X



【5万以下】格安オーダースーツ情報交換スレ part1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノーブランドさん (ワッチョイ 4b07-2aZh)
垢版 |
2019/03/09(土) 22:45:58.42ID:ck3TZUDh0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレの先頭にこれを二行重ねて入れてください。


5万円以下が目安の低価格オーダースーツについて情報交換をするスレです


※この価格帯でのオーダースーツは殆どがパターンオーダーです。
生地の選択肢はポリ混、ウールどちらも含まれます。芯地かハーフ毛芯がほとんどです。

・マウントをとりたい方
・5万円以下の格安オーダースーツに否定的な方
はこのスレは合いませんので他でどうぞ


※荒らしが出た場合は相手にせずにNGにいれましょう


次スレは>>970がワッチョイを有効にして立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/09(土) 23:18:28.57ID:kShY12De0
店のテンプレはこんなもんか
他にあれば追加よろしく

麻布テーラー ttps://www.azabutailor.com/
エフワン ttps://f-one.co.jp/
銀座山形屋 ttps://www.ginyama.co.jp/
埼玉県共済オーダースーツ ttp://www.saitama-kyosai.or.jp/shinshihuku/
都民共済オーダースーツ ttps://tomin.jp/bridalplaza/service/suit.html
佐藤テーラー ttp://www.satotailor.com/
オーダースーツSADA(佐田) ttps://www.ordersuit.info/
銀座テーラーフクオカ ttps://www.tailor-fukuoka.com/
ゼルビーノ ttps://www.zerbino.info/
カシヤマ ザ・スマートテーラー. ttps://kashiyama1927.jp/
花菱 ttps://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/
テーラー渡辺 ttp://www.tailorwatanabe.com/
ユザワヤ ttps://www.yuzawaya.co.jp/
オーダースーツバルコン ttps://www.valcon.jp/
吉田スーツ ttps://yoshida-suit.com/
DIFFERENCE ttps://difference.tokyo/
0005ノーブランドさん (ワッチョイWW ef05-LDhR)
垢版 |
2019/03/09(土) 23:20:00.62ID:LgMZNSmG0
5万以下で買えるオーダースーツ店
※随時追加、修正してください

【2万円〜】
テーラーフィールズ ttp://tailorfields.com
グローバルスタイル ttp://www.global-style.jp/
ブレフ ttp://www.bref.jp
埼玉県共済 ttp://www.saitama-kyosai.or.jp/shinshihuku/
都民共済 ttps://tomin.jp/bridalplaza/service/suit.html
ユザワヤ ttps://www.yuzawaya.co.jp/
オーダースーツSADA ttps://www.ordersuit.info/
アオキトーキョー ttps://aokitokyo.jp
オンリー ttp://only.co.jp
ユニクロ ttps://www.uniqlo.com/jp/semiordermadejacket/men/sp/

【3万円〜】
麻布テーラー ttp://www.azabutailor.com/
カシヤマザスマートテーラー ttps://kashiyama1927.jp/
DIFFERENCE ttps://difference.tokyo/
ファブリックトーキョー ttps://fabric-tokyo.com
花菱 ttps://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/
オーダースーツバルコン ttps://www.valcon.jp/
吉田スーツ ttps://yoshida-suit.com/
ゾゾタウン ttp://zozo.jp/sp/pb/men-2bsuit.html
0007ノーブランドさん (ワッチョイWW ef05-LDhR)
垢版 |
2019/03/09(土) 23:20:51.01ID:LgMZNSmG0
>>1
さんありがとう
テンプレ被っちゃいましたね、すいません
0012ノーブランドさん (ワントンキン MM42-V64R)
垢版 |
2019/03/10(日) 07:56:27.52ID:9rgfHWn+M
2
0013ノーブランドさん (ワッチョイ 8361-gi2a)
垢版 |
2019/03/10(日) 08:28:45.31ID:u676lqAY0
V1 Model自然でエレガント、着る人を引き立てるベーシックモデル。

