†‡† オーダーシャツ Part42 †‡†

**ノーブランドさん** (ﾎﾟｷｯｰWW e150-xMmu) · 2018/11/11(日) 21:23:21.88

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次スレの先頭にこれを二行重ねて入れてください。

海外から国内まで。ビスポークからパターンオーダーまで。
シャツのオーダーについて語りましょう。
なおオンラインオーダーの話題は禁止です。そちらは専用スレをご利用下さい。

前スレ
†‡† オーダーシャツ Part41 †‡†
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1521202864/

まとめWiki
http://www41.atwiki.jp/shirt

------------(オーダーシャツ)----------------
このスレで扱うのはオーダーのドレスシャツ
・白シャツ／色物シャツ／柄シャツ
・ビジネス／プライベート
・国内／海外
・高級店／普通のPO／スーツ屋おまけ
実店舗で注文して作ってもらうなら、なんでもOK。

逆に扱わないのは
・既成シャツ
・Tシャツ
・ポロシャツ
を厳守で楽しく情報交換しましょう。
荒らしは徹底スルー。

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**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-DsPX) · 2019/06/19(水) 07:16:21.24

以前にネクタイ締めると襟の裏が見えちゃうって相談したものだが、ノータイだとこんな感じで襟が寝てしまう。
これなんでだろう？もう寿命？

https://i.imgur.com/jkCGxsF.jpg

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb42-S7Wj) · 2019/06/19(水) 08:43:52.78

それはそういう型では
ところでカラーステイ入ってる？
ネクタイの締め方もだらしなかった記憶あるし聞くならちゃんとしてほしい

**ノーブランドさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-DsPX) · 2019/06/19(水) 09:53:28.65

>>567
入ってるね、そしてだらしなくて悪かったね
だがこんな形が標準では無かったよ、買った時はきちんと襟立ってたし

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a37c-ILy/) · 2019/06/19(水) 10:26:28.32

アイロンのかけ方の問題だと思うが…

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-YCmz) · 2019/06/19(水) 10:40:34.93

>>565
違和感がないように調整してもらってる

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0363-NT4m) · 2019/06/19(水) 11:36:39.79

>>570
袖口幅？袖丈？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-3dMi) · 2019/06/19(水) 13:38:50.82

自分は袖丈は長めにして、カフス周りで着たときの長さを確定してます
それでいいよね？

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ExGk) · 2019/06/19(水) 17:33:17.03

俺も自称パタンナーなんだけど
おまいらがピチピチのキモいシャツばかり
着たがるから、パターンがおかしなことに
なってるのにそろそろ気付いてくれ
シャツは首まわりと裄丈とカフスまわりだけ必要で
他の周り寸法はたっぷりのゆとりを入れて着てほしい

本来は背にタック入れるべきで
タック畳んだ状態の背幅 < 胸幅 < タック広げた背中
であるべきが、ピチピチで着るしタック入れないから
胸幅 < 背幅でパターン引かざる得ないんだよ
そんなにピチピチがいいなら全身タイツでも着ててくれ

**ノーブランドさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe7-NV5V) · 2019/06/19(水) 18:39:59.69

>>566
確認したら以前もアイロンが悪いんじゃないかって指摘されてたみたいだが
伊勢丹に言いに行ってその後どうなったの？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-7Z1r) · 2019/06/19(水) 19:34:38.01

アイロン持ってないんでは

2019/06/20(木) 16:01:28.14

こんなひん曲がったカラーステイなんてあるのか

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW d38c-Hx0X) · 2019/06/20(木) 16:04:15.11

形状記憶合金カラーステイあるよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-YKEd) · 2019/06/20(木) 20:19:00.98

こんなだっせー形を記憶したカラーステイがあるってことなのか？

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ZHaP) · 2019/06/21(金) 08:35:10.67

>>574
結局行けずじまいでな、近々行けるので聞く。

前回の襟問題については、まさに指摘通りだったのでアイロンのかけ方を変えてかなり改善された。が、最近暑いのでノーネクタイしようと思ったらコレよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW f101-Hx0X) · 2019/06/21(金) 10:41:07.20

