フルオーダースーツスレ　15着目

**ノーブランドさん** · 2019/03/29(金) 20:05:05.15

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1549003150/

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:25:36.01

>>596
そう読めたならスマン
ビスポークは趣味の領域と思うのでコスパでバランス見るのはどうかと思ったので

時計を例にすればグランドセイコーとかジャガールクルトは良い時計と思う
でも潤沢な資金があるならランゲやパテックが欲しい
しかしコスパを考えると後者はボッタクリ価格と思って敬遠してる
っていう印象を受ける

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:38:42.01

AIに関してはあるアパレルがAIを活用してるコンサル2社に依頼して比べたら
一方は商品種類や取扱数を増やすべき
他方は商品種類を絞るべき
と回答した
どちらも正しいんだろうけど、結局は人間がどちらかを選ばないといけない
選ぶところは人間の仕事なんだよな

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:54:23.31

>>594
その「俺の使ってるテーラー」を教えて欲しいな。オレは石田さんの客だけど、そこは行ったことないテーラーだろうから別にdisったりしない(できない)から。

できたら型紙の古さが具体的にどういった点を指すのかまで教えてくれたら尚ありがたい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 21:59:05.21

>>597
だとすると、スーツどこのお店が良いと思う？

時計、俺まさにランゲ1815とグランドセイコーのクォーツ持ってて、前はランゲ使ってたが夏やプールでグランドセイコー使い始め、でも今はどちらも使ってない

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:04:06.43

>>599
何度か書いてるが、大阪市内の、おっさん1人でやってるとこ。って書いたらそんなことないとか色々ここで書かれたからこれ以上出す気は無い。
肩のライン、アームホール、パンツの股の深さあたりで指摘あったよ。さらっと見て、すぐに。。昔は同業者なこともあって付き合いあったみたいやけど。

石田さんの肩のラインは、素人が見ても、今となっては後ろに攻めすぎな気がしたけどな。俺のものだけかもしれん、他の人の服まで見て無いから俺にはわからんから断言はしないよ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:24:51.88

>>601
大変参考になります

結局、自分で注文しての意見でないと、現実味がないと思うんだよね
実際に注文しての感想はありがたい

僕はコッチネラのジャケット着て行ったらペコラの佐藤さんに珍しがられたくらいですね

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:42:50.81

>>601ありがとう。具体的な店名まであればありがたかったけど、ちょっと出しにくい事情あるみたいだからこれ以上は聞かんとく。

アームホールは一般的に空豆形状で、注文主の好みに合わせた上でできるだけ狭く…って理解してたけど、今は違うんだろか？

肩のラインは肩縫線のことじゃなくてシルエットのことなんかな？体型に合わせるもんで、古い新しいってあんまり気にしたことないけど、そういうオレ自身が古いのかも知らん。

いずれにせよ、こういった作りについてあれこれ考えるのは好きなんで、返事くれたことに感謝するよ、ありがとう。

肩のライン

**ノーブランドさん** · 2019/05/23(木) 23:57:43.59

自分の好きな店が他の人からはイマイチでも、気に入ってりゃそれで良いからね
形や作りが好みに合うかも大事だし

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 01:58:15.18

>>594

>「古い型紙使ってるなあ」
技術エラーなら批判の対象になるだろうが、クラシカルなスタイルなら型紙に古いも新しいもさしてない。
流行とセンスの問題か?

>「ここ数年はこの作りはヨーロッパじゃしてないんだけどなあ」
ヨーロッパって具体的にどこのことを言ってるんだろうか?
英国、仏国、南伊以外の伊、南伊でそれぞれ作り方の傾向が違うんですけど?
店舗、職人によっても思想信条が違うし。

意味不明な批判をするテーラーに思える。
マウント取りたいのか?

なんちゃってテーラーが多いので、
いくらでももっと相性のいい近場のテーラーを探したほうがいいのはそのとおりだと思う。
神戸の両店とも・・・・（以下自粛）

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 02:00:22.39

以下自粛とか意味がわからねえな
キンタマ付いてるならちゃんと喋れや

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 07:33:15.71

そこでマウントとってるつもりなんでしょ

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 09:27:28.56

なるほどマウント
最近マウントってのが多いね

普通にここのこれが良かった、こう思う、って書いてくれれば済むのに
型紙古い、最近ヨーロッパでは、とかは職人が言うことで真に受けなくていいかと
所詮はヨタ話なんだから、そうなのフーンで良いような

