【つま先がトゥ】MB208【唇が止まる】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチはエアリズム絶対買わないのか。大変なんだなアンチって 成果おじさん的にはダイナイトソールはアンチの成果の一つでええんか? まとめのスニーカーレビューも全然わかってなくて糞だなぁ 遂に炎上したな
これからどうなるんだろうなぁ
既にアカウントに凸してる奴もいるし時間の問題だな >>622
エアマックス90を初心者に推してるのは何だかなあと思う。あんなデカいスニーカーは初心者には難しいよ。 まとめちゃんは自分でアパレルメーカー立ち上げて自分で監修してるから彼が作る商品は信頼できそう。MBは名前貸してるだけだからトラブルや期待外れがあった時敵を作りやすい。それは本人の為にもならないと思うけどね。 一日中パジャマ着っぱなしの生活に違和感ないならユニクロの部屋着でもいいと思うよ、ストレッチ性や吸湿性に優れた商品が多いし。まあ俺はパスだけどね、 とにかく買ってみたら分かるよ。ウルトラストレッチセットなんてパジャマそのものだし。MBは絶賛してるけど、それはあくまでパジャマとして絶賛してるのであって、それなら理解できる。まあ仮にパジャマ限定としても、この程度の商品が絶賛するほどのものかあ?ってのが俺のレビュー。 ついにMBはダイナイトと和解したか
捕まってないだけの詐欺師から和解だけの詐欺師になったな ユニクロはトラブル用のパジャマ作って欲しいな。100パーエアリズムで軽量性と速乾性最優先で作って欲しい、実はトラベルパジャマって市場に殆どないのよ。あっても大概高価。 ウルトラストレッチセットは重すぎるし畳んでもデカすぎるし綿が入ってるから速乾性もイマイチだしトラベル用には向かない。 売る方も買う方もダイナイトソールが何なのか知らないくせに誰かに向けてブログで解説してるんだもんねえw >>563
草
今後ユニクロの動画見る時に絶対笑っちゃうわ
MBちゃん「まるじぇら。はっとーしん。うーるらいく」 >>632
ダイナイト?知らないけどMBさんありがとうって買っちゃうんだろう
薬機法違反の馬鹿高い美容液も同じ
脱ヲタの無知さにつけ込み商法悲しいね オタクはマントとかドレープ感大好きだもんな
オーバーサイズおすすめしたらハマりそう >>637
そりゃそうだよ。
お母さんにしか服選んでもらったことがないが
理屈っぽい奴らに、ドレカジ73でオシャレになれる!って言ったらイチコロだからね。カッコいいが何かも分からないからそれがおかしくても分からない。Mチルそんなのばっかり。 >>578
>>580
ダイナイトソールがなにかって最低限の知識もなく、「スタイリッシュ」でモードっぽい安物ブーツなんかを買ってしまうファッション底辺層を騙す商売か オススメのゲームをファンに聞いてるあたりのやりとりで、なんかすげえなって 今回のミハラの動画あからさまに興味ない風だなぁ
シノの動画見た後だと馬鹿にしてるのかってレベルだわ >>580
はぁ・・・・
何回見ても左は靴の流通センターみたいなところで投げ売りされてる1980円の靴のソール MBさんの靴だったらZARAのがよさそうだよね
ヒールブーツみたいなのもたまにあるし 「mb wear」で検索なんかすんなよ。お洒落なチルドレンがたくさんで嫉妬しちまうぞお前ら。 ダイナイトソールってツイッターや動画で謝罪してないの >>648
これが信者か…
見事に脱オタしかいねえ >>650
まあ、脱オタ指南なんだから、何もおかしくはない
なんだけど、定型の理論?をなぞってるだけだから、全然キャラクターに合ってない人も多いし、一番目も当てられないのは理屈っぽく解説してるおじさん
きっついわー できるビジネスマンは謝罪しないらしいよ
クレーマー相手しても時間の無駄だもんね MBは適当知識で扇動するだけで
モノの値段とお金にしか興味ない転売屋なんかと同類の輩だよ
モード寄りでブーツ大好きのコイツは
スニーカーなんて絶対興味なかっただろうし
動機が内容も全て金になりそうしかない 仕事なのに、自分の趣味の物だけしか使っちゃいけないのかよ
野口強はライダースだけをモデルに着せるべきとか思ってるの? 違法行為 権利侵害 商品詐称を意図的に繰り返してる
悪徳業者は 摘発されて当然なんだが
清水くんは理解してるか? 趣味で使うならご自由にどうぞ
仕事で金儲けしたいだけでもご自由にどうぞ
興味がないもんを投機目的っぽい金儲けの対象にするのは
転売屋と同類だって言ってるだけ この人まともなサラリーマン経験ないし、スーツ着こなしも出来てないんだからスーツ指南するのほんと止めた方がいいと思う
経験の無さを補うよう勉強してるわけでもないし 俺の言ってる事わかってないでしょ
しかもマジで働いた事も無いだろ君 >>658
だからご自由にどうぞって言ってるでしょう >>659
物事がわかってない奴の「お好きにすれば」だなんて
恥ずかしくて見てられないから教えてあげたのにな >>660
そうなの?