コルテーゼよりリーズナブルなシャツ屋ありますか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b902-eRKM) · 2019/06/26(水) 10:00:40.81

>>565
左のが0.5くらいは短くするよな普通

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b902-eRKM) · 2019/06/26(水) 10:04:58.78

最近ブレフで作ったけど、可もなく不可もなくだったな。
ちょっと想像よりも高くついた

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hA+s) · 2019/06/26(水) 10:09:49.89

単に興味ですが、左利きの人は左腕の方が長いものですか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW d38c-Hx0X) · 2019/06/26(水) 10:40:34.33

>>583
君右腕の方が長いの？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hA+s) · 2019/06/26(水) 11:22:04.27

そうね

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6LRM) · 2019/06/26(水) 12:02:04.68

>>565
カフスを留めたときに手首あるいは腕時計にジャストフィットするように作るから問題ない
なお、カフスを留めず腕を下ろしたときに袖先が人差し指の付け根にかかるくらいがベスト

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW d38c-Hx0X) · 2019/06/26(水) 12:15:42.06

>>586
それ長すぎないの？

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-hA+s) · 2019/06/26(水) 13:12:39.44

疑問なのですが、時計はいつも同じなのですか？
ベルトがメタルか革か、文字盤サイズでもかなりズレが出る気がして、時計に合わせたことがないのですが…

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6LRM) · 2019/06/26(水) 13:57:25.63

勿論時計によってシャツも作り分けるよ
略礼装用のダブルカフシャツには薄型ドレスウォッチ
ダークスーツやジャケパン用のバレルカフシャツには普通の機械式ドレスウォッチとか

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-dwt5) · 2019/06/26(水) 17:10:47.32

>>586
> なお、カフスを留めず腕を下ろしたときに袖先が人差し指の付け根にかかるくらいがベスト

赤峰先生のいうパフジングってやつですね

時計が趣味の人で分厚くてゴツイのから薄型のドレスウォッチまで持ってる人はたしかにカフスは
悩みますね

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-FygX) · 2019/06/27(木) 11:54:19.40

>>586
ということは、左右のカフス周りは同じで長さということですね？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-kdwQ) · 2019/06/27(木) 13:16:37.35

>>591
違うよ
例えば、右は手首周り実寸＋0.5cm、左は手首周り実寸＋2.0cmとか

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9d35-FygX) · 2019/06/27(木) 20:28:49.00

>>592
まさにそこが聞きたいところなんですが、カフス周りが左右違うなら、袖丈が変わってきますよね？
これはどう処理していますか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-9deW) · 2019/06/27(木) 20:44:02.21

>>593
カフス周りが違って何で袖丈が変わるのさ。一緒でもできるでしょ？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ e542-a8Xp) · 2019/06/27(木) 21:17:16.46

シャツ作ったことないのかな？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-kdwQ) · 2019/06/27(木) 21:35:53.62

>>593
袖丈の調整：肩から手首の長さに運動量を見込んで決定

カフ周りの調整：利き腕は手首周り実寸＋α、利き腕と反対側は腕時計の外周＋α

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-9deW) · 2019/06/27(木) 21:44:09.20

>>595
カフス周りの長さと袖丈の関係について教えてください

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ e542-a8Xp) · 2019/06/27(木) 22:43:22.23

腕時計に合わせて太くしたらその分手首で止まる位置変わるし
完全に左右合わせようと思ったら短くしないと合わないじゃん

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-kdwQ) · 2019/06/28(金) 06:08:21.71

>>598
止まる位置は変わらんよ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-FygX) · 2019/06/28(金) 06:47:17.74

わかりやすく「ボタン」を使うと
袖のボタンを外しているときは、シャッは親指の付け根あたりまでくる（運動量を見込んでいるため）
しかし、ボタンをすると普通手首でシャツは止まる
このとき、カフス周りの長短でシャツの止まる位置が変わるので、当然袖丈も変わってくる。（ボタンを外したときにシャツが一番長くるのを、カフス周りをものすごく長くとったときと思えばよい）

