フルオーダースーツスレ　15着目

**ノーブランドさん** · 2019/03/29(金) 20:05:05.15

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1549003150/

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 19:47:54.78

同業どうしのつながりなんてなんぼでもあるし、本当に廃業するなら教えてくれるだろ。初めてでも。本人のコミュスキルも大事やけど

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 20:10:28.40

>>169
ありがとうございます
今回タキシードなので慎重にとは思い！
仕事で大阪行きがあればなー

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 20:16:04.15

スーツ、靴、シャツあたりの職人同士は顔見知りとか知り合いだったりも多き気がする

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 20:53:19.63

僕は鞄職人だけど親方繋がりや下請け繋がりに材料屋やOEMの受注先なんかの繋がりも有るから
何処が何を得意にしてるとかは把握しているが
仕立て屋さんも組合と材料問屋の繋がりがあるし同じ地域なら自分よりも腕がよい所は知ってるだろうね
でも一見さんに訊かれて答えるかは微妙だわ
だって答えたら紹介したみたいになるしもしかしたら得体の知れないこいつが向こうさんに迷惑を掛けるかも知れないと思うと迂闊には発言出来ないだろ
教える→誰だれさんの紹介で来ました→注文→バックレ若しくは金銭で揉める→ケツ持ってこられる

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 21:14:31.60

バックレなんて普通ないだろ、あほかよ

一見客に後払い許してるなら、そいつの問題
半金取るとかリスク回避しない店が悪い
商売なんだから

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 21:29:51.97

そもそも
>僕は鞄職人
がどうなんだろうね

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 21:48:27.30

>バックレ若しくは金銭で揉める

出来が良ければ、トラブルは起きないだろ。
出来が悪ければバックレや支払い拒否になるのは仕方ないのでは？
仮縫いでグチャグチャだったら、脈はゼロだと判断し完成を待たずに契約を打ち切りたいね。

ド下手職人が作るフルオーダースーツとやらのスーツよりも、それなりの既製服やMTMのほうが圧倒的に出来は良いし。
不出来なことを理解出来ないプライドだけは高い職人や店が一番面倒。業界衰退の最大要因。

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 21:57:39.65

ゴミしか作れないど下手職人を選んじゃう客もアホなんだろうけどね。
といっても最初の頃は仕方ないか。
究極的には正解が何であるかわからないもの。
教養高い人から優れたテーラーの紹介を受けられれば、最高にラッキー。
でもそんなにはウマいことはないわけで、
勉強料としてある程度は損しながら、数を当たるしかないのかな。
広告に騙されて、ずっとゴミを掴んでいる人もいるように感じるけどね。人生大損だな。

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 22:23:46.27

と言ったって、こればっかりは仕方ないよね

自分で色々チャレンジして失敗を繰り返して、気に入ったところを探すしかない

他の人に良くても自分は合わないってこともあるわけだし

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 23:42:31.63

探すの面倒だから自作するわ

**ノーブランドさん** · 2019/04/12(金) 23:55:05.40

自作の時間の方が他の仕事をして儲けるお金よりも安ければ良いのでは

普通は、本業の普通の仕事した方が儲かるけれど

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 00:41:02.21

金の話しか出来ない感性なら吊しのスーツでも着てりゃいいだろ
効率を求めてんならオーダーメイドスーツなんて全否定やん

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 01:39:40.83

フルオーダーなんて自己満足なんだからコスパを求めるのはナンセンスだわな

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 01:47:43.55

いや、自作って自分で作る話でしょ？
金の前にそもそも技術がないと…

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 12:31:17.73

ファッションブランドの昔のデザインで細部が少しだけ違うスーツがあって、それを仕立屋で作ろうと思うけど、遊びだから高めのPOで良いか、と思いつつ、やっぱりFOを選んでしまう