V2/V3 Model美しく絞られたウエストライン、立体的なフォルムのタイトモデル。

V4 Model シルエットの美しさを追求した、ビッグヴィジョンの"細身モデル"。

V5 Model 肩先が高く盛り上がった、コンケーブド・ショルダータイトモデル。

V6 Model 大胆なカッティングライン、上着丈の短めなスレンダーモデル。

Traditional アメリカの伝統を受け継いだ、着心地ゆったりのスポーティーモデル。
0014ノーブランドさん (ワッチョイ 8361-gi2a)
垢版 |
2019/03/10(日) 08:30:02.13ID:u676lqAY0
V1 Model自然でエレガント、着る人を引き立てるベーシックモデル。

V2/V3 Model美しく絞られたウエストライン、立体的なフォルムのタイトモデル。

V4 Model シルエットの美しさを追求した、ビッグヴィジョンの"細身モデル"。

V5 Model 肩先が高く盛り上がった、コンケーブド・ショルダータイトモデル。

V6 Model 大胆なカッティングライン、上着丈の短めなスレンダーモデル。

Traditional アメリカの伝統を受け継いだ、着心地ゆったりのスポーティーモデル。
0015ノーブランドさん (ワッチョイ 8361-gi2a)
垢版 |
2019/03/10(日) 08:30:11.90ID:u676lqAY0
V1 Model自然でエレガント、着る人を引き立てるベーシックモデル。

V2/V3 Model美しく絞られたウエストライン、立体的なフォルムのタイトモデル。

V4 Model シルエットの美しさを追求した、ビッグヴィジョンの"細身モデル"。

V5 Model 肩先が高く盛り上がった、コンケーブド・ショルダータイトモデル。

V6 Model 大胆なカッティングライン、上着丈の短めなスレンダーモデル。

Traditional アメリカの伝統を受け継いだ、着心地ゆったりのスポーティーモデル。
0016ノーブランドさん (ワッチョイWW ef05-LDhR)
垢版 |
2019/03/10(日) 09:01:39.73ID:6SPNvPKL0
せっかく建ててもらったんで個人的なレビュー

納期が安いという事で初めて作ったスーツがブレフだった
ゲージ服を着てそこから±○cmという感じで補正をかける典型的なパターンオーダー
箇所ごとに±○cmまでという制限がかなりあるのが気になった
店員の採寸スキルもかなり低いと感じた
出来上がりはサイズが合わずに一度修理に
修理しても微妙で作り直しをするも結局サイズが合わずに返品

結論、ゲージ服がほぼフィットする人で好きな生地やデザインでとにかく安く作りたい人にはマッチするが、フィット感を求めてオーダーする人には合わないと思った
0017ノーブランドさん (ワッチョイW 5eda-NNKl)
垢版 |
2019/03/10(日) 09:18:35.48ID:G1T2SSp80
>>16
そんな事はパターンオーダー、イージーオーダーは全て共通。逆にそれ以上いじったらただのゴミ。嫌なら普通30万は必要。特に安いところを探せば15万くらいからカスタムでつくるところはあるがそれはそれでカッコ良くできる可能性はほとんど無い。
0018ノーブランドさん (ワッチョイWW ef05-LDhR)
垢版 |
2019/03/10(日) 09:28:26.63ID:6SPNvPKL0
>>17
店員さんかな?

今のところ5軒でしか作ってないけどブレフが微妙すぎただけで他はそれなりに良かったけど…?
別に無茶な要求をしてる訳でなく、例えば他店で3〜4cmできる補正もブレフだと1〜2cmしかできないみたいな感じでとにかくゲージ服から微補正しかできない感じだった

まぁあの値段で納期が早く国内縫製って時点で他の部分でコストを削ってるのは当然だとは思うけどね
0019ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/10(日) 10:26:06.04ID:UK8FVOC20
>>16
体型にもよるんだろうけど、ゲージ服のサイズにやたらこだわる店もあるみたいね

埼玉共済だけど、俺の場合、
肩と胸に合わせると窮屈に見えるし着丈が短すぎるから
ゲージを2サイズ上にしてもらって、ウエストと着丈を4cm詰めてもらったが

その際、「ゲージ服2段上」にはかなり抵抗された
「バブル期のベルサーチみたいになりますよ」的なこと言われたが、
店でゲージ服を着てみても、出来上がりを着ても、全然そんなことは無いw

