フルオーダースーツスレ　15着目

**ノーブランドさん** · 2019/03/29(金) 20:05:05.15

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1549003150/

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 04:53:30.90

フランスは移民の国なくらいなのに、かなり保守的だし、頑なに英語を使わない人も多いだけに苦労しそうやな。。南の方は知らんけど。

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 06:44:58.94

今でも移民どんどん流入してるよ
「移民のせいでまともな仕事はなくなったしもう無理」
だからEU離脱賛成するんだよ

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 09:01:26.69

>>440
ヘンリーの嫁は米国人なので移民と関係ない

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 11:56:53.55

ネトサポの移民なんか心配ないキャンペーンか大変なと仕事でつね

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 12:25:56.04

修行先どこにするかは本人が当たって砕けろで好きなとこ行けば良くて、行く前からビザがどうこう言っても意味ない

もし僕なら、とりあえず海外帰りの日本の誰かの所で働くなあ

その人は修行先の国の事情に詳しいし、人間関係だってあるわけだしね
こんなとこで話聞くより、とりあえず日本で良さそうな店行けばいいじゃん

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 13:06:49.41

行動出来ない人が言い訳してるだけでしょ
やる気あるなら先ずは動いてるさ
自分の人生なんだよ
自分が切り開かなくてどうするのさ

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 14:08:09.24

僕は445ですが、>>446の言う通りだね
海外に修行行った人の話読むと、皆さんいきなり雇ってくれって突撃してるもんね笑

ガッツある人間は好まれるよね、どこ行っても

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 16:37:02.21

フルオーダーって一から作る分、手直しとかも細かくやるんでしょうか？
完成前に何回かお店に足を運んで調整しながら制作していくならともかく一回の採寸だけで完成させると合わないことも珍しく無いと思うのですが

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 20:59:40.00

>>448
基本は仮縫い中縫いして納品だね。
あとは調整の内容に寄る。
お願いしている所は、何度も細かく修整してくれて申し訳無いくらい。
修整出来ない箇所もあるけどね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 21:20:29.63

>>448
店に寄るから何とも言えないけど、上でも言ってるように2回やるところは昔から多いんじゃないかな

私はもっと細かく何度も確認しながらやるけど、テーラーが近所で友人だからかも

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 21:52:17.59

俺が行ってる大阪の店も仮縫いして、進めてある程度できたら中縫いして、そして納品って感じだね

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 22:24:03.00

>>449
>>450
>>451
レスどうもありがとうございます
ちなみにフルオーダーでも仮縫いがあっての基本2回なら、イージーなら1回で修正もよほどじゃない限り基本無しって感じが普通なんでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 22:49:13.18

>>452
イージーは仮縫いありとなしがあるけど、大抵は無し
サイズ確認用のスーツ着て、調整箇所の寸法測って、あとはいきなり完成

いい加減な安い店だと調整できてなくてサイズ合わない場合もある

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 23:40:40.02

>>453
どうもありがとうございます
自分は1回だけイージーやってまさにそんな感じで、出来上がりに別に不満はなかったのですが、
イージーとはいえ安くはないしよく考えたら採寸1回でいきなり完成って割と博打だなと思いまして
お客さんによっては細かい人もいるだろうしお店的に面倒なこともあるんだろうなと思ったことがあります

**ノーブランドさん** · 2019/05/13(月) 23:50:50.80

>>454
イージーなら仮縫いなくても普通じゃないかな、安い縫製会社でも、仮縫いって20000円くらいは別に取られるわけだしね

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 00:15:55.04

>>455
どうもありがとうございます
完成したら、手間やコスト考えると調整出来ることって知れてるんですか？
オーダースーツで仮縫い無し＝一発本番みたいに思ってOKでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 02:12:59.78

実際にフルオーダーの中央価格ってどのくらいなの？（未経験者）

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 05:22:39.95

>>456
ちょっと日本語が分かりにくいけど、、仮縫いなしという事は勿論一発本番だよ。
僕は逆に仮縫いとかあると面倒臭くて。特に体型に癖もないし、補正無しで大抵ののスーツは綺麗にハマるからね。仮縫い無しで、納期も早くなり値段も少しでも安くなるのならそちらの方がありがたい。
仮縫い付きのフルオーダーなら、安くても20～30万円、仮縫い2回するような本格的な所なら40～60万円位はしちゃうしね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 06:10:11.94

