね
やっぱ縫製糸が弱いわ
生地だけは文句なしだが
結局、お勧めは上記の４つで変わらんな >>590
サイズ分かってないといけないけど、デニムは
新品でもネットオークションに結構流れてるから
そこで買うと安上がりよ 10年ぐらい前に、当時4万円ぐらいで出てたウェアハウスの上位デニムがあって
新品で勿論定価で買ったが、それが凄く気にいってさ
以後、ヤフオクではってたら、新品が15000円ぐらいで2本買えたことがある
もう予備もあるからこれ以上は要らないけど
こういうのは理想的じゃないかな 値段の再現って一本10ドルで売れと？今の時代で昔と同じものを昔の値段で作れるわけない。だったらヴィンテージに価値なんて出ないでしょ？レプをそれなりに分かってるなら、理解してるレベルでしょ
そもそも値段の価値の捉え方が間違ってるよ。ミシンのピッチ程度で値段なんてたいして変わらんよ。シャツとかの25針/3cm間とかなら変わるけど ピッチが細かいと形状記憶と同じ効果があって
強度も増すetcあるからねぇ
そしてオンスが高い生地だと、それが実際大変なのよ
縫いなおしもできないからね
簡易パターンの単純な機械縫製ができない曲線の縫製となるとさらに難しい
そして、人間の足って平面では構成されてないのでね
そこらの紆余曲折をもう今は過ぎた時代で
今更評価うんぬんはかわらんよ
レプカジデニムブームなんて終わって15年は経ってるのだから そもそも機械縫製って…ないから。アパレルは工業製品にはまだならないレベルなんだよ
機械だけで最初から最後まで作れるのはまだニットだけだよ >>595
そんなあなたのオススメ品番教えてください そもそもレプは綿糸だから強度やピッチを他のジーンズと比べるもんじゃない >>601
マッコイだと004はさすがにいいと思うよ
ちょっと割高だとは思うけどね 縫い直しなんてどれも良くないのは余り前。でも市場にはそういうのも普通に出てるよ。縫い直しを全てB品にしたら小メーカーは全部潰れるよ
これは現場のリアルな話だよ。あとね直線パターンがダメとかじゃないよ。パターンの良し悪しは作る理想にいかにちかいものを作れる様にするかだから。理想が高くてそれを目指していたら全てがついてくる。それだけだよ 綿糸と一言でいっても結構ピンキリだからなぁ
撚りや元々使うコットンの問題なのだろうけど
フリホの縫製糸はオリジナルらしいが
これはどんな技術なんだというほど強度がある
あとフラヘの6万円ぐらいする上位モデルで
ケプラーを縫製糸に使ってるものを持ってるが
これは当たり前に強度あるｗ 綿糸は今は大手もあまり作ってないんだよ。そして大手の綿糸ら10年前より質が相当下がってる。だから綿糸が弱いと皆思っちゃうんだよね
綿糸も良いもの使えば相当強度強いよ。ただ良い綿糸作れるとかは今は日本で一社しかないと俺は思う。耐久性は化学繊維にかなわないけどさ >>604
そういったところの検品を異常に厳しくしているから
ハイブランドのものは高額になるって一面もあるからな
たかだかデニムがどうして5万円とかするのかって話 今日だけ全部答えてあげるから聞きたいことあるなら言って。酔っ払ってるから特別に教えてあげる 5万はまだ安いと思うよ。小さいメーカーで完璧にやったらB品は2割以上は必ず出る。これは完璧な縫製の話でこれを生地や付属品全てにやったらA品率は6割から良くて7割になる。そしてそれに全て人をかけて検品してたら人件費と作業場所確保で経費は何倍にもなる レプリカと言っていいのか分からないけど、ヴィンテージは相当研究したから知ってるよ >>608
品質良くて高くないコスパいいジーンズ教えて >>611
ヴィンテージ取扱い店では仕入れ値の何倍が売値ですか？ コスパならユニクロ。これは間違いない。ただユニクロは最高は目指してないだけ
拘っていて値段そこそこと言うならここで出てきてるとこは皆いいと思うよ。それぞれ一長一短があるだけ
ただ粉は…コスパ最悪だとおもう >>614
粉はクソ高いけど