ただ、ウエストは4〜5センチ可能だが、肩とバストは1〜2センチが限界と言われた
0020ノーブランドさん (ワッチョイW df01-k6Iy)
垢版 |
2019/03/10(日) 12:08:13.64ID:YQX519Qw0
>>19
店員さん素晴らしい例えだなw
0023ノーブランドさん (ドコグロ MMea-wBIQ)
垢版 |
2019/03/10(日) 19:12:27.47ID:8sitFgt6M
高島屋2着とかの国産生地(尾州なんたらとか)と
格安チェーンでも取り扱いのある比較的安いインポート(REDAとか)
どちらがおすすめ?
主観で構わないのでお願いします
0024ノーブランドさん (ワッチョイ 8361-gi2a)
垢版 |
2019/03/10(日) 19:42:06.28ID:u676lqAY0
>>23

仕立てではなく、服地単体のことと捉え、回答する。

その国産生地のモノにもよるが(一般に)日本製の服地のほうが激安舶来服地よりも品質的には『上』。
工業製品というテクニカル的な面から鑑みれば まず、紡績技術が上。そして染色も丁寧。織りも丁寧。
激安舶来服地を電子顕微鏡で見るとグチャグチャのものも多い。
ただ日本製はテキスタイルデザインが地味めなものが多い。
テキスタイルデザインという点で鑑みると(個人の好みによっては)激安舶来品でもいいものもあると思う。

激安スーツのなんぞ、その目的はうん◯がべっとりついても諦めのつく作業着と理解している。
作業着こそ耐久性が必要。
そう考えると耐久性のある日本製服地のほうが(一般的に)オヌヌメ。

「日本製の超高級服地」とゴミレベル「伊や英の激安服地」を2つを並べ アホ客に選択させると
舶来品へのあこがれからか、ゴミレベルの舶来服地を選んじゃうのが現実。
0025ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/10(日) 20:03:28.93ID:UK8FVOC20
>>24
だからさ、「うん〇べっとりさん」は来るなよ
あんたが言うところの「そういうスーツ」しか扱わないスレなんだから
アボーン完了

>>23
ようは自分の目的次第かな
正直、尾州とかはREDAとかに比べると高級感は感じない
どちらかというと年配者向けじゃないのかな
目付が大きそうだから丈夫そうではあるが

まとめると、

ツヤがあって高級っぽく見える→イタリア生地
丈夫→コーデュラ等の機能性生地
年配者→御幸・尾州

こんなイメージ
0027ノーブランドさん (アウアウクー MM07-Hxq4)
垢版 |
2019/03/10(日) 20:09:00.96ID:4UwxIoUFM
1着3〜5万で考えるとグローバルスタイルと麻布はどっちが良さげ?
口コミとか見た感じは麻布の方が良さそうだけど、予算オーバーしそうで二の足を踏んでしまう
0029ノーブランドさん (ワッチョイWW ef05-LDhR)
垢版 |
2019/03/10(日) 20:30:12.59ID:6SPNvPKL0
個人的に麻布は良かったよ
ただ、予算+1〜2万で考えておいた方がいいと思う
0033ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/10(日) 20:44:22.46ID:UK8FVOC20
確かに、麻布の方が評判はいいが、
グロスタは、キャンペーンにもよるけど、
中級ランクくらいの生地が安くて豊富なんだよね
トレーニョ、アンジェリコ、エンパイアミルズとか
俺はエンパイアミルズでスリーピース7万で作った
出来は100点ではないが一応合格範囲