モノそのもの対しては知識も興味もなく
モノの値段とそのお金にしか興味ないやつは転売屋と同じメンタル
って言ってるだけだから >>661
そうだよ
恥ずかしいよ
まず全部ただの偏見なのにも気づいてないレベルなんだし
賢そうな顔するのはやめておいた方がいいと思うよ モード厨がスニーカーに手を出すのはおかしい、っていうのも完全に意味不明だしね
モードブランドがスニーカー出してるのも知らないレベルだったりして
あり得る >>662
偏見?誰の何に対する?
賢そうにして煽ってるのはどこのどちらでしょうか?
>物事がわかってない奴〜
>恥ずかしくて見てられないから教えてあげたのにな >>657
いやいや、それはちょっとおかしいぞ
世の中でスーツの指南してる人には普通のサラリーマン経験は無いことが多い
どれだけサラリーマン経験積んでもダサい人はダサい
サラリーマン経験でスーツの着こなしが身につくのならあんなにダサいリーマンばかりにはならんよ >>663
何度でも繰り返すけど
手を出すのもなんでもご自由にどうぞであって
モノそのもの対しては知識も興味もなく
モノの値段とそのお金にしか興味ないやつは転売屋と同じメンタル
って言ってるだけだから >>665
そもそもダサいダサくない以前にビジネスコードが求められることを理解してないから
知識が何もなくて「高級スーツの質感」とかフワフワしたことしか書けない ダサい人はダサいなんて当たり前だろ
一般人のサラリーマンの話なんて関係あるのか
経験も知識もなくまともに着こなしてない奴が偉そうに指南するのが駄目ってことだろ 提案はダサいし文章も酷いし根本的にセンスがアレな地方の店員が、それでもここまで影響力持てたのは素直にすごいと思っていたけど、ただ怪しい繋がりとその操り人形やってただけだったんだな
マジで褒めるところ一個も無くなっちゃったわ まあでもそれがウケてるんだからどうしようもないわな >>663
出た、豚さんの論点外し!モードブランドがスニーカー出してるから否かはここでは関係無いんだよなw
そういう所だぞw てか、MBみたいな胡散臭いのがテレビに出たり、ユニクロと関わったり、業界のご意見番みたいなポジまで登りつめることが出来たのは、ほんとわけわからん
これが時代なのか…?
頭弱い連中を上手く取り込めたんだろうな
頭空っぽでちょっと弱いバカが増えたんだろうな >>672
テレビは昔からそんなもんだろ
ユニクロは宣伝広告費削減進めてるみたいだし忖度するし手頃なやつだったんじゃね
業界のご意見番っていったい何やってて何言ってんだw
詳しくw ユニクロに通報だよなぁ
ユニクロを汚すな清水。
汚らわしい。 ブーツの扱い見てるととてもブーツ好きには見えないんだが >>672
テレビ、もはやゴミ箱でしかない
ユニクロ、素人YouTuberを使った末端企画でしか使われていない
ご意見番、装ってるだけで別になってはいない >>666
また教えてあげるけど、自分の偏見に気づきもしないのに賢そうな顔するのは恥ずかしいよ
あと君はモードブランドも普通にスニーカー出してるのも知らなかったって事でいいね とっくに首を刈られて死んでるのに
俺はまだ死んでいない!と言い張る奴は見苦しいな
みっともなくビクンビクンと痙攣しているだけみたいなもんなのに >>677
皆様、これが豚芸でございます。とくとご覧あれ。論点そらして重箱の隅を永遠と突き始めます。しばらくお付き合いくださいませ。 結局信者もアンチもここでの活動で潰せたのはnegさんだけっていうね 何となくツイッターで検索したら予測変換が mb 情報商材 で草 清水くんの不祥事
客に「ダサガキ汚らわしい!」と罵倒
リバースウィーブ詐称
ダイナイトソール詐称
表景法違反の価格表示
いけませんねぇ…
いい加減摘発されますよ? >>681
論点なんかそらしていないよ
隅かどうかは置いておいて、とりあえず重箱の中にあることは認めるんだね?