仮縫いは一回でいいわ。
中縫いや手直しが何度も必要なところは下手なだけ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 07:46:11.97

仮縫い中縫いがいるかは、本人がどこまで細かく調整したいかだよね
生地によっての違いもあるから

俺もなくても良い派だけど、今タキシード作っててそれは中縫いまでやってる
いつも中縫い含め3ヶ月くらいだから、まあいいかなと

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 08:05:02.11

>>456
いや、フルオーダーっていうのは直すことも前提で作りますからね、既成やイージーよりもかなりあとで修正できますよ

ただ、後から直すよりも、仮縫いで調整しておおいた方が、手間も掛からずきれいに仕上がるからじゃないですかね

>>457
それは全く知らないなぁ、平均とってみたらどうです？

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 08:32:25.74

生地にも場所にもよるから中央価格難しいよね、そもそもそんなにユーザーいないし…

前にプルチネッラ？さんのブログで日本の仕立屋の価格表あってあれは良かったな、消えたけど

それ見ると、30～50万円くらいが中心な感じだったけどね
だから20万円代で良い物が作れていればお得かと

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 09:35:00.56

ジャケットの袖丈を少し変えたり、パンツのウエストを大きくするくらいはフルじゃなくイージーでも可能なんですか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 09:35:33.76

すみません、完成後の話です

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 10:01:48.77

>>463
できるよ！
ただし、袖丈は、袖から詰めると袖ボタンが穴が開いてる場合、位置がずれてしまう

肩から詰めると分解が必要で高くつく
1万円とかかかるんじゃないかな

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 10:33:31.46

>>463
既製品でも普通ただでやってくれます。

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 11:03:07.03

パンツ胴まわりを出すとか出来るのは出来るけど
出した部分がバレバレになる可能性もある。
加齢とともに縦に縮んで横に伸びるのは自然なことだが
なるべくなら最低限に留めたいものだ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 11:56:57.76

>>456
そもそもフルオーダー屋が仮縫いの工程をゲージ服で代用して省略するっていうのがイージーオーダー
元来イージーオーダーと謳い出した所は袖にボタンをつけてない、裾上げも仮状態で最終チェックして一週間後に納品っていう方式

今の低価格イージーオーダーはパターンオーダーに近い
というかイージーオーダーと名乗ってはいけないレベル

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 12:32:08.85

店主さんが研究熱心で、ああしてみよう、こうしてみよう、襟型ちょっと工夫してみよう、とか考えてくれるお店ほんとにいいよね

興味と好奇心持ってやってくれる店素晴らしい

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 13:08:09.11

>>468
いやイージーオーダーなんてその名の通りイージーな(いい加減な)オーダーなんだからw

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 13:23:37.54

>>469
客を実験台にする店が？

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 13:53:06.18

>>471
うんそうね

言われたことバカみたいにやるだけの店より、提案力ある店の方が俺は好きだね
致命的にダメってのはないし、仮縫い中縫いで直せるしなんら問題ない

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 14:34:44.51

ドM以外はお断りか

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 14:39:53.79

細かい作りを気を利かせて良かれと思って考えてくれるって意味よ
その辺も店との相性だよね

今日タキシードの中縫い行ったら、襟の形細かくカーブさせてくれてたから、手が込んでるなって思って

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 15:45:02.57

ウエストってある程度緩くするよりは少し緩いくらいにするのが一般的なんでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 16:16:10.35

スーツスタイルにおける無駄なもの一覧

・ジャケットの一番下のボタン、段返りボタン、ラペル、胸ポケット、ポケットのフラップ、ベント、ダーツ、肩パッド、袖のボタン、切羽
・パンツのフロントボタン、フック、ジップ、タック、ベルトループ、センタープレス、後ろポケットのフラップ、後ろポケットのボタン
・シャツの襟、袖のボタン
・ネクタイそのもの
・ベルトそのもの
・革靴の紐、モンクストラップ、ヒール、タン、ロングノーズ、メダリオン