袖の切羽部分が丸くなってるのとか一時期ゼニアのクチュールラインにあって、あんなのも作ってみたいなーとか最近思う
邪道なんだろうけど

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 13:07:05.90

ラファエロ、首から肩のラインの傾斜が急だね。
トルソーに着せると富士山みたい。

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 13:21:13.08

ラファエロ好きの奴が細いラペルは糞だせぇとかツイッターで煽ってたな

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 14:36:45.42

>>183
知らん人に金が無いとか技術が無いなんて先入観を持つのは
自分自身を投影するからなのでしょうね

学歴コンプは低学歴を罵り
貧乏人は見も知らぬ人を貧乏だと貶す
良く有るネットの嘲りですね

テーラーの仕事を馬鹿にする訳では無いですが　
そんなに秘技が施されている訳でもなく
手数が掛かる事を愚直にやっているだけだと思いますよ
パターンは数学的ですから馬鹿じゃ出来ませんが
優れたパターンを真似するだけなら可能ですし
設備なんて私の家の設備の方がそこらのテーラーなんかより上だと思います

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 15:27:03.77

>>187
自分自身を投影して劣等感を持っているのは、あなただけだよ

なぜなら、「技術がないと…」は、「技術がないと、誰でもができることではないよね」の意味で、むしろ前向きかつ褒めてる意味でしょ

それ取り違えて劣等感どうこう言うのは、あなた本人の劣等感でしょ？

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 18:26:08.49

設備見せて

**ノーブランドさん** · 2019/04/13(土) 22:50:05.01

ここには無い

**ノーブランドさん** · 2019/04/14(日) 00:38:14.84

表参道に加えて六本木のストラスブルゴを今日は通ったので見たけど、結局、イタリアってイメージを切り売りしてるだけなんだよな、と思った

日本の腕のいい職人が作ったスーツの方がよっぽどマシだなと
問題はその職人をどう見付けるかだけど

吊るしのイタリア風スーツも、見るとカッコいいけど、着て似合うかは別問題だもんな～

**ノーブランドさん** · 2019/04/14(日) 01:51:30.89

ガワがイタリアンでも中身が日本人だからね
今日着たイタリア製のアンコンジャケットが誂えたみたいにピッタリで似合い過ぎて驚いたわ
綿100の鹿の子生地だからフィットするのは当然なんだが
海外製で既製品なのにどこも直さなくてピッタリなんて逆に気持ち悪い
サイズは50のドロップ7だった

**ノーブランドさん** · 2019/04/14(日) 02:39:27.10

イタリアンテーラードが似合う日本人は少ないよ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/14(日) 12:13:23.93

既製品を語るのはスレ違いだがBALLYのジャケットもピッタリだったな
店の人も驚いてた
結局上で書いたイタリアン製アンコンジャケットは購入して今目の前のハンガーに掛けて眺めているんだが　
袖先よりも裾が短いスタイルは何だか落ち着かないわ
これがオーダーメイドならばもう少し裾を長くしてもらえるから違和感は無くなるのだが
今時の流行スタイルではなくなるんだよね…

**ノーブランドさん** · 2019/04/14(日) 19:47:59.16

鳩胸脚長の日本人がほとんどいないのだから、仕立てても無駄って考えも無きにしも非ず。かっこいいもの欲しいなら、標準体型プラスマイナス程度なら既製品の方がいいんだろう。

ただ、やはりテーラー品は見かけ以上に楽だから、否定はしない。

**ノーブランドさん** · 2019/04/15(月) 14:29:37.23

アンコンをオーダーメイドするって人が居たが裾丈はどうしてるのかな？
ポケット様式もパッチか否か？

**ノーブランドさん** · 2019/04/15(月) 15:12:02.50

アンコンのオーダーまさにしてるけど、裾丈はスーツのジャケットと同じ、ポケットはパッチにした
リネン混紡のカジュアルのスーツ

**ノーブランドさん** · 2019/04/18(木) 04:43:16.52

をさないのブログが消えてた…
死んだか？

**ノーブランドさん** · 2019/04/18(木) 08:17:56.17

>>198
職人としては死んだんだろうな。
ウンチク垂れるのが上手いだけだったし。

**ノーブランドさん** · 2019/04/18(木) 17:27:18.15

>>198

「をさない」って誰スカ？

**ノーブランドさん** · 2019/04/18(木) 19:21:49.80

>>199
彼の作ったジャケット見た事あるの？
どのコートメーカーを使ったかとか特定できるものなのかね
まさか見てもないのに妄想で蘊蓄だけとか言ってるワケじゃないよね