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 09:36:59.75

基本的に昔のほうが手間をかけて作っていて、今は簡略化の流れがあるわけで、古い型紙というのは褒めているとも解釈できる。しらんけど。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 10:26:35.58

ちゃんとそのテーラーは具体的に説明してくれるよ、流石にそこまでいちいちこんな掲示板には書かない。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 10:36:09.27

そもそも、型紙は「使う」ものではなく、カッターの技量とセンスで「イチから作る」ものなんだけどね。
ブロック方式やマスターパターン方式を否定はしないけどね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 12:05:32.06

こんな掲示板って言ってしまうあたりがマウントと言われるのかもね
こんな掲示板でも、読んでるのは何十万円のスーツをポンと買える富裕層で、現実で会えばお互い大人の対応するはずなのに

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 15:01:40.05

>>600
服飾文化を思えば歴史と伝統でロンドンやナポリの老舗でビスポークが良いんだろうな
でもトランクショーでは自身の雰囲気や社会的立場、趣味趣向までは加味出来ない
ハウススタイルだけ着せられても気持ちも上がらない
それに店からリスペクト貰うだけの客になるのにも時間がかかる

そうなると日本のテーラーになる
店主がカッターでマスターテーラーな店になると自ずと選択肢が狭まる
さらに年配になり過ぎると攻め足りない
若い人だと足し算の服で前に出すぎる傾向がある
となると経験と美意識の良いバランスとなる4、50代がベストかと
その中で自分は3人ほど選んでる
英国2人にナポリが1人ってところ
ちなみに靴は英国で1人

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 15:51:01.20

ここまで画像無しって凄いよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 16:59:39.84

>>613
よろしかったら画像や、おおよその価格など伺えますか？
なお僕は今まで話に上がった店で作った物をいくつか過去に上げております
銀座とか大阪のお店ですね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 17:13:51.15

>>615
値段は大体60～80マン
生地で100万越えもある
経験を通して思ったのはそんな良生地は耐久性に難ありで使えない
クリーニングも出せないかと思うと無駄な買い物だったと思う

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 17:49:28.49

>>616
そんな難ありの生地ってあります？
僕が作った中で一番繊細なのはスキャバルのSuper 200ですが、使えないというほどではありませんでした

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 17:54:25.61

ビキャッシュのスーツ生地
ウーレンカシミアのスーツ生地
ホップサックのエスコリアル
当時のミルが趣味で作ったビンテージ生地はもうこりごり

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 18:15:47.02

エスコリアルも耐久性難アリですか、、、
4plyの370gのウーステッドフラノか340gのウーステッドで作ろうと思ってたのですが
まあ糸が細いので当然なのかもしれませんが、伸縮性があるので検討していました

400g以上の生地は重厚で安心感はあるのですが、s120で300g前半の生地はドレープ性や着心地も良かったのでこのレベルに留めておくべきですかね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 18:24:13.91

もちろんエスコリアルもウーステッドなら良い伸縮でキレイなドレープが出る
耐久性もカシミヤより良くて肌触りが良い
ただホップサックにする意味が果たしてあったのか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 19:30:39.67

なるほど
確かに粗めの織りのホップサックだと耐久性の低下と繊細な生地の長所を生かしきれませんよね
ウーステッドフラノより、普通のウーステッドの方がいいかも知れませね
参考になりありがとうございました

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 19:49:53.70

エスコリアルのウーステッドフラノの良い点はマットな表情になる
繊細な陰影の強いウーステッドはドレープがとても綺麗
その欠点としてトラウザーズの尻や背中の圧迫される部分がテカリやすい
なのでグレーやストライプのエスコリアルなら断然ウーステッドフラノを勧める
もし綺麗なネイビーウーステッドを選ぶなら観劇などの長時間座位は辞めた方が良い

またエスコリアルは伸縮もあるのでアームホールはかなり攻めて当たっても苦にならない
そんなスーツをご希望なら勧める

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 20:16:28.51

フラノといえば、ポーランド&シェリーのヴィクトリーはいいフラノだったなあ。まあ、ドブクロスのスーパー160だから良くて当たり前だけど。

ところでペコラのお客さんもいると思うけど、今ブログ書いてる人って女性？なんとなく文体的に。

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 20:55:56.42

>>622
流石に経験者ならではの分析ですね
ありがとうございます
ウーステッドフラノならフラノよりは耐久性あるから、テカらないというフラノの長所を考えるといいかもしれませんね