わざわざフルオーダー（笑）してんのに何も考えず無駄だらけの服着てるバカはいねえよな？w

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 16:23:26.41

>>475
好みだよ
太る予定があるなら少しゆるくしてベルトでも良いし
ピッタリで体型維持するならピッタリがいい

ただ、ぴったりで作って体型維持した方が健康には良いよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 20:37:11.75

>>475
緩いウエストをベルトでギュッとやると
変なシワが出たりシルエットが崩れたりするからね。
後は日常想定される行動の動きやすさと見た目の
格好良さとの兼ね合いでしょ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 22:16:51.55

>>475
サスペンダーを使うならそれでいい

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 23:12:51.04

>>476
どうやらスルーされてますね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 23:56:14.48

コッチネラでスーツ作ったことのある方いますか？
作ったのですが、どうも物足りなくて…
他のお店だとこれ以上に満足感があるのか知りたいです

ジャケットはとても上手いのですが、スーツがピンとこないというか
このお店はジャケットに比べスーツは形が保守的なのですが、そのせいかな…

**ノーブランドさん** · 2019/05/14(火) 23:56:53.77

画像を貼ってみると良いですよ

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 00:00:27.54

貼るとさすがにお店には誰だか分かりますからね笑

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 07:35:59.78

>>481

それでは今までのオーダー経験を教えてくれたら、
アドバイスできるかもしれない。

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 08:47:36.62

>>484
前文から察するにコッチネラが初オーダーでしょ。ここで応援団が褒めすぎるから期待値上がり過ぎたんじゃないかな。
まあ何回か作って満足いくものにしていくのがビスポークだから、他の店行くよりも自分がどこに満足行ってないのかを明確にして、それを店主さんに相談して繰り返し作って行くのがいいよ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 19:47:27.58

>>481
スーツが保守的なのは普通というか、そうあるべきだと思うよ。

例えばモードっぽいスーツが欲しいなら、最初の段階で話し合うことでしょうね。聞き入れてくれるかどうかは知らんけど。

長い目で見たら特にスーツはシルエットもディテールも攻めすぎないほうがいい…けど、それは10年20年後にわかることで、今着なくなってタンスの肥やしになってもしゃーないから、今欲しいスタイルを追求してもそれはそれで経験、かも。

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 21:27:56.59

良くヤフオクに生地を出してる大阪のONOって
あれだけ高級生地を扱ってるからオーダーもさぞやって訪ねてみたら
採寸でゲージ服を着せられて萎えたわ…
そう言えば遠方の方は写真でとか説明が有ったし
仮縫いオプションが有ってもパターンオーダーみたいなもんなんだろうね
ONOの仕立て券の付いた生地を3着分持っているが生地が不憫なので頼むの止めたわ

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 21:29:17.92

>>411 >>413 >>414 >>415 >>418
ありがとうございます。
「重厚に！」な秋冬と異なり、軽やかな春物のスタイルはイメージがわかなかったので参考になります。

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 22:19:54.10

>>484
>>485
>>486
ありがとうございます！
フルオーダーでは個人の職人さん、海外、イプシロン、コッチネラが作ったことがあります

コッチネラはジャケットはシャツ袖含め軽い作りですが、スーツはたれ棉ありで肩幅やや大きめのシルエットなんですよね

不満とか問題なわけではないので、色々注文しながら、お店の提案と自分の好みの重なる部分を詰めていきたいです

ジャケットやカジュアルは、生地だけ選んでお任せで素晴らしい物ができるので

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 22:31:25.06

コッチネッラ、ジャケットとスーツで作り分けるとは意外にちゃんとしてるな。
一般的には店の対応の方が長く付き合えて良いと思うが、どうしても個人の好みと違うならイメージしてるスーツの写真とか使ってすり合わせたら。