**ノーブランドさん** · 2019/04/18(木) 23:30:09.86

サルトのイギリス滞在中の人

**ノーブランドさん** · 2019/04/18(木) 23:47:45.35

をさないさん久しぶりにスレに降臨して事情話して

**ノーブランドさん** · 2019/04/19(金) 00:15:29.25

そろそろ別の店でFOを。

**ノーブランドさん** · 2019/04/20(土) 18:44:57.17

サルトはB推しで見限った

**ノーブランドさん** · 2019/04/22(月) 00:16:03.62

ジャーミンストリートのなんちゃらってブログも
もっと読みたかったが消えてしまった

**ノーブランドさん** · 2019/04/23(火) 12:39:49.42

そろそろスーツやネクタイ一部クリーニングにだすか
良いところは高いし悩む

**ノーブランドさん** · 2019/04/23(火) 12:44:59.31

個人でやってる安くて良いところを知らないだけ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/23(火) 15:58:42.07

レジュイールに連絡して持っていってもらうか

**ノーブランドさん** · 2019/04/23(火) 17:21:38.06

職人の紹介のところで出してるけど生地や状態上下するけどスーツだと一着一万や二万だわ
スーツ好きには評判いい所みたいだし有名らしいけど

**ノーブランドさん** · 2019/04/23(火) 19:02:13.42

>>210
何をどこまで求めるかだけど、俺は良いものはナチュラルクリーン、そこまででなければ京都の水洗い専門店に通販で出してる

京都はスーツは特別いいとは思わないけど、きれいになるし、3500円くらいな気がする

**ノーブランドさん** · 2019/04/26(金) 19:54:36.35

>>211
ナチュラルクリーン、実際のところどうですか？

**ノーブランドさん** · 2019/04/26(金) 20:00:58.50

>>212
ちゃんと表裏ポケット見て、状態確認して連絡くれてきちんと対処してくれるので、値段に対する価値はあると思う

出来上がりの清潔感もあり、プレスも丁寧、配送もスーツ便で型崩れもない
特に不満はないね

**ノーブランドさん** · 2019/04/26(金) 21:02:05.96

>>213
どうもありがとうございます。
頼んでみます。

**ノーブランドさん** · 2019/04/26(金) 22:24:06.52

レジュイールとかと比べてどうかは分からないので、分かる人にどのくらい違うか教えてほしいところではありますが…

ただレジュイールだとかなり料金が違うでしょうね

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 09:29:30.62

>>207
ネクタイは洗濯しなくてはならなくなったら処分と言われていたものだが今は違うのか？

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 19:59:19.64

クリーニングの話はもうどうでも良いので、マリオペコラのプリマプローヴァと石田洋服店の話題をお願いします。

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 21:08:40.17

なんちゃってテーラー

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 21:28:06.96

プリマと石田の話は過去スレに嫌ってほど出てるけどね

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 21:32:14.13

某P店のブログを見ている限り
ここの洋服のどこがいいんだか
全然わからない。

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 21:42:19.07

>>215

マトモなテーラーは大概優れたクリーニング屋と提携しているもの。クリーニングは仕立てたテーラーに相談したほうが吉。
洗いだけ外部のクリーニング職人に出し、アイロンはテーラーでかける段取りが多いように思う。
アイロンワークは仕立てたテーラーがしたほうが良いように思う。

仕立てたテーラーに出せないのなら
フランス語っぽい読みの駅が最寄りのクリーニング屋さんに出すしかない。
完璧に仕上がってくるぞ。
ナチュラルクリーンもいいと思うよ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 21:51:22.46

>>220
作ってみると分かるよ
好みはともかく、生地は仕立て栄えするものだし、作りは構築的なスタイルで、男らしいイメージにはなるしね

ナポリっぽいのが好きな人には合わない

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 21:59:02.88

とにかくマリオペコラのプリマプローヴァと石田洋服店の最新情報を聞きたいんです。
お願いします。

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 22:09:14.50

>>223

感じ方考え方は人それぞれなのだから、
両店で注文し、自分で結論を出すしかないだろ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/29(月) 23:20:46.05

どっちも作ったことあるよ。
ペコラの前までのプリマの方が、
仕立て上がりは、素敵だと思った。
今のプリマも試したが自分は、
ファーストラインを作った時の型紙を使って貰ってるので、単純に比較出来ない。