ワンピースオブロックだと二万円ちょいのあるけどあれはどうなの？ ヴィンテージは普通がないんだよ。安く入る時もあれば、儲けなんてほぼない時もある。店にあることの重要性っていう別の話があるから。安ければ1割。高ければ8割とかもある。だって定期的に同じもの買えないんだから 安いやつは下請けに出してるだけのやつでしょ。だからそもそも粉のブランド価値が存在しない粉企画の洋服なだけじゃないかな >>617
いや
縫製は粉なんだよ
作ってるのが清水って人なだけ
小中氏の縫製だと4万なんぼになる それが下請け(バイト)レベルってことでしょ。粉が縫製うまいとも思わないし、ヴィンテージ熟知してるとも思わない。多分俺より縫製知らないし下手だよ。ミシンとか機材は歴史的価値あるもの揃えてるけどさ。そんな当人がそんな扱いするレベルってことじゃないの？ >>608
そのいい綿糸つくってるってのはどこですか？ >>620
そうなのか
てかあんたは何もんなんだよw
そこまで言っちゃうあたり相当自信ある熟練工なんだろうけど
そこまでいうならおたくに一本つくってもらいたくなったわw
マジで頼むよ それは…作ってる側からすれば流石に会社メインまでは言えないかな
でも綿糸で良いのはそこだけだとおもう。大手に綿から別注してステッチ糸作ってるなら別だけどさ
今は大手の綿糸の原料となる綿が粗悪なんだよね。でもそれ位じゃないと商売になかなかならないってことだろうね 何でもそうだと思うけど上を知らない人に良いものは作れない。既製服は全てオーダーのテーラードからの落とし込みだから。そこを知ってからの大量生産のあり方を知らないと良い縫製のジーパンなんて作れないよ でも、結構知識の格差がありそうで、実際はあんまりないように感じるんだよなぁ
それこそ、そのテーラーメイド系の物凄く小規模でやってるようなところでも
オクに毎年1回か２回の出品が全然見逃されない
ユニクロ着てる学生連中は、服を知らないみたいなイメージがあるけど
知ってるヤツはちゃんとわかってる感じ ID:HzEoq55h0
こいつさんまかさんまチルドレンだろ
あれが駄目これがだめといってもウダウダ言ってる割に具体的こと全然言わない
ただのキモオタでミシンなんか触ったこともなさそう >>626
> ID:HzEoq55h0
> こいつさんまかさんまチルドレンだろ
> あれが駄目これがだめといってもウダウダ言ってる割に具体的こと全然言わない
> ただのキモオタでミシンなんか触ったこともなさそう
そんなことないんだけどな笑。本当に20年この仕事してるし。ただ俺がここ良いってこの流れで言った瞬間にステマになるでしょ。ちゃんと客観的に教えてあげてるつもりなんだけどね。信じるか信じないかは好きにしなよ >信じるか信じないかは好きにしなよ
っていうならステマって言われたって気にしないで言えばいいだろが
そうやって具体的なこと言わないで逃げてるから
具体的なこと言うと批判されるのが怖くて逃げてるように見える 粉の工賃の乗せ方は縫いがうまいんじゃくてあのミシンで縫ってるというだけの価値観の値段だから…ちょっと違うんだよ。あのミシンで縫ってもらいたい人には非常にに価値があることは確かよ。あれだけの機材揃えてる工場はまずないから そんなどこの者かあぶり出すような煽りとかムダでしょ >>623
じゃあ良い綿糸ってどれくらい持つもん？
あとコアヤーン糸についてはどう思う？
綿糸だと２、３年穿き込んで洗ってをやると裾のチェーンステッチがやつれてほっそくなるだけじゃなく
巻き縫いや本縫い部分までカッスカスになったりする
だからここ何年かはコアヤーンのジーンズしか買ってない
それだとしっかりしてて糸がダメになることもなく、ウネウネやパッかリングもちゃんと出るんだが じゃあ、俺も一つ質問
人間と機械の問題、当然人件費の問題もあるだろうけど
実際の現場では、丁寧に小規模で服飾をつくってるブランドって
この先１０年ぐらいはもちそうだと思う？ >>631