両方、店に行って見積もりを取るべきかな
0037ノーブランドさん (ワッチョイWW e761-/Er5)
垢版 |
2019/03/11(月) 01:39:50.93ID:rUlESEZJ0
グロスタのセール時は麻布の同価格と比べると生地の多さだけはいいんだよな
ただ初めて作ったからなのか、店員によるのか出来上がりはキツくて袖も短めで、カジュアル感が凄かったんだよな
0038ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/11(月) 02:53:10.35ID:oaEJbNl90
>>37
わかるw
俺の時は、肩幅測って出してきたゲージ服から2段階大きいのを選んだのに
出来たのはきつめだった。
袖もジャストで作ったスーツ着て行ったのに少し短かった
幸い、それほどおかしくは無い、誤差程度と思える感じだったので
そのままにはしたが、「小さく作られる」は意識した方がいいのかも
0040ノーブランドさん (オイコラミネオ MM6e-NNKl)
垢版 |
2019/03/11(月) 14:30:15.39ID:BebyEtZgM
>>35
以前麻布で作った時、最安コースは一応用意してるけど生地のパターンが少ないからおすすめしない、って言われて5万のコースにしたよ
0041ノーブランドさん (JP 0Hce-ouaW)
垢版 |
2019/03/11(月) 16:23:26.90ID:Til618kcH
>>39
比べたわけじゃないけど、
共済の中国縫製も、注文や採寸失敗しなければ、
出来はいいので、フィット感とかに大きな違いは無いんじゃ無いかな

ただ、麻布と違って、共済は形を選べない(エフワンのNBと同じ?)ので、
その点は注意かな
0042ノーブランドさん (アウアウカー Sa6f-HI07)
垢版 |
2019/03/11(月) 16:55:14.74ID:JcxJUmXya
>>39
素直に価格が若干高いだけあって、副資材は麻布のほうが良いけど、顕著に見た目には影響しないかなぁ

見た目の生地の暑さっていうのはわかんないけど、フィット感、サイズに関してはどちらもけっこう融通聞くので余り変わらないかと。たた麻布の型紙はどっちかというとクラシコ寄りなので好みは分かれるかな
0046ノーブランドさん (ワッチョイWW 3302-R+To)
垢版 |
2019/03/12(火) 01:38:50.84ID:0qBBhQSj0
クラシコよりイギリスのがいいんだけどどしたらいい?
0051ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 07:46:07.35ID:AorBh3v20
>>49
そんなこと言ったら20万出そうが30万出そうが、
日本の店で作ってたら、それはブリティッシュでもクラシコでもない

という理屈だってなりたつだろ
0052ノーブランドさん (ワッチョイWW ef05-LDhR)
垢版 |
2019/03/12(火) 07:46:54.82ID:5h1uHUtW0
イギリスよりなら芯地やパッドがしっかりしてるモデル(説明で構築的な〜とか書いてあるやつ)かな
この価格帯ならどこで選んでも大差ないと思う

>>49
このスレでは誰も本物のブリティッシュなんて望んでないからわざわざ出張しに来なくていいよ
0054ノーブランドさん (アウアウウー Sac3-R+To)
垢版 |
2019/03/12(火) 08:07:21.69ID:j7goDDrta
結局はそうなるとクラシコよりの麻布よりグローバルスタイルのがいいってこと?
0055ノーブランドさん (ワッチョイW 5eda-NNKl)
垢版 |
2019/03/12(火) 08:35:10.02ID:SCvi3DLC0
>>48
安オーダーは基本全てアメリカン量産既製服タイプの寸胴スーツ。なぜならそれなら体に合わせる手間が掛からず安いから。それにちょっとディテール変えて風と呼んでるだけ。
0056ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 08:43:06.91ID:AorBh3v20
>>55
こういうのは安いオーダー屋が繁盛しているのに嫉妬している商売敵?
何のために書いてるのか分からん

まぁ朝早くからアボーン申請ありがとうございます
0060ノーブランドさん (ワッチョイWW 839f-qdRN)
垢版 |
2019/03/12(火) 10:32:28.60ID:ICRmpKn40
既製なら4〜6万出せば10万クラス(伊.英生地、総毛芯、キュプラ裏地、国内縫製)のスーツ買えるってのに、
格安オーダー4万、低価格オーダー8万、中価格オーダー12万、フルオーダー24万、という選択肢があるとスーツ擬きの格安か低価格に走ってしまうのは何故? 本来の価格の6分の1〜3分の1しか支払わずにまともなスーツがつくれるわけないじゃん
0061ノーブランドさん (バッミングク MM42-LDhR)
垢版 |
2019/03/12(火) 11:01:35.41ID:loFPWic7M
このスレは5万以下のオーダースーツの情報交換スレです
その他の話題はこちらでお願いします