ところで空井さんとこで作った人いる？

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 04:29:26.22

>>224
じゃあ次はもっと大きな視野を持つことを始めようか。
金があれば自分の感性で感じるために両方試せる。
では金がなければ？　人に訊くしかないね？　これが視野を大きく持つということだから、頑張ってね！

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 04:59:11.44

最新版が聞きたいって言われても、昨日今日両方で作った人なんていないだろ。
主観入るし聞き手の聞きたいことが何かわからんし、誰も何も答えられないわなあ。。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 07:59:27.51

難しい内容を質問しても、むしろ喜んで答えてくれる人だし、そんなに気になるなら素直に本人に聞けばいいのにね

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 08:17:26.53

>>226
お前の方が視野狭いんだがw

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 09:34:35.67

数ヶ月前にペコラと石田の話は嫌というほど出てるんだから、それを調べた上で何が情報としてまだ足りないのかを整理したらどうかね。
俺のためにとにかくペコラと石田の話をしろ、では話の取り掛かりもないかと。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 10:59:11.93

そもそもフルオーダーなんて、じゃあ一度店行くか、なんなら作るか、って行動力と経済力がないと向いてない
ペコラでも石田でも最新情報は店にしかない
店に行き、作るのが唯一の正解

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 12:29:44.93

>>231
同意
基本的に店に足を運んで話を聞くことが一番
モノは良くても接客態度が気に食わなかったら作らなくてもいい
最新情報といっても、副資材を今期から変えたとか芯地のバリエーションを増やしたとかあり得るから
半年前に作った人の話ですら古くなることもある
継続的に長く作ってる人の話くらいしか参考にならない

バタクスレレベルの細かい違いや価格帯変更は個別スレでもない限り期待しない方がいい

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 13:33:10.81

石田のマシンは人手不足のため別生地で仮縫いすることになったって手紙が来てたな
別生地にすることの店側のメリットって何があるの？

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 13:50:51.64

石田、一度は行ってみたいけど、大阪の店を気に入ってしまって、わざわざ神戸まで足を運ぶ余力がない

東京から大阪往復行くのも一苦労なので、さらに神戸はなかなか…
大阪も最近、仮縫い中縫いがしんどい笑

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 15:45:12.08

>>233
仮縫いを使い回すという事だよ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 16:00:40.90

手抜き

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 16:37:34.65

それってサイズゲージと同じような感覚だよね
それは仮縫いと言わないのでは

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 17:34:20.70

だな。仮縫いを別布とか初耳。ゲージサンプル修正するのと大差ないだろ。慣れてない客は仕上がりイメージつかみにくいし俺的にはないわ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 17:36:43.68

もし本気でそれを仮縫いって強弁してるなら、だいぶ問題あるような
素直にゲージにした方が良いかと

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 18:05:25.50

ペコラはとにかく軽くそれでいて構築的。石田のスタイルは中庸。あと安いw
コッチネッラはここであまりに褒めるので今回初めて頼んだ。中縫い終わった感想だと遊び用のジャケットが得意そう。

質問者が荒らしじゃないとしたら、これだけ慎重なのはオーダーDTくんだな。だったたらペコラにしとけ。”初めてです”、”お金ないから安い生地で”、”スタイルはお任せ”、でお願いしとけ。佐藤さんは優しいから大丈夫だ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 18:20:32.26

>>240
素晴らしい
コッチネラまさにその通りだよね
スーツより遊びジャケットが上手い
スーツが悪いとは思わないが、遊びジャケットほど個性的じゃないかな

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 18:52:59.32

> >>240
店主のスタイルが店のスタイルを表すかもね。
佐藤さんはエレガンテって感じ。石田原さんはちょっと小洒落た大学先生。中條さんは遊び人w

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 19:22:17.51

別布で仮縫いはブリオーニもそうだよ
まあ良生地を空輸で何度も移動する手間を考えたらありとも思う
でも生地を載せた感じでサイズ感やラペルの雰囲気も変わる
オレは嫌だな

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 19:45:28.81

六義とかもそうだけど、別布での仮縫いは繊細な生地だと普通にあるよ
ビスポークなら最初から作り直すのでむしろ手間がかかる
ビスポークシャツの仮縫いも別布でやるところあるけど

