フルオーダースーツスレ　15着目

**ノーブランドさん** · 2019/03/29(金) 20:05:05.15

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1549003150/

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 15:57:38.87

>>556
AI計測で良いものができるんなら、べつに高くてもいいが
その分品質が高いとか、生地が良いもの使えるとかなら全然いいよね

おしゃべりがしたいわけじゃないので、とにかく良い物が作れれば人間でも機械でもなんでもいい

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 16:00:52.39

>>556の話は、適切な層に適切な価格帯でアプローチできるかのマーケティング的な問題だと思う
Sebiro&coって名前は聞いたことあるけど、見たことないもん

おそらくスーツってもはや、ハイエンドとローエンドに分かれてて中間が空洞になってるんだよね
安いの買う人はもう3万円とか5万円とか
10万円前後は難しいのでは

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 17:28:15.43

AIに限らず安オーダーとかもそうだけど、
客のレベルが高くないと熟成しない
FO愛用者数百人にお金を払って何度も作って貰って意見を聞くとか
あとはゼニアあたりと提携してデータを拝借するとか
しないと正しい客の意見や指摘を取り入れる機会がない

AIを使うと言ったってマスターパターンがあるだろうけど、それがダサかったりすれば計測なんて意味ない
あと、FOでもそうだけどゆったり目が好きとかの好みがあるからなぁ

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 17:31:29.58

>>550
もうパターンオーダーは既に高いレベルに達してると思うよ
モデリストが長年指導したり、イタリアの服とか研究しまっくたからね
採寸者さえまともなならモノ自体は悪くない

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 17:39:04.54

ゼニア含めハイファッションのブランドがAIでMTMみたいの始めるかもね
ヴィトンとかそういうので、シーズン前にデザイン見て注文しとくと身体に合ったの送ってくれるとか
ハイブランドはサイズ感が実際着ないと分からないのが問題で店舗行くわけだし

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 18:26:14.86

AIではムリだろ
サイズの最適化は出来ても印象までは加味出来ない
同じ型紙で仮縫いしても生地により最適なベストバランスは違う
それもミリ単位の話
結局店主の美意識とセンス

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 20:01:40.09

無理と言い切るのって夢もないし、前向きじゃないかと

人間の美意識なんて単純なもんだし、できると思うよ
できない、と思ったり言い切りたい気持ちも分かるけどね

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 21:27:43.10

AI化する事が前向きとは思えないけどね。
POに関してはそこそこのものが出来るだろうけど、FOは無理というか意味がない。

個々のテーラーによって美意識が違うしサイジングも違う。
そのテーラーの感性に共感するところでオーダーする訳だけど、コピーできるほどのデータを一人の職人から取るのは難しい。
複数の職人のデータを入れたら、それはもう別の服になってしまう訳だし、それで最適な数値になるとは限らない。

例えばパニコの服をデータとして使っても、その服に客が満足してるかもわからないし(通常は2着目以降で更に改善する可能性もある)、何が最適というのも客の好みにもよるから、やはりビスポークで話し合いながらやるしかないと思うんだよね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 22:05:14.37

令和に入ってオーダー入れました？

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 22:28:22.38

作りたい予告は出してるけど仮縫い終わったやつの仕上げとお直しあるからまだ先になりそう

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 22:28:46.62

フルオーダーとは言っても、やっていることは
デザイナーやテイラーの頭の中には理想とするデザインの基本パターンがあって
採寸や会話によって得た情報（顧客の身体特徴や好み）を頭の中の基本デザインパターンに織り込みつつ、顧客の身体に最適化した修正パターンを作る作業でしょ

やってることは高度化したイージーオーダーじゃね？

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 22:31:56.06

>>567
うん、そうだと思うよ
だからこそ、万人に合う仕立屋はなく、好みがあるわけで
その仕立屋が得意なデザインと形からかけ離れたものを頼むと、どんどんダメになっていくしね