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 22:06:27.49

>>613
ナポリはチッチョ、英国はディトーズまでは分かるが、あと一つはなんだろ？

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 22:15:58.84

ディトーズは英国じゃないだろ

**ノーブランドさん** · 2019/05/24(金) 22:21:29.17

ディトーズは雰囲気イギリスの日本式やね

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 10:57:05.13

コスプレ

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 12:27:07.79

広告を信じちゃう
物の価値がわからないアホ客がいてくれるから
商売の成り立つなんちゃってテーラーも多いよw

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 12:52:57.50

こういうフワッとした頭悪い書き込みもマウントかね
違いの分かる俺すげえって言いたいだけよね

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 16:58:26.04

最近30万近くのスーツ仕立てるのにお金払うのがアホらしくなってきた、それなりの見栄えでしっかりフィッティング合ってればそれでいいや

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 17:05:59.59

>>631
だとすると、たとえばどこがいい？
フルオーダーと離れるけど

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 17:32:17.11

>>632
リングじゃない

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 17:34:01.16

>>633
なで肩ならね

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 18:11:57.92

>>631
気に入った生地で仕立てるってめっちゃ楽しいけどね。まあ、価値観は人それぞれ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:04:03.51

>>629
銀座だのどこかだの、雑誌で取り上げられただの、、30-40歳くらいのテーラーで良かったことなんか一度もないからわかる。

俺なんか、中学の学生服作ってくれたとこが今は一番だもんな、、。そりゃーー超一流やないけどね。
町会の人らがそこの洋服着てて冠婚葬祭でもちょっとした話題になるし、その人らも意外とオーダースーツあちこちで作ってるのに、なんやかんやでそこで作ってると聞くし。ほんまかどうかまでは知らんけど。

俺が小学中学の時の、採寸の時と試着の時の写真残してくれてて、さらに俺の顔覚えてくれててびっくりしたねー。

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:34:45.34

>>636
価値観は人それぞれだし、あなたがハッピーなら良かった！
皆疑心暗鬼なんだよ、結局。
人気店はそれだけアンチも増えるしバロメーターやね！

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:57:49.41

好きな店で好きなものを作れば良いが結論
そして、自分が良かった店のことを書けば、気になる人が行く
そんな感じで良いんじゃないの？

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 22:58:24.75

>>637
disるときは店名挙げるのに、自分の行ってる店は頑なに店名挙げない人ばっかりだもんねぇ？

**ノーブランドさん** · 2019/05/25(土) 23:08:11.33

色々あるけど、テーラーの文化って、町に溶け込んでそこの人らに必要とされてることを淡々とこなしていくことやと思うんだけどね。
洋服文化とか言ったって、好き者はいいけど、日本でその服を着る人いなきゃ意味ないよね。

30年前の中学の制服から、未だに40にもなる俺の一張羅をあつらえてくれてるうちのテーラーは、地域の文化を支える一流と俺は信じてるわ。

でも、そういう昔ながらの、町を支えてきたところも減ってきてるんだよね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 00:26:28.17

そんな自分語りされてもね
時計も靴も安物そう

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 07:32:17.38

>>640
うらやましいな
スーツを褒められたときに
「地元のテーラーで誂えた」と答るのはかっこいいことだと思う

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 07:42:32.78

確かに褒められて、イタリアで作りましたより地元で作りましたの方がカッコいいね

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 15:16:12.00

うんうん、確かに
私も地元好きだからって言ってる。本当は気楽に寄れるからだけど(笑)

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 15:30:44.22

>>641
いちいち余計なマウント取らんでよろしい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 16:23:03.42

地元って何県ですか？そんな上手いテーラーいるのなら地方でも行ってみたい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 17:00:41.21

>>636
>>640
結局は仕事帰りとか土日とかにふらっと立ち寄れる街の仕立屋さん、ここに行き着くんだよね。

俺も雑誌やネットなんかの記事に釣られて出張ついでにイタリアとかイギリスで修行云々の店や来日サルトのトランクショーとかで作ったことあるけど、
結局は合わなかった。直してもらいたくても簡単には直せないし。

でも、将来も安泰ではないからな。今は店のオーナーも技能士の職人さんもバリバリやってくれるから助かってるが、職人さんがいい歳だから辞められたらそこで終わりだし。
オーナーがいつも営業トークで今のうちにしっかり作っといてくれ！って笑いながら言うんだが、冗談じゃ済まない。
東京や大阪はパイが大きいから若手の職人も寄ってくるかもだけど、地方は新しい職人さんを確保できなくて、という話はゴロゴロしてるんだろうね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 17:40:01.72