正しいのは俺であり、俺の勝ちって事でいいね >>677
MBが転売屋と同じメンタルってことでいいんだな モード厨がスニーカーに手を出すのはおかしい
そもそもそんなことは言っていないし
知識も興味もないMBは
金だけ目当ての転売屋と同じと言っただけ どこの馬の骨だか判らない赤の他人の言うことを真に受けて
安易に自分の信用(金)を差し出すことをやめれば幸せになれるよ
これって小銭や大金みたいな額の問題じゃない
麻薬みたいなもんで、最初は月500円で気が付いたら月に万単位になる
自分のリアルなライフサイクルに登場してこない縁遠い人間の意見は存在しないと思うくらいが丁度良い >>684
違法MB美容液
ネズミ講とズブズブ
細かいのを含めれば幾らでもあるけど、大きいのはこれくらいか
あと古物許可なしに古着リメイク売ろうとしてたのがあったかな? >>685
重箱の隅を突くというのは比喩表現であって、隅か中心か、中か外か、拘ってる時点で負けてるんだよ
そういう所だぞwww 結局金持ち憎しなだけだろアンは
見苦しいのはどっちだよw >>454
へーアサダさんの本名調べて恫喝メール送り付けてたのか清水くんは。サイテーだな
そしてフツーに警察に通報されて 清水逃げ回りかよ
本当にみっともないですねぇ
ダサガキですわ >>693
MBなんて借り入れのほうがでかいだろ…
金かどうかよりもファッション無知なくせに知ったかぶりに呆れんだよ 小松への矛先逸らしもネット炎上避けるための策略なのか? MBさんが情報商材関連で言われてるけどまあそこは各々判断すれば良いと思います。
良いものもあれば悪いものもる、世の中そんなもん。
俺はMB理論で長年の着る服迷子から抜け出せて歩き回るのが好きになって感謝してますね
https://twitter.com/x8vruzyiyqkcgbu/status/1366266475250470916?s=21
哀しきアホ信者が現実を受け止められず吠えてる
(コーデは相変わらずクソダサな模様)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやいやw
お前らと同じようなレベルだと思うよ
やっぱり同族嫌悪? MB氏が良いか悪いかはともかく、こうも依存心が強くて都合よく自分に言い聞かせるタイプの人を集める力は凄いね
新興宗教開祖できる才能だわ >>693
金で嫉妬するなら2000億ドルの資産持ってる
アマゾンのCEOにでも嫉妬するよw
↓違法美容液、過去の情報商材ビジネス、マルチ集団と関わりもって
twitterや他のtuberに言われてる〇〇者みたいな奴になんでわざわざ嫉妬せにゃならんw
https://ytranking.net/blog/archives/47854 「Stop Time Serum」 の製造元の「株式会社アイビーティジェイ」の住所
〒598-0063 大阪府泉佐野市湊2-1-13 をググって見るとなかなか面白い事になってるなw >>704
ストリートビューで見る限り倉庫みたいな会社だなw MBさんYoutubeの収益気にしすぎて最近の動画雑な気がする >>703
てか年収500万でよく情報商材化しようと思ったなw げんじってめちゃくちゃまともな青年なんだよな
常にユーザーのこと考えてくれててげんじについていきます げんじは後ろめたいことがないから嫌われててもコメント欄は開放してる
MBは後ろめたいことがありすぎるからコメント欄は開けない
たまにライブ配信やるが際どいコメントした奴は一発でモデレーターにBANされてる
(コメントBAN食らっても反映されないだけで本人は気づかない) >>712
げんじくんは都合の悪いコメントは承認してないよ
手間はあるけどコメントなしより巧妙だね あさだって人の記事読んだけど
動画で美容液が皮膚を再生させる若返らせるってはっきり言って宣伝するとか
何があったにせよ非公開のメアドに非公開の名前宛メール
が送られてくるとかこりゃひでぇわw >>650
だから!!「mb wear」で検索するなと言ったぢろ!! ぶっちゃけ若ければげんじのオリは良いと思うわ
中途半端に高いMBより割り切れると思う 確かその美容液ってOEMなのに、まるで業界では密かに流行ってる、紹介無いと買えないみたいに喧伝したんだよな
本当に良いものは出廻らないとか言って げんじはそんなに悪い印象ないな
そんなにお洒落とは思わんけど
若者のファッションへの入り口的存在でしょ 美容液の動画は完全に通報案件だな
これ客に何も言わないまま削除されてんだろ