窮極的には、その店のデザインをどうその客にフィットさせるかという調整能力だけだと思う

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 22:59:41.57

>>564
そうだね
そもそもオーダースーツ自体、紹介で作るのが普通
その時に紹介者のスーツを見たりオーダーのフローを聞いて良さそうだったら作ると

AIとか間に入れなくとも今でも十分に機能してるから、AIとか意味ない

**ノーブランドさん** · 2019/05/22(水) 23:39:48.99

けっこうみんな頭が固いというか、AI反対論者なんだね
年配の方が多いだろうから仕方ないか

俺なんかテキトーだから、いいものできればなんでも良いよって感じするけど

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 00:06:53.05

反対というか意味が無いという考え。
感性によるものをAI化するというのは無理があると思うし、美術品を作るのには向いていないと思うし。
逆にAI化するメリットというのを提示してもらいたい。

仮縫いの服を身体の数字から算出して機械で裁断までやって、それを人の目で調整して行くという形はイメージできるけど。
工業製品で機械化が進んでも最後は人の目で検査しなければいけない事は多いし、そういう形になってもおかしくはないとは思うけど。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 01:34:25.77

一旦ビスポークで作ったのをマスターパターンにして
以後は安く工場でライン縫製ってのが良いわ

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 01:36:46.64

>>572
って思うだろ？同じように作っても、生地や縫製する職人が変わると数ミリズレたりして、結局は人が手で修正することになるんだよ。
無駄とは言わないが、既製品ならともかく、ビスポークには向かないかと。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 02:22:02.83

パターンやイージーもレベルは上がってるんだろうが、ボタンホールやステッチだったり熟練の職人の美しさは求められないからなー。素人の俺でも見てわかるわ

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 04:37:52.50

少しスレ違いですが、お詳しい皆さまに質問です。
お直しするなら、どこが一番と思いますか？ご意見お聞かせください。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 06:26:58.51

なんのお直しをするの？

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 07:19:44.06

>>575
サルトで良いんじゃない？
店舗によって担当者さんの能力が違うと思うけど、俺は赤坂で頼んでる

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 07:27:20.66

数ミリで良い悪いを感じる自己満体質にはAIはダメだろ
ハウススタイルが強いビスポークだって型紙熟成前と熟成後ではまるで印象が違う
まあ他人には間違い探しだけどな

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 07:34:55.28

ここは、それが何なのかも理解していないのにAI言いたがるスレでつね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 09:07:39.06

そもそもAIで計測してまで買う人いるの？って思う
第二次大戦までイギリスでは本国を離れてる客に対して採寸データさえあればテーラーや服屋が最新のファッションイラストとバンチを配布して注文とってた
軍人やその奥さんとかはそれを利用して服を作ってた
この頃から遠隔オーダーなんて確立してる訳だし、最初の1回目の採寸及びオーダーさえしてれば樫山のスマートテーラー方式で服を作れると言えば作れちゃう
樫山は出張採寸までやってくれるので、もうそれで良くね？とは思う
海外テーラーのトランクショーだって似たようなもんだし
特に写真を撮って確認するテーラーなら尚更

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 10:27:49.53

そもそもAIが活用されるのはイージーオーダーでしょ
イージーオーダーでも採寸者のレベルにムラがあるからそこを解決するのに使えるなら御の字

逆に言えば今現在自社のオーダースーツに対する採寸レベルが高い人に採寸してもらってる人には必要ないと思う

何だかんだで人を使って採寸、製造した方が安上がりというふうになりそう

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 10:38:32.62

というか、AI利用というのはイージーオーダーシステムの進化に使われるもの
>>567で言うところの高度化したイージーオーダーシステムそのもの
即ち、フルオーダーで熟練のテイラーが脳内データベースに基づいて型紙を起こす工程をAIが代行する
或いは、イージーオーダーで熟練のフィッターが既存のゲージ服を客に着せて採寸値から適切な補正数値を割り出す作業をAIが代行する
AIはデザイナーやモデリストが用意したマスターパターンと客の採寸データを基に瞬時に補正後のパターンをCAM上に吐き出す
縫製工程はAIが代行できるものではないので
後はマシン縫いでもセミハンドでもフルハンドでも、客の予算次第