>>647
そういうのに憧れる。
仕立て職人を目指す若者が増えてるらしいので
あと10年くらいしたら地元テーラーというのが
復活するかな？
都心の有名店は良いけど、ちと高めだし自宅から
離れてて気軽にメンテをお願いしにくい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 22:12:00.68

俺の場合、こちらも店側も互いに祖父の代からの付き合いの店で
仕立ててもらっている。色んな意味で安心できるので気楽。
それに尽きる。

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 22:14:18.11

>>645
ネットでマウントとらないとやってられないような可哀そうな人生を送っているんだよ
察してあげて

**ノーブランドさん** · 2019/05/26(日) 22:31:47.57

親の代からオーダーなんて本当に羨ましい
祖父はオーダー好きだったけど、店を聞く前に亡くなっちゃったからなあ

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 07:20:51.59

趣味の領域だから人それぞれだね
生地の詳しい書き込みを見ると驚く
オレなんて店が適当に選んでくれたのを仕立てて終わり
まあ体型に難ありもあるのでカッコいいとは自分でも思わんけど

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:06:43.04

俺の曾祖母は婦人洋服屋やってて、自分でも仕立ててたから、祖父のスーツも作ってたね。

今じゃその服も残ってないからわからないけど、白黒セピアな家族写真やとふつうにかっこいいね。極厚の、多分グレー無地フランネルスーツ、直立不動の爺さんの写真残ってた。

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:28:31.40

皇太子さんのタキシード良い仕立てしてますね

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:35:06.09

>>654
服部さんなんかな？

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 21:53:35.67

>>655
ゴージの高さや肩の作りがらしくないので違う気がする

**ノーブランドさん** · 2019/05/27(月) 23:39:37.36

今上陛下はアンダーソン&シェパードじゃないかな？

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 00:37:01.94

>>654
早速A&S着てるな
某スレでの顧客の書き込みだと今後も定期的に作るそうだから楽しみ

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 04:08:17.86

http://re-muse.jp/muse/sp/
Museはフルオーダー主張してるからここでおｋ？

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 06:16:19.72

皇后の趣味か？皇室は可能な限り国産を愛用すべきだったんだが。

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 07:08:56.95

>>660
それは上皇后陛下の方針で、皇室は元々洋装に関しては舶来品重視だよ

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 07:10:56.35

>>658
そうならA&Sも日本で公式にトランクショー始めるかもね

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 07:16:50.63

>>661
それは留学などでロンドンに着いたら真っ先にヘンリープールへ行くとかそんな話だろ
それとこれとは別

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 07:19:30.30

A&Sが世界最高峰？A.カラチェニやパニコより格上だよね？

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 07:38:12.98

服に上も下もないだろ。。

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 07:46:55.84

上とか下とか考えるのは自分に自信がない人だと思う
自分が好きなものを着ればいいかと

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 08:00:32.60

偏屈だな

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 08:47:47.86

英語を話せることを自慢したい夫婦だし。
なぜ公式の場では通訳がいるのか教わっているはずなのに。

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 09:05:24.19

>>664
何を持って格付けしたいのかわからんが、フォーマルな場でパニコを着る皇室はないだろうw
ああいう場では英国式が無難だし、芯を極力薄くして着心地重視のナポリ仕立ては向かない
A&Sもソフトだけどナポリとは別物で構築的

**ノーブランドさん** · 2019/05/28(火) 17:35:57.15

>>658
某スレ、教えてください！

**ノーブランドさん** · 2019/05/29(水) 00:02:38.17

ヴィクトリースーツおすすめ！

**ノーブランドさん** · 2019/05/29(水) 15:42:50.94

>>671
着心地とかはどうですか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/29(水) 21:09:38.29