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-FygX) · 2019/06/28(金) 06:50:06.96

>>599
たぶん、元々短すぎるからでは？
ボタンをしてても外しても、長さが変わらないとか…
それが左右の手首の太さが違うか

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-kdwQ) · 2019/06/28(金) 12:10:42.20

>>600
カフ幅(軸方向)とカフ周り(円周方向)を間違ってない？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a8c-9deW) · 2019/06/28(金) 12:55:10.24

>>602
間違えてないよ。そっちが読み間違えてない？
カフ周りの長さで手首のどのへんで袖がとまるか違うでしょ。ボタンつけた時とはずしたときで違うのと同じ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-CAOC) · 2019/06/28(金) 13:21:22.43

仮に変わったとして直径でコンマ何ミリの世界でしょ。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-CAOC) · 2019/06/28(金) 13:35:59.11

間違えた。。。失礼

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-vGFy) · 2019/06/29(土) 09:04:00.35

厳密に言うと「カフで止まって」長さが決まるのであって、シャツの肩からカフまでの袖の長さ自体には遊びがあるから、コンマ何mmとかはその遊びに含まれる

カフの径を左右差着けた時点で、袖の長さも変わってくる(止まる位置が違うから)
遊びをゼロにしてパツパツで作るなら話は変わってくるが、そんなの着れないよ

後はジャケットの袖を調節して、覗くシャツのカフの長さを揃えて違和感を消すくらい

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ Sa11-kdwQ) · 2019/06/29(土) 20:28:15.36

腕時計をするのは手首周りが太くなるのと同じだからカフを留める位置を変えないためにカフ周りを大きくするんだろ

**ノーブランドさん** (ﾆｸｸｴ e542-a8Xp) · 2019/06/29(土) 23:17:58.13

何処に腕時計つけてるの？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-kdwQ) · 2019/06/30(日) 09:12:43.70

踝の肩側、バレルカフの場合はボタンの位置もそのあたり

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ e542-a8Xp) · 2019/06/30(日) 11:54:05.32

踝より先に付けてるならもしかしてって思ったけど、まあ普段からシャツが短すぎるだけだったな

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-kdwQ) · 2019/06/30(日) 12:39:36.16

カフを留める場所と袖丈は無関係だろ
論理が破綻してる

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-1jjX) · 2019/06/30(日) 17:57:10.22

=(　←普通の人は手首から手にかけてがこういう形なのでカフのサイズによって止まる位置が変わる
=[　←こういう形の人はカフのサイズが変わっても止まる位置が変わらない
こういうことでしょ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-kdwQ) · 2019/06/30(日) 20:21:33.47

>>612
話が噛み合わない理由が良くわかった

フィッティングがもともなら腕を上げようが下げようがカフのボタンをとめたポイントは動かないがな

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-VAxq) · 2019/06/30(日) 21:06:03.59

え？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3e10-6MpV) · 2019/06/30(日) 21:39:37.94

カフス径を変えれば手首で止まる位置が変わる
結果ジャケットからみえる袖丈が変わるんでしょ
袖丈はカフスのボタン外すと遊びのある長さなんだから止まる位置がどこかが影響するわ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4a05-Cagf) · 2019/06/30(日) 23:22:45.15

なんかもう盛大に釣られてんのかな？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d95f-CZUP) · 2019/06/30(日) 23:52:08.99

都民共済(4800円)で作るくらいなら、ここに行けってお店ある？
値段も大体同じようなところで。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 15b0-7Ras) · 2019/07/01(月) 00:11:39.10

コルテーゼ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+UKl) · 2019/07/01(月) 12:12:22.40

ナポリシャツ作りたいんだけどおすすめのテーラーとかありますか？予算は３万前後で。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86a7-3EWo) · 2019/07/01(月) 20:43:27.59

あるよ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+UKl) · 2019/07/01(月) 21:11:03.57