ビスポークに浪漫や愉しみを感じている人にとっては味も素っ気もない話だけど

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 10:40:33.87

それで結局、石田洋服店のフルオーダーはそれなりに良いの？
東京から交通費をかけて行くか迷っている
大阪から行くのでもなかなか遠いよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 12:08:04.04

>>583
悪くはないけど東京からわざわざ来るもんかと言われるとそこまで。。。って気はする。北海道から来る人もいるって言ってたけど。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 13:01:07.96

>>582
そのフルオーダーの熟練の職人の補正値が個々に違って一定じゃないんだよね
異なる趣向に基づいた各職人の考えた補正値だから、一人の職人のコピーを作って(それだけのデータを取れるかも疑問だが)それにつく客の数を考えるとペイするものか疑問
まあ職人の高齢化が問題になっているので、人気のある職人のコピーというのは面白そうだけどね
ただ最終的には人間の目で見た補正と顧客のテイストとの擦り合わせが必要になる
生地は勿論、鉄などの工業製品ですら最終検査は未だに人の目だしね
そう考えるとPOの補正値の標準化というのが現実的なところじゃないかな

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 15:15:16.97

人の目が機械より優れているとか検品の現場知らんヤツの言う事だ

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 15:48:07.41

>>583
いやいや
悪口いうわけじゃないけど、あくまでも普通だし、地元で探したほうが…

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 16:46:44.99

>>584
東京でオーダー会たまにやってるだろ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 17:36:48.44

石田さんとこの東京での受注会、別に新規お断りってわけじゃないらしいけど、以前と違って一切アナウンスしてないからねー。

東京のお客さんから情報もらってもぐりこむぐらいしか。ただ、そこまでして…て思いはある(客やけど)。

いろんな意味で普通だよ、手縫いのラインにしたって。肩への乗りとかいいと思うけど、こことコルウしか知らんから、よそと比べてどのくらいいいとか大したことないとか、少なくともオレはよー言えん、ごめんね。

まあ、注文時に好みのサイズ(パンツの裾幅、膝幅、ワタリ幅)を一々指定したり、構造(芯を一枚芯にするとか逆にバスも使うとか、パッドを使わないとか一番薄いものを使うとか)の好みを指定して「実験」的なモン作ったり、
本来客が口出しすべきじゃないところに口出しできる楽しさはあるかな？

コルウだと好きなムードだけ伝えてあとは「おまかせ」やからね。

あ、そうそう、コッチネッラのお客さんの人いたと思うけど、ここに石田さんとこのジャケット着ていったらネームも見ずにどこのか当てられて、
「(石田さんとこの)作り好きなんですよ」て言われた。まあ、着ていったもん悪く言えないだろうから単なるお世辞かもだけど。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 20:20:21.08

コッチネッラや石田が良く話に上がるけどそれがベストと思っているのでしょうか？
読んでるとコスパを伴うカスタマーサティスファクションの高さとも感じる
もし潤沢な資金があるなら別の店にしたいとは思わないのかな

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 20:29:57.81

なにこれ「お帰り浴衣兄弟」言われた逆恨み？

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 20:32:25.89

>>586
機械より優れているというか、機械で拾えない部分を最後の工程で人が補完している分野は多いぞ

服なんて好みで理想の形が変わって来るんだから、尚更人の目とコミュニケーションが必要だという事

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 20:54:07.75

そうそう、好み

あなとの好みとわたしの好みは違う

それをAIがどうするって？
どうすりゃいいの

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 20:55:46.71

>>589
何いいたいのかわからん。

ずいぶん前に書いたが、私は石田は合わなかったし、二回修正かけてもらってもダメだったから、俺の中ではヘタクソの分類に石田さんは入れてる。
俺の使ってるテーラーさんは、石田の俺のスーツ見て、古い型紙使ってるなあ、ここ数年はこの作りはヨーロッパじゃしてないんだけどなあって言ってた。煽る気は無いけど、いくらでももっと相性のいい近場のテーラーを探したほうがいいかと思うよ、、