悪質だわ >>653
そのくせ転売なんか社会的にゴミだから副業でやらない方がいいとかぼざいてたよなww
お前が一番のゴミだろww >>672
そうだよ。世の中俺らが思ってるよりもアホが多すぎる >>677 ブタ、逃げてないでご自慢の筋肉アップしろよ >>717
製造販売元の外観見ると出回ってなさそう感は確かにあるw
https://goo.gl/maps/JNVUY5TSy46J5fNR9
株式会社アイビーティジェイ
〒598-0063 大阪府泉佐野市湊2-1-13 >>695
これもっと広まった方がいいよね。
清水千広は悪質 「Stop Time Serum」は「芸能人有名人がリピートで使っている美容液」と表記して
今まで売っていたけど、最近になって「MB愛用の美容液」に表記を変更してやがる。 げんじ信者湧いててワロタ
あんなのMBと比べるのが失礼なほどゴミだわ
MBは一応セレショで働いてバイヤーの経験もある
まあMBも、干場とか日本のファッション牛耳ってるあの界隈と比べたらゴミだけど >>728
やばくなったら削除変更すればいいってスタンスは
過失とかじゃなくてホント故意だよな ゲンジは紛いなりにも男性ファッションYouTuber最大手だからMBよりは上だよ 過失でやっちまった人ほど罪悪感にさいなまれたり世間に潰される
故意に騙すサイコパスは平気な顔して騙し続ける
理不尽な世の中だわ >>729
セレショで働いてバイヤーやったことがある(笑)
お前社会に出たことないだろw
会社に入って(働いて)専門的な仕事をする(バイヤー)なんて世の中の大卒の大多数が3年以内にやる事だが?w
げんじ君はたまたま若いうちから芽が出たから下積みすっ飛ばして成功しただけだろカス MB理論よりげんじ理論の方が正しいんだよね
少なくともコーデはげんじが圧勝してる
MBってそれっぽいこというのに本人のコーデが「マシ」とすら思えないレベルだからな ダボダボ4XLしか能のないファッションバイヤー()
客を騙すオリジナル商品
げんじの方が数倍マシだわ 動画のローラインスラックス、いつものようにウールライクで光沢があって、シワもつかずに高級感があって、みたいなこと言ってたけど、めっちゃシワ入ってて安物ライクだったんだけど。 >>725
こんな所で幹細胞美容液なんて作れんの?
成分一度鑑定してみるべきだわ
ただのヒアルロン酸かもよ >>728
MB本人が有名人芸能人だから嘘ではありませーんってか mb香水ってfabric tokyoの森の手下のリベルタパフュームのコネで作ったんじゃね?
安っぽいアトマイザーがそっくりだわ
https://kurumi127.exblog.jp/31750719/
ってなると有名調香師はリベルタパフュームの山根が働いていた大元の大沢さとりか?でもクソ安っぽい香りらしいしな Stop Time Serumってのきゅんきゅんって奴がメルカリで20回近く出品してるけど
あーゆーのなんなん? 小柄な小松氏
MBに興味を持ってからユニクロ関連で普通になったこと。
・レディース売り場に男が自分しかいない
・良さそうならキッズも見る
・とりあえず生地触る
・値札じゃなくて素材のタグを見る
・着てる服同士の価格差がおかしい
・金曜AM2時に新作チェック
レディース売り場で顔赤くしてた自分はどこへ💦 けんじは批判も多いけど、サイズの選び方とかバランスは上手だなーって思う
あの商売気質が嫌いだけどね 人様の商標、特許を平然と詐称して
ボロ布ぼろ靴をバカ高値で売りつけて得意がる
これが清水くんなんだよなぁ げんじの持ち上げがひどすぎる
あんなやつファッションYou Tubeの最底辺だろ げんじも小松も他所でやってくれるか?
ここは偉大な尊師のスレだぞ、汚らわしい! 何をトチ狂ってこんな話してんだか
お前ら普通に全員MBげんじより下なのに
どうしてここまで勘違いできるかな 今増量してるからたらふく食ってるよ
嫌でも食わないと体調悪くなるしな
ま、トレもスポーツもろくに経験の無い脱オタMBアンチにはわからないだろう お前ら最近何かうまいもん食った?
ただ食ってるだけじゃつまんないんだよね
なんか美味いのないかな メシもファッションの一部だしいいよな
MBはこういうのあんま興味ないのかな げんじや小松と比べられるMB…
MBもそこまで堕ちたのか >>757
バーやってたよ。
そんなに儲からなかったんだよ。 >>760
ナポレオンヒルに嵌まるような人たちだから。 >>728
あの美肌のMB氏愛用の美容液!!
いらねええええええええ!!