あるんですね！ありがとうございます！

**ノーブランドさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-kPuE) · 2019/07/01(月) 21:26:12.62

>619
よかったな！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5df2-mW/F) · 2019/07/01(月) 21:59:20.44

おもしろいやり取りしてるな…

ランバルディがやってるピッチリーロのシャツが35kのはずだからギリギリ予算内？
写真で見る限りはなかなか手が込んでそうだが…
どんなものか頼んでみて教えてほしいw

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-l1Qe) · 2019/07/01(月) 22:10:10.40

golfo di napoliは倒産した？

2019/07/01(月) 22:15:17.64

え？それだけ？(笑)

2019/07/01(月) 22:15:51.67

すまん。誤爆。

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9d35-FygX) · 2019/07/01(月) 22:54:01.43

>>615
>>612

結局、左手のカフス周りを長くすると、左右の袖丈を揃えるのは無理！ということやね？！

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ e542-a8Xp) · 2019/07/01(月) 23:48:54.12

裄丈を短くするか手の形が奇形なら揃うって結論でしょ

**ノーブランドさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-BFQC) · 2019/07/01(月) 23:56:14.24

>>627
君の左右の腕の長さはミリ単位で一緒なの？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ e542-a8Xp) · 2019/07/02(火) 00:05:47.73

否定されまくって悔しくてとにかくなんでもマウントを取りたい気持ちなのかも知れないけど
左右の腕の長さに合わせて作れるのもオーダーシャツの魅力だぞ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 35e6-twdK) · 2019/07/02(火) 00:24:23.42

腕の長さの方を伸び縮みさせたほうが早いだろ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 86d2-kdwQ) · 2019/07/02(火) 07:45:21.11

未だやってんのか
シャツで左右の袖丈揃えることに何の価値があるんだか

俺は左腕の方が１センチ長いけど、ジャケットやコートの袖丈は左右合わせる方が着たときのバランスがいい
シャツはカフ周りで調節するから一定以上の袖丈があればそれでいい

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7d27-B+54) · 2019/07/02(火) 16:30:24.04

おれは腕の左右差5mmだけど
シャツの袖丈は長くとってカフで絞ってパフで左右差を吸収できるので左右同じで良い
コート袖丈は手の甲が隠れる程度に長めに作るので左右同じで良い
だけど、ジャケットの袖丈はきっちり5mm左右差を付けて仕上げないと袖口から覗くシャツ袖の長さが左右同じにならないよ

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9d35-FygX) · 2019/07/02(火) 22:24:47.44

シャツの左右の袖丈を揃えるというより、ジャケットから出る袖の長さが揃っていることが大切

**ノーブランドさん** · 2019/07/03(水) 01:36:59.10

>>579
クリーニング屋で糊付け

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-O778) · 2019/07/04(木) 21:18:00.90

和シャツ屋ごときが作るモノ程度でそこまで必死になれるってw
ちょっと外に目を向ければ某イタリアの超名店に普通にオーダー出来るのにwwwww

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-G9xs) · 2019/07/05(金) 07:42:24.46

某草

**ノーブランドさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TcNW) · 2019/07/05(金) 18:40:30.01

>>579だが、聞いてみた。
明確な答えはもらえなかったなぁ。とりあえず襟の高さを少し下げることにしたけど、それでどれだけ改善されるのやら

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-/tA/) · 2019/07/06(土) 09:49:40.14

コルテーゼでオーダーデビューしてみようかと思うのですが、アームホールだったり袖幅も追加料金なしで詰めたりできますか？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-j2me) · 2019/07/06(土) 12:02:56.86

>>639
そこも採寸する。
まあ二回目に最初分からのフィードバックが一番だけどね

**ノーブランドさん** · 2019/07/06(土) 14:35:10.85

フレンチショルダー作ってくれるとこってなかなかないね
やっぱフルオーダーで割高になるのかな

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Uora) · 2019/07/06(土) 17:06:31.69

凄く初歩的な質問ですいません。
皆さんはどこのアイロンを使っていますか？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 63ba-MIeQ) · 2019/07/06(土) 17:10:18.34