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:00:10.56

現場を見てつくづく思ったけど（具体的なことは言えんが）

>>592
それって「右向け左」な命令をなんとかやりくりしてるだけだろ

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:17:31.39

>>590
こういう書き込みは単なる煽りに見えて意味がない
俺はここで作ったけど石田やコッチネラより良いと思うよ、という具体的な推薦でないと無意味

単純に石田とコッチネラけなしてるだけで

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:25:36.01

>>596
そう読めたならスマン
ビスポークは趣味の領域と思うのでコスパでバランス見るのはどうかと思ったので

時計を例にすればグランドセイコーとかジャガールクルトは良い時計と思う
でも潤沢な資金があるならランゲやパテックが欲しい
しかしコスパを考えると後者はボッタクリ価格と思って敬遠してる
っていう印象を受ける

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:38:42.01

AIに関してはあるアパレルがAIを活用してるコンサル2社に依頼して比べたら
一方は商品種類や取扱数を増やすべき
他方は商品種類を絞るべき
と回答した
どちらも正しいんだろうけど、結局は人間がどちらかを選ばないといけない
選ぶところは人間の仕事なんだよな

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:54:23.31

>>594
その「俺の使ってるテーラー」を教えて欲しいな。オレは石田さんの客だけど、そこは行ったことないテーラーだろうから別にdisったりしない(できない)から。

できたら型紙の古さが具体的にどういった点を指すのかまで教えてくれたら尚ありがたい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:59:05.21

>>597
だとすると、スーツどこのお店が良いと思う？

時計、俺まさにランゲ1815とグランドセイコーのクォーツ持ってて、前はランゲ使ってたが夏やプールでグランドセイコー使い始め、でも今はどちらも使ってない

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:04:06.43

>>599
何度か書いてるが、大阪市内の、おっさん1人でやってるとこ。って書いたらそんなことないとか色々ここで書かれたからこれ以上出す気は無い。
肩のライン、アームホール、パンツの股の深さあたりで指摘あったよ。さらっと見て、すぐに。。昔は同業者なこともあって付き合いあったみたいやけど。

石田さんの肩のラインは、素人が見ても、今となっては後ろに攻めすぎな気がしたけどな。俺のものだけかもしれん、他の人の服まで見て無いから俺にはわからんから断言はしないよ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:24:51.88

>>601
大変参考になります

結局、自分で注文しての意見でないと、現実味がないと思うんだよね
実際に注文しての感想はありがたい

僕はコッチネラのジャケット着て行ったらペコラの佐藤さんに珍しがられたくらいですね

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:42:50.81

>>601ありがとう。具体的な店名まであればありがたかったけど、ちょっと出しにくい事情あるみたいだからこれ以上は聞かんとく。

アームホールは一般的に空豆形状で、注文主の好みに合わせた上でできるだけ狭く…って理解してたけど、今は違うんだろか？

肩のラインは肩縫線のことじゃなくてシルエットのことなんかな？体型に合わせるもんで、古い新しいってあんまり気にしたことないけど、そういうオレ自身が古いのかも知らん。

いずれにせよ、こういった作りについてあれこれ考えるのは好きなんで、返事くれたことに感謝するよ、ありがとう。

肩のライン

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:57:43.59

自分の好きな店が他の人からはイマイチでも、気に入ってりゃそれで良いからね
形や作りが好みに合うかも大事だし

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 01:58:15.18

>>594

>「古い型紙使ってるなあ」
技術エラーなら批判の対象になるだろうが、クラシカルなスタイルなら型紙に古いも新しいもさしてない。
流行とセンスの問題か?