ほんと自分を客観視しない痛々しい中年だな 新潟情報商材ジジイ清水がふざけたボロ布着て得意がるのは勝手だが、
違法行為を繰り返してるのは看過できない
逮捕ですお。笑 筋トレ系のやつでアパレルやってるやつ多いけど、あれめちゃめちゃ稼いでるだろうな
カネキンとか余裕で億超えてるだろあれ 定義もはっきりしない「おしゃれ」という言葉で飛びつく時点で
コンプレックスビジネス。ダイエット、化粧品と一緒。
本読んで「おしゃれ」になったはずなのに、何も変わらない人向けのサロンビジネス。 情報商材=メールマガジン
自己啓発セミナー=サロン '同業の業界人からここまで嫌われる人も珍しいな
MBって名前が出ただけで失笑されるとかね >>769
無能な方が疎まれるけどな
キチガイ豚とかMBとか 嫌われる理由があるとしたら、有能無能関係なく他者を貶めて自分上げするからだよ。 >>768
やっぱ上乗せ理論が不評だったのかなぁ? >>771
顔もやる気無くてサムネで胸いっぱいだわ MBアイテムって一般発売始めたんだね。
最低ロット数いかなかったか。
金儲け走り過ぎて信用失くすドツボスパイラルに入ってきたね。 >>776
ここは一般販売ではなく、翌年度の製品に原価上乗せて、理論を実証して欲しかった。 MBアイテムはメルマガ会員への還元って言ってたのに一般販売してしていいのかね 本革ライクな合皮とダイナイトソールライクなソール
フェイクばっかだな
ピチピチムチムチの気持ち悪いパンツの画像ほんと気持ち悪い中年 げんじは体型が悪く何を着ても全体的なバランスが良くなく、格好悪い
MBのほうがセンス、体型、顔とまだマシ
げんじは全てにおいてファッション向きじゃない 唐突なげんじ下げの、MB上げ
あっ……、ふーん……(察し) マーケティングの基本は『情弱狙い撃ち』だからな
騙し易い馬鹿を騙すのは基本 あ、YouTubeでもバカになれ(バカのレベルに合わせろ)言ってたっけ?w >>750
これからどんどん下がるしかないよ。
こいうの人間性もバレて来てるし、超中身のないこんなものに月5000円とかもったいなすぎるからねわ、 >>755
またそうやって逃げてろよバカくそデブww >>789 言ってるよ。
だから俺はあえてバカやってんだよ。お前らとは違うからwっていう見え透いた保険がくそきもい MBスレでは昔から、MBは宗教、MB教とか半分はマジ、半分はネタで言われてたけど、最近は流石に笑えなくなってきたな
ここまでやられても未だに目が覚めないとかガチのマジで宗教やんけ
情弱信者共は早く目を覚ませよ……
お前らはMBの養分でしかないんだよ…… これは情弱だの情強だの言ってる時点でウブな脱オタ丸出しだなw
ファッションなんてただの虚構なんだから基本的に人を騙す事で成り立つ世界だよ
お前も騙されていて搾取されてるんだよ
ここは俺以外は全員騙されてることにも気づいていないウブな奴らなんだな 虚構だとしても質の良し悪しはあるだろ
本人もプライベートでは絶対使わないであろう粗悪な合皮フェイクダイナイトソールを本革ライクダイナイトソールとして売りつけたりするのがまともであるわけがない 前まで信者だったけどハイエンドショルダーバッグの出来がやばすぎて一気にアンチになった
ユニクロUの評価も初心者には難しいと逃げ文句しか言わないしな mbアイテムを買うような敬虔な信者の期待を裏切ったmbさんの罪は重い ファッションのコミュニティ制ってすごく難しいな
そもそも群れると一気にダサくなるし、オシャレなやつらのコミュニティ作ろうとしたところで集まってくるのは服が命って感じのダサいやつが良いところだし >>786
まあ確かに顔に雰囲気はないよね。でもブサイクでは絶対ないし女友達多そうな明るい感じで好印象ではある。 MBさんはMBアイテム売り始めてから急にアンチが増えたなあ。金儲けは難しいね。 >>793
MBさんの薦めるものが全部お気に入りの訳じゃないが、個人的には打率は7割はある感じ。ちなみに自分の目と脚とカンで選ぶと打率は3割だな(苦笑。だから偶に変な物掴まされても気にしない気にしない。 そもそも趣味なんて数多くの失敗しなきゃ自分の世界観は出来ないよ。コスパなんて愚の骨頂。 Mチルなんてバッターボックスにも立ったことないのに、三冠王取ったつもりでいる奴らのことだろ。くだらない連投するな >>803
そうやって自分で考えることを放棄したクソダサおじさんがターゲットだもんね。
側から見たら血液クレンジングやプペってる奴らと変わらないことに気付けよな
クソダサおじさんでいるか、クソダサ養分おじさんでいるかの違い >>807
今の情報化時代に情報活用せずに自分でゼロから考えるとか頑張ってね笑。 第三者から見てると信者とアンチの戦いって
洗脳カルト信者 vs 違いの分かる男を気取った厨二病
って感じ。どっちも笑い者になってる事自覚した方がいいよ。苦笑 >>797
冠婚葬祭で使えるって売り文句なのにご祝儀袋が入らないバッグのことか?