コア糸はスパン糸より綿糸に近いし、綿糸より耐久性はある。中の芯は化学繊維だからね。ただ見た目は綿糸と同じではない。化学繊維特有の光と艶は消せないんだよね。それを良しとするなら良いものだとおもうよ ステマでいいからいいと思うとこ答えろよ
自分で全部答えるって言ったんだぞ >>632
国内生産オンリーの小規模メーカーで質をうたうところは10年でほぼ淘汰されると言われるのが今の業界の予想。そういうところは自社工場もしくはほぼ直轄の提携工場を持たないと無理だとおもう >>634
作り手側として資料として買いたいレベルなのはウェアとフリホ位かな。ナイロン以前のマッコイもかな。今のマッコイはどうでもいい
あとは店頭で見てればだいたい分かる >>636
意外と無難すぎてﾜﾛﾀ
もっとマイナーとこくるかと思ったのに
このスレで話題にならんようなとこで良いとこないの？ 話題にならない様なとこなんてそもそも知らんよ
レプリカメーカーだけ見てるわけじゃなし
話題になる様なとこは気になるから全部見に行くけどさ >>638
この際レプリカメーカーじゃなくてもいいよ
そのうちレプ作るかもしれんし監視する 少ない服で着まわせスレで質がー質がー言ってる素人よりはよっぽどましだと思うわ
2〜3年程度服にハマっただけの調子乗った大学生みたいなのよりは いや、ことジーパンで言ったら今の日本のメーカーは作りと質で間違いなく世界最高水準だとおもうよ。だからジーパンの可能性で言ったらここで挙がるメーカーかそのメーカーからのこれからの新しい独立メーカーしかないとおもうんだけど
もっと飛躍的に科学が発展したら分からないけどさ もう寝ます。こらから何かあれば明日の朝ご返答するけど、それ以上はもう言わないです。いつもの見てるだけの人に戻ります ここで結構言われてる、当時の青さを再現って難しいんすか？ レプリカデニムも随分と廃れたなあ
結構前は主要な各ブランドスレが立ってたのに
今じゃ単独で立ってるのは数スレだけだ もう今のファッションの流れがレプリカジーンズを取り入れる感じじゃないもんな。今もはいてるのはジーンズマニアの変人と昔からブレないオジサン達だけじゃないか？ 変なステッチやペイントがなくてシンプルでシルエットも野暮ったくないようにいじったリゾルトはその点上手いよ。 ブレないおじさんというか、90年代の亡霊というだけ 昨今のパンツのシルエットは若干太めに移行しつつあるけど90年代の汚ならしい感じには戻らないだろうね。 デニムもチノも、スラックスもスェットも普通にはくが
デニムは5年10年普通にはけるので、それなりの品質のものを買った方がいいぜってだけの話
量販店で5000円ぐらいのもの買うってのも、そりゃ自由ではあるがね 国産のこだわりがある衣服の代表例みたいな一面がデニムにはあるからな
昨今のファストって、チョンと中華が粗悪品で金儲けしようとしているパターンが多いから
ステマの一環でジャパンデニムを叩くのも自然な流れ 綺麗系とか言ってるけど
その手の服の良品に安い系はないからなｗ 金儲けのために作ってる服を金儲けのために売ってるところで
買ってる人間はいつまでもたっても服の良し悪しはわからんよ
伊勢丹メンズ館とかで、店員にのせられてムダ金はらってゴミ服買って
すぐボロくなってまたボラれてを繰り返すのが落ち >>652
客の顔面偏差値、スタイルの良さ、頭の偏差値、平均年収、性格の良さ、人生の充実度等々のスペックはレプリカ漁ってるおっさんより伊勢丹の客のほうが遥かに上だろう
レプリカは特に５万６万のデニムをホルホルしてる輩より２万そこらの適当に履いて育ててる連中のが遥かに社会的にまとも
これは昔から感じる >>642
青の色の再現…染めの濃淡や二次加工で黄身を入れたりは簡単に出来るけど、ロープ染色のインディゴの青の色味の別注っていうのが、どこまで出来るのか。数種類あったとしてその中から選ぶ程度しか出来ないんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