>「ここ数年はこの作りはヨーロッパじゃしてないんだけどなあ」
ヨーロッパって具体的にどこのことを言ってるんだろうか?
英国、仏国、南伊以外の伊、南伊でそれぞれ作り方の傾向が違うんですけど?
店舗、職人によっても思想信条が違うし。

意味不明な批判をするテーラーに思える。
マウント取りたいのか?

なんちゃってテーラーが多いので、
いくらでももっと相性のいい近場のテーラーを探したほうがいいのはそのとおりだと思う。
神戸の両店とも・・・・（以下自粛）

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 02:00:22.39

以下自粛とか意味がわからねえな
キンタマ付いてるならちゃんと喋れや

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 07:33:15.71

そこでマウントとってるつもりなんでしょ

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 09:27:28.56

なるほどマウント
最近マウントってのが多いね

普通にここのこれが良かった、こう思う、って書いてくれれば済むのに
型紙古い、最近ヨーロッパでは、とかは職人が言うことで真に受けなくていいかと
所詮はヨタ話なんだから、そうなのフーンで良いような

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 09:36:59.75

基本的に昔のほうが手間をかけて作っていて、今は簡略化の流れがあるわけで、古い型紙というのは褒めているとも解釈できる。しらんけど。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 10:26:35.58

ちゃんとそのテーラーは具体的に説明してくれるよ、流石にそこまでいちいちこんな掲示板には書かない。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 10:36:09.27

そもそも、型紙は「使う」ものではなく、カッターの技量とセンスで「イチから作る」ものなんだけどね。
ブロック方式やマスターパターン方式を否定はしないけどね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 12:05:32.06

こんな掲示板って言ってしまうあたりがマウントと言われるのかもね
こんな掲示板でも、読んでるのは何十万円のスーツをポンと買える富裕層で、現実で会えばお互い大人の対応するはずなのに

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 15:01:40.05

>>600
服飾文化を思えば歴史と伝統でロンドンやナポリの老舗でビスポークが良いんだろうな
でもトランクショーでは自身の雰囲気や社会的立場、趣味趣向までは加味出来ない
ハウススタイルだけ着せられても気持ちも上がらない
それに店からリスペクト貰うだけの客になるのにも時間がかかる

そうなると日本のテーラーになる
店主がカッターでマスターテーラーな店になると自ずと選択肢が狭まる
さらに年配になり過ぎると攻め足りない
若い人だと足し算の服で前に出すぎる傾向がある
となると経験と美意識の良いバランスとなる4、50代がベストかと
その中で自分は3人ほど選んでる
英国2人にナポリが1人ってところ
ちなみに靴は英国で1人

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 15:51:01.20

ここまで画像無しって凄いよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 16:59:39.84

>>613
よろしかったら画像や、おおよその価格など伺えますか？
なお僕は今まで話に上がった店で作った物をいくつか過去に上げております
銀座とか大阪のお店ですね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 17:13:51.15

>>615
値段は大体60～80マン
生地で100万越えもある
経験を通して思ったのはそんな良生地は耐久性に難ありで使えない
クリーニングも出せないかと思うと無駄な買い物だったと思う

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 17:49:28.49

>>616
そんな難ありの生地ってあります？
僕が作った中で一番繊細なのはスキャバルのSuper 200ですが、使えないというほどではありませんでした

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 17:54:25.61

ビキャッシュのスーツ生地
ウーレンカシミアのスーツ生地
ホップサックのエスコリアル
当時のミルが趣味で作ったビンテージ生地はもうこりごり

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 18:15:47.02

エスコリアルも耐久性難アリですか、、、
4plyの370gのウーステッドフラノか340gのウーステッドで作ろうと思ってたのですが
まあ糸が細いので当然なのかもしれませんが、伸縮性があるので検討していました