あれなら糸抜けば入るようになるぞ!
お前の努力が足りてないんじゃないのか?
https://note.com/bttfgasuki/n/n72a0e7e52bc8 MBアンチだけどさすがにげんじよりはMBのほうが上 げんじよりMBさんの方がモテそうだもんな
清潔感もあるし いややっちゃダメな例になってるやん
MB一派って当のMB本人もそうだけど、全身着画とか撮ってるのに客観視出来ないのか?
>低身長は上下ゆるゆるはやっちゃダメ…と思ってませんか?
ドレスアイテムで固めたり、腰位置を隠してあげると上下ゆるゆるでもスタイルの悪さがそこまで気にならないです!
画像はグレーですが、まずは黒で挑戦してみるのがおすすめです🙆♂
#低身長男子
https://twitter.com/SS_fashionbrand/status/1240219113110122496?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MB理論ってそういうこと多い
脚長に見えます!(脚長に見えるとは言ってない) >>808
今の情報化時代に情報に踊らされて情弱ビジネスにハマるとか頑張ってね笑。 >>814
スタイルの悪さより着こなしの酷さに注目する。 >>808
活用できてねーからお前はクソダサ養分なんだよ
情報化とか言うなら正誤性を重視しろ
MBを情報源としてる時点で活用以前に終わってるんやで >>795
自分は気持ちよく搾取されてるのでokとでも言うのかw
自分の受けている搾取はキレイな搾取?w
MB信者よりもう1段階ドップリ浸かってて盲目
こんなもんだろうなと思ってたら、やっぱりそうだった >>814
家にあったおじいちゃんのジャケットに、試着せずにとりあえずMを買ったパンツを合わせた勘違い中学生コーデとしてなら100点だろ 大体MBアンチなんてただのウブな脱オタだってとっくに俺が何回も暴いてるんだよな MBさんの理論は初心者の参考になるとか言ってる奴は
何が参考になったのか具体的に示してくれよ 肉屋清水を擁護するクイズ豚なのであった
屠殺せよ! >>822
そこまでいうならまず君は自分の言っている「搾取」とは具体的に何かを説明してみたらどうだね >>794
「僕だけか真実(虚構であること)に気づいてるんだ!」みたいなことを本気で言ってるなら痛すぎる
このスレで一番頭が悪いと思う 人様の特許 商標を詐称し
ゴミをバカ高値で売りつけて
こ、これは間違えただけニダーと言ってしれっと削除し
謝罪も反省も賠償も回収もしない。
まさに悪徳!違法業者!
誠意ある謝罪と賠償をし廃業しろ。
業務改善命令どころしゃない。逮捕案件なのだよ?清水くん いつも思うけど、頭が悪い子って自分が人より劣る馬鹿って気づいてないから、とんでもなく痛いこと平然と書き込むよね >>802
あのさ。MBくんってのは2007年に「ユニクロ!ダサガキ!汚らわしい!」と言ってたよね?
クラッシュアンドカンパニーの同僚からも嫌われて
晒しあげられてたよね?
その時からアンチいますやん? >>810
わろたわマジでやってるのかこれ
日用品すら入らないマジもんのクソバッグだったよ >>810
ゴミ…
MBくんは親族一同からも疎んじられて
冠婚葬祭も呼ばれてないんだろうね。
皮が可哀想です >>829
もう豚さんには触れないで。
皆んな分かってるから。 https://i.imgur.com/V7I69AP.jpg
こんな太ももピチピチのスーツ姿でスーツ指南とかする神経は本当に凄い >>837
なんかゲイみたいだね
スーツまでスキニー推しなのかな MBこと清水はファッションが虚構だって思ってファッションで商売してるの?
じゃあ虚構を虚構で上塗りしてから
もはや何か得体のしれないものになってるじゃんw >>828
おや、困って西村ひろゆきみたいな論点そらしを初めようとしているね
俺の勝ちって事でいいか?w 結局自分もガッツリ搾取されてるくせにな
ホント面白い事言う奴らだよMBアンチ >>837
まー清水くんはまともにスーツ着たことないから。
社会人経験ないからねこの人
「ダサガキ汚らわしい!」と絶叫してただけの
情報商材ダサガキなのですお。
神を黒く短髪にしてヒゲを剃れよ、
汚らしいダサガキ 「マルジェラ本人期!アーカイブ!アーティザナル!マルジェラエルメス!最高!!!(持ってない)」
アンチMBの連中なんてだいたいこんなもん
持ってたとしても同じな
こういうの好きなだけでなぜかMBと信者より上になったと勘違いしてるウブなファッション初心者 MBってさ
マルチ商法として悪名高いのこの業者
https://president.jp/articles/amp/42752
に協賛して写真出して堂々やってるようだが
https://www.waccel.com
サロン?のメンツもこのマルチやってるのか?