低価格オーダースーツ37着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1550567197/

>>60
このスレはあなたには理解できない世界なんです
迷惑かけないために独立したんだからわざわざ追いかけてこないでください
0063ノーブランドさん (スップ Sd32-P8NU)
垢版 |
2019/03/12(火) 11:37:35.05ID:0MiRfJkbd
>>60
荒らしにマジレスだが、
それが作れちゃうのが割とビックリだし、
だから店も増えてるんだよな
俺自身、実際に作るまで、
3万以下で半毛芯ウール100のいいスーツが出来るとは思わなかった
0068ノーブランドさん (ワッチョイWW 839f-qdRN)
垢版 |
2019/03/12(火) 14:34:36.95ID:ICRmpKn40
>>65
百貨店 仕立て代15万+生地代7万〜

>>66
定価じゃなくて値下げ後価格でね セール、アウトレット、ファミセなら5割〜6割引きは当たり前だから

>>63
作るだけならできるけどそれが良いスーツかどうかが問題だ 中国縫製なら生地代含めても2万もしないからそれを3万以下で買ったって格安とは言えないよ 価格と同様に品質も下げてるのだからね
0069ノーブランドさん (スッップ Sd32-P8NU)
垢版 |
2019/03/12(火) 14:37:54.80ID:HiyEXfA9d
>>68
百貨店のブランド店はパターンオーダーでしょ。フルオーダーやってるとこってどこよ?
0071ノーブランドさん (スップ Sd32-P8NU)
垢版 |
2019/03/12(火) 15:11:49.18ID:0MiRfJkbd
>>68
その品質の基準が人による、ということだよ
正直、国内縫製総毛芯と、出来のいい中国縫製ハーフ毛芯だったら、
多少着心地に差があっても、それに数万円出したくない
その分生地に金かけた方が結果はいいと考えてる
その位、今の中国縫製の出来はいい
0072ノーブランドさん (スップ Sd32-P8NU)
垢版 |
2019/03/12(火) 16:31:05.05ID:0MiRfJkbd
そもそも中国縫製がダメなら、アオキ、アオヤマ、コナカ、ユニクロ全部ダメじゃんw
俺を含め、ほとんどの人が品質ではアオキアオヤマで満足している。
その上、数万円と数週間アップで、生地の選択とサイズの調整と細かいオプション選べるんだから売れるわけだし、
大手がこぞって参入するわけだよ

アオキアオヤマのクオリティじゃダメって人ならスレ違い
0073ノーブランドさん (スップ Sd52-qdRN)
垢版 |
2019/03/12(火) 16:33:02.86ID:nJYppgt1d
>>71
>その分生地に金かけた方が結果はいいと考えてる
生地にカネかけても着心地は一向に良くならないし見映えだって良くはならないだろうに、結果はいいとはどういうこと?

出来のいい中国縫製はたとえばピルグリムのようにそれなりの価格になるぞ

中価格以上が所謂まともなスーツであって、仕立て代をケチってまで選びたい生地ってどれだよ?低価格以下の仕立てに適当な生地価格は着分5千円前後(どんなに高くても2万円以下)だよ 
0074ノーブランドさん (スップ Sd52-qdRN)
垢版 |
2019/03/12(火) 16:40:25.07ID:nJYppgt1d
>>72
>俺を含め、ほとんどの人が品質ではアオキアオヤマで満足している。
限られた予算のなかで妥協して低品質を我慢しているんだろう 模造品だと知っていながら仕方なくそれを選んでるからオプションやインポート生地で気を紛らしてるんでしょ?
0075ノーブランドさん (アウアウウー Sac3-HI07)
垢版 |
2019/03/12(火) 16:43:01.75ID:L9+eQ3fTa
>>69
ブランドはほとんどフルオーダーやってないんじゃない?
多分、ロイヤルオーダーとか色んな名前つけてるような百貨店のフルオーダーコーナーじゃないかな
0076ノーブランドさん (アウアウウー Sac3-R+To)
垢版 |
2019/03/12(火) 16:55:38.28ID:j7goDDrta
んじゃ俺はグローバルにしようかな
0078ノーブランドさん (スップ Sd32-P8NU)
垢版 |
2019/03/12(火) 17:51:09.04ID:0MiRfJkbd
でもまぁ、結局、買い物なんて収入からの妥協だわな
そりゃ年収2000万もあればTOM FORDでオーダーするw