ジャケットのオーダーについて
・石田洋服店でフィレンツェ風をオーダー
価格 13万程納期 1.5ヶ月程経験あり

・コッチネッラでオーダー
価格 17万程？納期 2ヶ月程？初

・サルトリアカブトでオーダー
価格 35万程？納期 1.5年程？初

どこが満足いくと思いますか？
また、フィレンツェスタイルで価格も抑え目なところがあったら教えてほしい。

**ノーブランドさん** · 2019/05/29(水) 21:37:34.55

自分のコダワリが強くて要望を出すなら、安いところで数を重ねるのが良い。
コダワリが少なくお任せなら、経験豊富なところが良い。

**ノーブランドさん** · 2019/05/29(水) 21:43:30.53

コッチネラは俺は好きだけど価格は23万円～だね、フルハンドモデルという方の価格だけど
お任せにしたらそちらのモデルになり、以降、それしか頼んだことがないｗ

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 07:55:03.70

石田で作り続ける。
少なくとも、納期一年半とかのテーラーなんか使えん。逃げる可能性もあるしな。

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 09:41:41.67

>>672
着心地は最高です。成功者の集まるスーツ屋だから女性テーラーの気配りも行き届いていていく価値アリです

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 10:12:57.78

V1 Model自然でエレガント、着る人を引き立てるベーシックモデル。

V2/V3 Model美しく絞られたウエストライン、立体的なフォルムのタイトモデル。

V4 Model シルエットの美しさを追求した、ビッグヴィジョンの"細身モデル"。

V5 Model 肩先が高く盛り上がった、コンケーブド・ショルダータイトモデル。

V6 Model 大胆なカッティングライン、上着丈の短めなスレンダーモデル。

Traditional アメリカの伝統を受け継いだ、着心地ゆったりのスポーティーモデル。

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 10:48:53.51

ど下手テーラーが仕立てるフルオーダーとやらのスーツよりも
工場縫製/パターンオーダーのスーツのほうがマシだろうよ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 10:56:53.14

それはありえるわな

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 13:50:08.15

そうだね
ドヘタテーラー（って当たったことないけど）より
ファイブワンに丸投げのパターン？イージー？オーダーの方がマシってことは
あるだろうね。
でもそれをフルオーダーって言っていいのか？
てかファイブワンにしては高すぎだろmuse
差額はお姉ちゃんの接待料なのか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 18:01:25.85

>>677
それは良さそうですね。興味が出て来ました。
価格は大体どの位なのでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 19:12:58.91

というかmuseこそマスメディアで宣伝するナンチャッテPO屋だろ
POなのにFOのごとく宣伝してるし、成功者が集まるwとか、あんなのに騙される奴は終いには壺でも買わされそうだわ
そもそも全員スタッフが女性というのはスーツのパターン作るのに不利な要素しかない(縫製なら利点もあるけど)だろうに

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 19:22:46.61

>>683
ああいう宣伝見るといくきなくなるね

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 19:29:58.96

>>壺でも買わされそうだわ

至言w

アホがいてくれるから
飯が食えるんだろうね。

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 19:34:33.28

顔出ししてる客たちの香ばしいことｗ

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 20:11:04.90

>「アホがいてくれるから」なんて書き込んでしまったけど、
最初のうちはわからないよね。
俺もど下手テーラーに引っかかっちゃったことあるし。
そのど下手テーラー、俺のためを思って一生懸命仕事したんだろうけどね。
一生懸命仕事したとしても、誰の目に見ても出来は悪かった。

美的側面からモノの善し悪しがわかる天賦の才的な能力のある人間か、
そのような人間から紹介を受けられる環境にいる人しか、
優れたモノには出会えないように思う。
スーツだけに限らず、世の中悲しいまでも理不尽な「ピラミッド」だよ。

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 21:13:51.41

>>682
10万円台からランクによって30万以上もありましたよ
珍しい扱う店が限られる生地もあるみたいです
裏地とかもお洒落でセンスがいい
今新進気鋭の女性テーラーでスーツの知識や技術は若くして業界トップだと思うよ

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 21:43:50.53

珍しい生地だとかお洒落な裏地だとか
そういうどうでもいい要素に釣られているようではどんどん本質から遠ざかって行くばかりでいつまで経っても本質に辿り着けない

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 21:44:49.18

下らないステマいらんわ
バカが勝手に引っかかればいい

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 21:55:13.75

あんまり悪く言うのもあれだけど、サイズは常に1ミリ単位で悩んで決める！っていうのに笑ってしまったかな。縫製会社は5ミリ単位なのに

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 22:05:28.45

>>688
そうなんですね！益々興味津々です。
ディテールの特徴はどういったものがありますか？

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 22:23:32.18

自演か？ってやりとりだな…

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 22:28:12.01

>>683
museの方もここで正確に指摘されて馬鹿にされてるから良い迷惑かも
しかし、ここまで品の無いサイトも珍しい
海外テーラーを招聘してる高級セレクトショップとかの方がセンスというか雰囲気作りは上手いな

**ノーブランドさん** · 2019/05/30(木) 22:31:59.48

>>689
本質（笑）

**おまんこ** · 2019/05/30(木) 22:34:39.47

　宮崎光学はエッチ

　https://www.youtube.com/watch?v=-vM0OXmYiF4