フレンチショルダーってどんなシャツなんです？

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW c301-eKCa) · 2019/07/06(土) 18:17:58.66

>>639
できる。言えば色々やってくれるよ

**ノーブランドさん** · 2019/07/06(土) 18:29:29.48

>>643
肩がゆったりしてる
私は身体が逆三角形だからフレンチショルダーのシャツが一番楽

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-MIeQ) · 2019/07/06(土) 18:49:20.90

>>645
なるほろ。ちなみに既成かオーダーで、どこってあります？見たことないので、見てみたい

**ノーブランドさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 2301-/tA/) · 2019/07/07(日) 18:43:27.02

グローバルスタイルの3着や5着セット割で1着当たり5000円位になるキャンペーンって、選べる生地少ない？

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-GRG5) · 2019/07/08(月) 06:51:22.12

>>642
ティファール使ってる
スチームの量が多くて使いやすい

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-rgZK) · 2019/07/08(月) 10:25:37.42

>>642
パナソニックのスチームアイロン

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a33d-80VN) · 2019/07/08(月) 11:25:17.16

>>642
パナのドライアイロン使ってる
霧吹き必要だけど仕上がりが違う

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8Out) · 2019/07/08(月) 12:15:30.62

>>642
俺もパナのドライアイロン
コード付で温度が安定してるから皺が伸びやすい
霧吹きは使ってる

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲW c301-eKCa) · 2019/07/08(月) 12:28:39.58

仕事着のワイシャツは消耗品だと思ってるからコルテーゼで十分。バルバとかフィナモレとか仕事着で使ってる人はリッチやなあと思う

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8Out) · 2019/07/08(月) 12:35:39.56

週5日、1日10時間を快適に着たいからビジネスシャツにお金をかけてる

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1LDe) · 2019/07/08(月) 12:48:06.89

昨日の雨で首に掛けてた革のＩＤケースから白いワイシャツに黒い色が移ったから台所用の漂白剤をつけて洗濯したら、そこだけクリーム色になっちまったぜ！
俺の失敗は、台所用の漂白剤なんか使ってしまった事と生意気に革なんて身につけた事ですかね！

**ノーブランドさん** · 2019/07/08(月) 13:07:02.42

シャツなんて消耗品やで

**ノーブランドさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 238e-ZLH5) · 2019/07/08(月) 13:10:32.15

>>653
社畜乙!

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+TgQ) · 2019/07/08(月) 14:09:19.88

下着だからな耐久性求めすぎても快適でなくなる

**ノーブランドさん** · 2019/07/08(月) 16:14:52.11

なんの、私なんて毎日１５時間ワイシャツだ

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-8Out) · 2019/07/08(月) 17:33:57.92

>>656
労働8時間
休憩1時間
通勤支度1時間
計10時間
まぁ、社畜かw

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1LDe) · 2019/07/08(月) 22:52:07.98

下着だからと言うけど、防御力100の下着があったらそっち選ぶよね

**ノーブランドさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-MIeQ) · 2019/07/09(火) 08:05:08.26

防御力100ってなに？
抗菌とか？

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-/tA/) · 2019/07/09(火) 08:11:05.94

触れるなよ…
きっと渾身のボケだったんだから…

**ノーブランドさん** · 2019/07/09(火) 12:16:42.32

まあ100あればゴブリンとかに攻撃されてもビクともしないしな
魔法耐性も欲しいところだが

**ノーブランドさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-1LDe) · 2019/07/09(火) 13:49:28.96

ボケじゃねーよ「例え」だよ！
頭硬いな

この場合の「防御力」とは、文字通り耐久性やろ。
防御力100の下着が何着かあれば、一生下着買う必要ないねんで！
お客さんお一つ如何でっか

**ノーブランドさん** · 2019/07/09(火) 13:51:50.91

まあ最近は面接でイオナズン唱えようとして来る奴もいるみたいだから
物理耐性と魔法耐性はあった方がいいな