400g以上の生地は重厚で安心感はあるのですが、s120で300g前半の生地はドレープ性や着心地も良かったのでこのレベルに留めておくべきですかね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 18:24:13.91

もちろんエスコリアルもウーステッドなら良い伸縮でキレイなドレープが出る
耐久性もカシミヤより良くて肌触りが良い
ただホップサックにする意味が果たしてあったのか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 19:30:39.67

なるほど
確かに粗めの織りのホップサックだと耐久性の低下と繊細な生地の長所を生かしきれませんよね
ウーステッドフラノより、普通のウーステッドの方がいいかも知れませね
参考になりありがとうございました

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 19:49:53.70

エスコリアルのウーステッドフラノの良い点はマットな表情になる
繊細な陰影の強いウーステッドはドレープがとても綺麗
その欠点としてトラウザーズの尻や背中の圧迫される部分がテカリやすい
なのでグレーやストライプのエスコリアルなら断然ウーステッドフラノを勧める
もし綺麗なネイビーウーステッドを選ぶなら観劇などの長時間座位は辞めた方が良い

またエスコリアルは伸縮もあるのでアームホールはかなり攻めて当たっても苦にならない
そんなスーツをご希望なら勧める

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 20:16:28.51

フラノといえば、ポーランド&シェリーのヴィクトリーはいいフラノだったなあ。まあ、ドブクロスのスーパー160だから良くて当たり前だけど。

ところでペコラのお客さんもいると思うけど、今ブログ書いてる人って女性？なんとなく文体的に。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 20:55:56.42

>>622
流石に経験者ならではの分析ですね
ありがとうございます
ウーステッドフラノならフラノよりは耐久性あるから、テカらないというフラノの長所を考えるといいかもしれませんね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 22:06:27.49

>>613
ナポリはチッチョ、英国はディトーズまでは分かるが、あと一つはなんだろ？

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 22:15:58.84

ディトーズは英国じゃないだろ

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 22:21:29.17

ディトーズは雰囲気イギリスの日本式やね

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 10:57:05.13

コスプレ

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 12:27:07.79

広告を信じちゃう
物の価値がわからないアホ客がいてくれるから
商売の成り立つなんちゃってテーラーも多いよw

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 12:52:57.50

こういうフワッとした頭悪い書き込みもマウントかね
違いの分かる俺すげえって言いたいだけよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 16:58:26.04

最近30万近くのスーツ仕立てるのにお金払うのがアホらしくなってきた、それなりの見栄えでしっかりフィッティング合ってればそれでいいや

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 17:05:59.59

>>631
だとすると、たとえばどこがいい？
フルオーダーと離れるけど

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 17:32:17.11

>>632
リングじゃない

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 17:34:01.16

>>633
なで肩ならね

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 18:11:57.92

>>631
気に入った生地で仕立てるってめっちゃ楽しいけどね。まあ、価値観は人それぞれ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:04:03.51

>>629
銀座だのどこかだの、雑誌で取り上げられただの、、30-40歳くらいのテーラーで良かったことなんか一度もないからわかる。

俺なんか、中学の学生服作ってくれたとこが今は一番だもんな、、。そりゃーー超一流やないけどね。
町会の人らがそこの洋服着てて冠婚葬祭でもちょっとした話題になるし、その人らも意外とオーダースーツあちこちで作ってるのに、なんやかんやでそこで作ってると聞くし。ほんまかどうかまでは知らんけど。

俺が小学中学の時の、採寸の時と試着の時の写真残してくれてて、さらに俺の顔覚えてくれててびっくりしたねー。

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:34:45.34

>>636
価値観は人それぞれだし、あなたがハッピーなら良かった！
皆疑心暗鬼なんだよ、結局。
人気店はそれだけアンチも増えるしバロメーターやね！

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:57:49.41

好きな店で好きなものを作れば良いが結論
そして、自分が良かった店のことを書けば、気になる人が行く
そんな感じで良いんじゃないの？

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:58:24.75

>>637
disるときは店名挙げるのに、自分の行ってる店は頑なに店名挙げない人ばっかりだもんねぇ？

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 23:08:11.33

色々あるけど、テーラーの文化って、町に溶け込んでそこの人らに必要とされてることを淡々とこなしていくことやと思うんだけどね。
洋服文化とか言ったって、好き者はいいけど、日本でその服を着る人いなきゃ意味ないよね。