マルチ気質のMB信者の名簿売り飛ばすだけで
儲かりそうだな笑 今ってアパレルどうなん?
コロナでも元気ですか?ユニクロ以外元気じゃないよね
MBのような有能が残って、他の無能は減るべきだと思うよ
業界のためにも >>841
ん?君が自分で「搾取」と言い出したのだから、その意味を説明するのは論点そらしどころか論点そのものなんだが、この程度のことすら理解出来ないようだね
おそらく君は大学でまともな議論、討論をしたことがあるランクの人間ではなさそうだし、俺とは会話が成立しそうにないからもういいよ
ただまあ、あえて言わせてもらうが、人より劣ってることは自覚した方がいい ユニクロは
悪質なマルチ商法やってる反社を起用するのをやめろ! ひろゆきのような、とか言ったけど違ったな
猿真似してナンセンスな質問してるだけのキッズだったか
ん?とか言ってて余裕ぶってるくせにキレてて笑える >>842
みんな搾取されてるって言ってるのに自分は入ってないのか?
搾取してやったってるぜみたいな奴のセリフだな もういいよ、と言うからには俺をNGにしてもらわないとな
絶対に無理だろうけどw
コドモだから 自ら敗北を喫してゆく豚さん面白すぎる。
昨日も負けてたし。 マルジェラエルメス!最高!!!(持ってない)→いや、それどころか袖すら通したことないだろ。いやいや、実物見たこともないんじゃないか?
コドモだから→ガキんちょ
勝ち誇り方が清水千広店長に何か似てるなw
そーゆー知ったかぶりを披露するガキんちょは
どう見ても、どう考えても、買ったこと無いだろ。
いや、それどころか袖すら通したことないだろ。いやいや、実物見たこともないんじゃないか? MBと俺なんかに時間を潰され笑われて消費される生き方とか泣けるw >>854
俺はさっききただけだけど
「時間を潰されて」なんていつから書き込んでるの?
何時間潰されて泣いてるの?MBさん >>854
一番このスレで時間消費してるくせに
また自己矛盾起こしてるw ダイナイトからは目を逸らす成果おじさんなのであった… ヘインズ
ハルボロ
消費者庁
マルチ豚MBの天敵だお。 豚さんの名称が根付いて俺は名付け親として鼻が高いよ
本人も自分が豚って自覚あるみたいだし
自分に都合のいい架空の【ウブなMBアンチ】を作ってマウントとってて微笑ましいね!心底気持ち悪いけど >>844
なおマルジェラアイテム所持点数はMBより少ない模様 +Jのラインナップとルック公開されたから、急いで画像でのレビューをいまさら上げたな
これはユニクロとは繋がってないなww
https://youtu.be/TX3SRQx7MKI >>863
喪服着て神妙にダイナイトソール詐称謝罪するのが
当然なのに何でこいつ居直ってんの?
どこまで警察、消費者を舐めきってんだこのマルチ豚は >>820
つまり変な格好すれば、そいつの体格的欠点は誤魔化せる
狙い通り >>814
これならカジュアルな方がストリート感出て良いんじゃ… 上下ゆるゆるならスタイルの悪さは隠せるというのはあってるんじゃないかなぁ。
スタイルとかどうでも良くなるくらいヤバイ格好になるわけだし。
裾引きずる事になりそうだが汚くないのかな。 チビが上下ダルダルとかはもうファッションじゃなくイメージの問題
あえてダルダルにしてるというのが伝わらずサイズがない可哀相な人になる >>863
そう見せかけたフェイクだろ
姑息な手だわ
公式に出たから繋がりが疑われているからね >>814
ジャケパンのサイジングがダメな人に見えるから太めシルエットはアメカジの方がいい。 >>814
なんかやりたいことはわかるけど、できてない感… 別に一般人を叩くとかじゃなく、ドレス系のオーバーサイズは身長あっても難しいんだから駄目だろこれ
身内だけでヨイショしあうと客観性無くなって間違ったことやっても指摘されないのが良くないね しかし情報商材や詐欺まがいバレても何ともないとかもはや無敵だな
ハズムなんてしょーもないことで叩かれてるのに 会員への還元だから安くしています!儲けようと思えば会員関係なく販売した方が儲かると思います!