石田の場合、通常生地でやっているという事なら、ゲージ服みたいなものかもしれないので、だとしたらPOに近いね

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 21:15:48.32

>>244
フランスのテーラーとかも別布
仮縫い時に気兼ねなく扱えるから、本生地が繊細な場合や柔らかい場合には有効

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 21:23:41.63

>>245
テーラーによるからフランスでは、はまとめすぎ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 21:37:03.69

空井さん、マイルストーンと組んだんか。
どう展開するんだろ。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 21:41:05.81

>>244
なるほど勉強になります。

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 23:13:29.57

別布での仮縫いは許してくれよ
失敗の許されない生地を使うなら尚更
しつけの跡が残る生地も有るからね

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 23:17:00.39

以前、シャツのフルオーダーで仮縫いは別布ってあったな
ほぼ完璧な出来なのに、その布は捨てるって言ってた

ただこの石田の話は、コストダウンで別布にするって話だから、どうなのかね

**ノーブランドさん** · 2019/04/30(火) 23:21:25.01

石田の仮縫いについての疑問
1.ゲージ服だとすると、わざわざ仮縫いを別日にして補正する意味とは。
2.仮縫い用に作り、補正箇所をつけたとして、そこから本生地で作成は逆に手間ではないのか。

単なる顧客だから服作りに関して知識がないのは勘弁。

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 00:34:54.67

水落さんも最初の仮縫いは別布だった。

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 01:01:59.00

結局、元から別布なのか、コストダウンで別布なのかの話で、同一に語れないのでは？

個人的には、最初から本番の生地でいいと思う
別布だとフィッティングも何もかも違うから

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 01:25:12.62

別布でやるメリットは？
共地でできあがりの仕上がりを確かめるのがベースなのでは‼

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 01:44:43.97

仮縫いの回数にもよるよね。
2回あって初回だけ別布なら全然問題ないと思う。

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 09:20:07.73

仮縫い分の縫い代付ける余裕がないから別布でやるとかじゃないの？

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 09:41:36.38

https://oshitate.com/wp/2019/03/01/vol-154-suitings-and-jacketings-for-2019-ss/

どなたも理由が分からないようだけど、このように書いてある
職人不足が原因だと

人が足りないと別布というのがよく分からないが…

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 10:07:18.53

要は金が足りない

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 10:47:31.27

不足しているのは職人ではなく安くこき使えるドレイ

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 12:11:29.80

>>257
42～52サイズの仮縫い状態の服を別布で作っておいて、それを仮縫いと称してフィッティングするって事でしょ？そうするといちいち仮縫いを組む必要がないから店側としては効率が上がる。
一見悪い事のように見えるかもだけど、個人的には賢いやり方だと思うな。ただ、それなら仮縫いは即日でやるべきだと思うが。

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 12:44:28.54

それだとパターンオーダーのゲージ服ってことだよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 13:11:49.84

ばらしたゲージ服を当ててフィッティング
そんならもう3D採寸でいいわ

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 13:51:09.10

うん、結局のところよく分からない
ゲージを仮縫いとうそぶいているだけに思われるのだが…

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 14:04:02.94

職人がいないってのは推測だけどオーダーの型紙がわかる人間がいないって事だと思う
紳士物の製図って何故かアガリ部分とタチキリ部分があるからややこしいのよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 14:10:54.13

だからあそこは実際はパターンオーダーなのにビスポークに見せようとしてるからおかしな事になるんだよ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 14:15:53.46

それだ！

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 14:19:46.76

生地によっては仮縫いを別布でやらざるを得ない場合がある。
これは一から顧客用に別布で仮縫い服作って、補正後作り直しだから手間がかかる。
同じテーラーでも生地によって使い分けている所は結構あるし、ビキューナななんてどこでも別布で仮縫いじゃないかな。

石田さんの場合は顧客用の仮縫い服を作るのではなく、出来合いのゲージ服を使い回して調整するという事でしょう。
単なるコストと手間を省いてるだけで、ビスポークというよりPOに近いよね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 14:35:04.01

職人不足なら素直に値上げして職人の待遇改善の原資にしたら？
職人さんがハッピーにならないとこの先は衰退する一方なのだから。

**ノーブランドさん** · 2019/05/01(水) 14:43:34.47

職人の絶対数が足りてないんだろうね。壱番館でも職人不足らしいし。