30年前の中学の制服から、未だに40にもなる俺の一張羅をあつらえてくれてるうちのテーラーは、地域の文化を支える一流と俺は信じてるわ。

でも、そういう昔ながらの、町を支えてきたところも減ってきてるんだよね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 00:26:28.17

そんな自分語りされてもね
時計も靴も安物そう

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 07:32:17.38

>>640
うらやましいな
スーツを褒められたときに
「地元のテーラーで誂えた」と答るのはかっこいいことだと思う

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 07:42:32.78

確かに褒められて、イタリアで作りましたより地元で作りましたの方がカッコいいね

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 15:16:12.00

うんうん、確かに
私も地元好きだからって言ってる。本当は気楽に寄れるからだけど(笑)

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 15:30:44.22

>>641
いちいち余計なマウント取らんでよろしい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 16:23:03.42

地元って何県ですか？そんな上手いテーラーいるのなら地方でも行ってみたい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 17:00:41.21

>>636
>>640
結局は仕事帰りとか土日とかにふらっと立ち寄れる街の仕立屋さん、ここに行き着くんだよね。

俺も雑誌やネットなんかの記事に釣られて出張ついでにイタリアとかイギリスで修行云々の店や来日サルトのトランクショーとかで作ったことあるけど、
結局は合わなかった。直してもらいたくても簡単には直せないし。

でも、将来も安泰ではないからな。今は店のオーナーも技能士の職人さんもバリバリやってくれるから助かってるが、職人さんがいい歳だから辞められたらそこで終わりだし。
オーナーがいつも営業トークで今のうちにしっかり作っといてくれ！って笑いながら言うんだが、冗談じゃ済まない。
東京や大阪はパイが大きいから若手の職人も寄ってくるかもだけど、地方は新しい職人さんを確保できなくて、という話はゴロゴロしてるんだろうね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 17:40:01.72

>>647
そういうのに憧れる。
仕立て職人を目指す若者が増えてるらしいので
あと10年くらいしたら地元テーラーというのが
復活するかな？
都心の有名店は良いけど、ちと高めだし自宅から
離れてて気軽にメンテをお願いしにくい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 22:12:00.68

俺の場合、こちらも店側も互いに祖父の代からの付き合いの店で
仕立ててもらっている。色んな意味で安心できるので気楽。
それに尽きる。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 22:14:18.11

>>645
ネットでマウントとらないとやってられないような可哀そうな人生を送っているんだよ
察してあげて

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 22:31:47.57

親の代からオーダーなんて本当に羨ましい
祖父はオーダー好きだったけど、店を聞く前に亡くなっちゃったからなあ

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 07:20:51.59

趣味の領域だから人それぞれだね
生地の詳しい書き込みを見ると驚く
オレなんて店が適当に選んでくれたのを仕立てて終わり
まあ体型に難ありもあるのでカッコいいとは自分でも思わんけど

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:06:43.04

俺の曾祖母は婦人洋服屋やってて、自分でも仕立ててたから、祖父のスーツも作ってたね。

今じゃその服も残ってないからわからないけど、白黒セピアな家族写真やとふつうにかっこいいね。極厚の、多分グレー無地フランネルスーツ、直立不動の爺さんの写真残ってた。

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:28:31.40

皇太子さんのタキシード良い仕立てしてますね

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:35:06.09

>>654
服部さんなんかな？

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:53:35.67

>>655
ゴージの高さや肩の作りがらしくないので違う気がする