**ノーブランドさん** · 2019/05/15(水) 22:54:59.43

>>490
ありがとうございます

生地、用途などによって異なる作りを提案してくれます
ですのでおっしゃる通り、自分の好みを押し付けず、お店のスタイルで好みに合うように作りたいですね

**ノーブランドさん** · 2019/05/16(木) 11:01:28.27

>>487
ヤフオクに自分の写真載せてる時点でドン引きしなかったのか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/16(木) 11:47:16.13

なお>>489ですが、上に書いた以外にペコラのプリマも頼んだことありました
それぞれ比べて着ると、どれもそれぞれのポリシーがあってカッコいいのは確かですね

**ノーブランドさん** · 2019/05/16(木) 17:51:58.31

>>493
なんだコッチネラ応援団長さんですか。

**ノーブランドさん** · 2019/05/16(木) 18:31:47.34

応援してるというか、むしろ都内で良いところがあれば助かります
2倍の金額を出せばたくさんあるんですが…

**ノーブランドさん** · 2019/05/16(木) 18:54:49.78

>>495
結局、交通費と移動時間を考えると同じ事かと（笑）

**ノーブランドさん** · 2019/05/16(木) 21:00:57.23

>>496
大阪往復3万円なので、注文、仮縫い、中縫いと行っても＋9万円でまだ安いんだよね笑

もちろん、必ず3回行くわけでなく、途中で別の頼むこともあるから＋5万円もしない

**ノーブランドさん** · 2019/05/16(木) 21:17:49.10

ダルクオーレ香水出してるんだね、もうサルトとは違う何かな気が笑

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 00:06:46.92

実は店主に嫌われてる応援団長って面白いなｗ

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 00:56:00.11

応援団長ってインスタとか更新してるって人？

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 10:38:51.99

応援歌も作っとるんちゃうか

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 14:45:14.02

コッチネッラで作って評価されるのなんか怖いな
一旦保留にしとこう

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 15:14:52.72

>>502
せっかくだから上げてよ

俺は過去にジャケットとスーツ上げたけど、ジャケットは大絶賛、スーツは皆さんあまりピンと来てなかった
体型、生地、形もあると思うけどね

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 21:42:23.17

あなたと私が夢の服～♪

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 22:37:34.82

もうコッチネラのスレじゃんw
まあ、コッチネラ基準でオーダースーツを語るのはいいかもね

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 22:52:02.48

コラボのフルハンドモデル頼んでみようと思うんだけど、頼んだことある人いますか？
ゲージのタイプだけど仮縫いもあるし価格もリーズナブルかなと

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 23:23:12.36

大阪のテーラーはどこもそれなりにうまいと思うけどな。東京みたいに雑誌とかの広告宣伝なんて金かけての売名しないから露出少ないけど。

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 23:29:55.86

うまいが需要がない

**ノーブランドさん** · 2019/05/17(金) 23:31:37.99

大阪で他に上手いとこってどんなところがある？

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 00:14:33.91

サルトル・リサルタスはどう？

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 00:16:54.80

リサルタス良さそうだね
シャツが妙に安いけど、ビスポークは都内並みだね

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 00:54:06.80

大阪といえば、ここだろ
Re.muse

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 01:06:46.37

うわーやばいの出してきたね笑

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 01:20:48.96

ちなみにRe:museはぼったくりのパターンオーダーだからスレ違い

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 12:21:47.31

ファイブワンだから質はいいんじゃないの？
社長のキャラとあそこのスーツの方向性は賛否両論ありそうだけど笑

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 12:26:20.08

東京のテーラーで何度も雑誌に載ってるのってチッチオとペコラくらいじゃね？

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 13:52:44.21

ペコラはミラノ修行から帰って暫くして、タイミングよくイタリアにかぶれた落合氏と雑誌に売り込みブレイクしたからね
編集者の行きつけのテーラーなのでその縁が続いてる感じ
関西だとコルウも落合氏経由で取り上げられてたな
チッチオは本格的にナポリで修行してナポリテイストの服を作る最初のテーラーだったからかね
カズのテーラーだし