今の収入だと、グロスタか麻布か迷う程度だがなんの問題もないw
0082ノーブランドさん (ワッチョイ 8361-gi2a)
垢版 |
2019/03/12(火) 19:50:06.93ID:mAjsju1W0
激安スーツなんぞ何処もニタリヨッタリ。
アソコはどうかココはどうかと激安の店探訪したとしても、
どんぐりの背比べ。
0085ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/13(水) 09:10:34.43ID:6iQn69NA0
>>83
今までどの位服に金かけてたかによるんじゃない?

ハイブランドや高級セレショで普通に買ってるような人なら
オーダーでも10万以上はかけないと不満が出るだろうし、
逆にユニクロや青木青山が普通だった人なら
4〜5万のオーダースーツで全然満足できる
0087ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/13(水) 09:49:29.98ID:6iQn69NA0
っていうか、「オーダーなら15万以上出さないとダメ」と聞いて、
15万以上のオーダースーツを作ったとしましょう
シャツや靴、ネクタイ、腕時計とかはどうするの?

15万のスーツに、ユニクロのシャツ、青山とかで買った3000円のネクタイ、
1万以下の靴や時計ってわけにはいかないでしょ

逆に普段使いの靴が5万以上、時計は10万以上なんて人が、
共済やサダでオーダー、っていうのもおかしいしw
0089ノーブランドさん (アウアウウー Sac3-sGx9)
垢版 |
2019/03/13(水) 10:17:01.34ID:sfB1EA3+a
靴は最近は綺麗にしてるリーマン増えたけど鞄は相変わらずしょぼいナイロンバッグ、何年も使ったボロビアンコ、ヨレヨレのレザーバッグってパターン多いな
スーツ姿にとって時計よりよぼど印象に残るからもう少し金かけたらいいのに
0093ノーブランドさん (ブーイモ MM32-cZPA)
垢版 |
2019/03/13(水) 13:49:56.12ID:mmzXOj6SM
>>92
ここでなくもう少し上の価格帯のスーツスレなら理解されたかもね

羊毛のスーツ、綿のシャツ、皮革の靴・ベルトと天然素材で揃えた中に、ナイロンのバッグはやはり少しズレを感じる

いえ、合成繊維を否定はしません
丈夫で汚れにくく軽くて使いやすいですもんね
0095ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/13(水) 22:19:57.93ID:6iQn69NA0
>>90
だよねぇw
いい革鞄買っても、すぐに無印に戻ったりする…

>>94
スーツに金かけても認めてもらえないフラストレーションをネットにぶつけてる、
ということなのかなw
スーツの場合、どう考えてもチビデカ頭とかデブとかハゲの超高級スーツより、
180cm68kの青木スーツの方がカッコいいからなぁ
マウンティングに同じ15万かけるなら、時計とかの方が効率いいと思うな
0097ノーブランドさん (ワッチョイ cf7f-/kwh)
垢版 |
2019/03/13(水) 22:41:55.20ID:6iQn69NA0
>>96
>マウンティング
安スーツはゴミとか、安オーダースーツなんか意味が無い、
とか言ってる奴のことじゃない?

俺はアボーンしているから見えないけどw
0100ノーブランドさん (ワンミングク MM9f-s8Gt)
垢版 |
2019/03/14(木) 11:52:23.68ID:qhyvdJGeM
俺は鞄はaceの超軽量撥水ナイロンのやつで靴はアシックスのランウォーク
ランウォークなんてこれもうほんと革靴なのにランニングシューズかと思うくらい良い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況