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 17:37:48.51

>>515
いや、そもそもFOじゃないんだからスレチ

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 20:21:41.34

リングのフルオーダーって実際どうなの？

**ノーブランドさん** · 2019/05/18(土) 21:39:16.40

リングジャケットのことなら、パターンでしかない

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 02:09:55.05

>>518

フルオーダーと謳っているがな

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 02:29:56.33

だいぶここにいる人も入れ替わったのか、実際にフルオーダーで作ってる人が少なくなったね

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 05:21:33.19

コルボ（corvo)のFOってどうですか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 07:50:13.14

>>521
本当にFOとかしたことある？
内容的にパターンオーダーだよ
以前にこのスレでも散々馬鹿にされてた

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 08:47:58.93

>>520
ありがとう

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 13:19:42.26

仮縫いつけるだけでフルオーダーって言ってる業者は多いね。
型紙の修正範囲やデザインに制限無く対応出来るのがフルオーダーだと思うんだ。
アームホール弄れなかったらパターンオーダー扱いってのが正しいと思う。

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 13:44:00.08

アームホール詰められるかが判断基準だよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 14:11:58.94

>>526
ブリオーニのMTMでもアームホール弄れるから、
型紙作成者の名前をキチンと答えられるが最低条件かな

**ノーブランドさん** · 2019/05/19(日) 16:37:05.34

ビスポーク、フルオーダー、パターンオーダー、イージーオーダー、MTM、MTOあたりの言葉の間に明確な境界はないだろうから細かいところは文脈によるとしか言いようがない。

ただアームホール詰められるというのは確かに重要なポイントだね。
いわゆるパターンオーダーでも若干の調整はできたりするけど、大きい調整となると全体的にパターン作り直しになるからね。

型紙作成者の名前なんて工場製でも把握しようと思えばできるわけだし、誰が作っても仕事がしっかりしていれば問題ないわけで、本質的ではないと思う。

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 16:09:29.05

店それぞれのフルオーダーがあって、個人それぞれのものもあるような定義曖昧なもので語り合っても。。。

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 18:48:17.52

自社の工房で作らずに工場にパターン送ってつくるやつは全部パターンオーダーだよ

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 19:02:28.46

>>531

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 20:13:45.27

ビスポークとフルオーダーって違うの？同じ？

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 20:22:01.43

>>533
フルオーダーって和製英語っていうか、完全に日本語。

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 20:31:04.29

>>534
で、実際のところ公的機関なり団体による「フルオーダー」の定義なんかなかったと思う(これはオレが知らんだけかも知らんが)。

これはビスポークやスミズーラも同様で、あくまで慣習的な言葉ね。だから、このスレでも皆さんのイメージバラバラやん(笑)

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 20:50:21.29

以前話題に上がってた石田さんとこのマシンの仮縫いについて聞いてきた。あくまで店側の話なんで、一応。

●まず、今までいた職人3人が1人になった。これが根本。

●共生地で仮縫いすると、一旦裁断された生地を補正するのに手でしなければいけない。別生地だとCAD上で補正できるので、この手間の差は大きい。

●あと、共生地だと躾を生地に影響しないようにほどかないといけないけど、意外とこれが馬鹿にならない手間がかかる。パンツはまだしも、ジャケットだと大変。

…といった理由だそう。今のところ補正ミスなどの問題は起きてないらしい。

とはいえ、残念ながらオレ自身はここの客ではあるけど、マシンメイドはコットンパンツしか作ったことないもんで、変わったも変わらないもコメントできないんで、悪しからず。

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 20:58:45.94

ついでに石田さんとこの内製(ハンドメイド)ラインはそもそもCAD自体使わない、最初っから手書きのパターンなんだそう。一応マスターパターンはあるみたいだけど、マシンの方がよっぽど種類沢山あるんだって(42のＹ体、A体…みたいな)。

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 21:53:29.36

>>537
素晴らしい参考になるお話をありがとう
俺は東京在住の大阪の店の客だけど、俄然行ってみたくなった

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 23:56:09.22

工場丸投げでフルオーダーを名乗るってのはあり得ないってことですよね？

**ノーブランドさん** · 2019/05/20(月) 23:57:16.94

え、この話聞いて行きたくなるか？