原価ギリギリで販売しているので他のアパレルから目を付けられるなど問題もあるので会員限定です!
↑
これとかほんと不思議なこと言ってるよな
還元だから利益度外視して原価ギリギリなのに一般販売すると儲かるとか
よくもまあここまで思いつきで嘘ばかり並べられるわ >>876
ヤバいって分かっててやってるから、最速でこっそり削除する
会員制のクローズドな空間に潜り込んでいる
騒いだ奴は住所氏名調べられてメール送りつけられる
マルチ集団と深い繋がりがあるみたいだし
危機管理笑のマニュアルやらノウハウがあんじゃねぇのかw 怪しいやつはネットで明るみになってきたけどまだまだ
昔は情報商材なんかヤリ放題だったんだろうね TVやユニクロは調べもしないで
こんなやつ使うなんて恥ずかしくないのかね
信頼性どんどん失えばいいと思うけど >>878
MB批判やってた人って皆結構ピタッとやめてるんだよね
やっぱり相当圧力あると思うわ >>845
>構成員に勧誘を行わせ、商品販売を行うピラミッド状の組織を作るビジネスを行っている。
>これがマルチ商法、つまり特商法における連鎖販売取引にあたるかどうかは解釈が分かれるところだ。
>彼らの特徴は月15万円もの買い込みを行わせることと、目標が起業=オーガニックショップの出店に置かれること、
>そしてビジネスの正体を徹底的に隠すことであり、筆者はこれが問題であると考えている。
>一般的なマルチ商法であれば勧誘の早い段階で商品説明やデモを行うため、その企業の名前や業態を知ることができる
>(そもそも事前に企業名やマルチ商法であることを示さず勧誘するのは違法である)。
>ところが「環境」の場合、単に起業を目指す集団であるとだけ伝えて入会させ、完全に染まりきるまで核心を伝えない。
>これは徹底しており、勧誘の場では組織で扱っている商品は絶対に見せず、自己投資の正体を明かす前にもその説明は行わない。
>勧誘の途中でターゲットから外れ、飲み会やパーティーの主催が「環境」だったと気付かないままの人も多くいるだろう。
>勧誘の毎日で交友関係を「環境」周辺に限定させ、疲労で思考力を鈍らせてから初めて月15万円もの買い込みを勧める。
>この状態で15万円の自己投資を選択したとして、果たして「本人の意志」であると言えるだろうか。
この界隈は隠密がトレンドなんだなw
トレンドに敏感なのは流石だわw
肝心のファッションの方はどこかで一昔古い臭を漂わせてるのになw >>877
自分はMBアンチの方だけど、これは別におかしくないのでは?
会員はメルマガ費用貰ってるから、原価ギリギリでもメルマガ費用で諸経費を賄える。
外部に売るなら原価ギリギリだと諸経費分がマイナスになるから、そりゃ売値を上げて売るでしょう。優良顧客でも無い人に儲け0円で売る訳ないし。 スラックスが5000円!?超人気MBローラインシリーズ一般販売!セットアップを格安で買えるチャンス!
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この季節問わずの素材使い回しシリーズ
会員限定サービス価格超赤字なはずなのに普通に一般販売してるぞw
MBローラインコート
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MBローラインテーパードスラックス
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MBローラインワイドスラックス
ポリエステル65%、レーヨン32%、ポリウレタン3%
MBローライン半袖シャツ
ポリエステル65% レーヨン32% ポリウレタン3%
MBローライン半袖プルオーバー
ポリエステル65%、レーヨン32%、ポリウレタン3%
MBローラインオープンカラーシャツ
ポリエステル65%、レーヨン32%、ポリウレタン3% >>814
やっちゃダメと思っていませんか?じゃなくてやっちゃダメだよこれ メルマガ費用で賄ってるからギリギリで出せるものを
たった1週間の受け付け受注生産の一般販売でどうやって賄うの?w
ダダ余りしたもんの在庫処分だろコレw >>886
スクロールしてもスクロールしてもMBの画像で目眩がする >>885
メルマガの予算とMBアイテムの予算を一緒に考えているってこと?家計の財布じゃないんだから、こっちで儲かってるからこっちは薄利でOKですみたいなガバガバどんぶり勘定の方がヤバくない?
例に出してるTSUTAYAやGEOも一応ビジネスモデルとしては利益がきちんと出て回せるような仕組みだぞ。売り場面積と在庫があるんだから、セルで儲けるからレンタルは薄利で良いなんてちょっと考えたらデマカセなのわかるだろうに 商売なんてそんなもん
別にそこは批判するようなことじゃなかろう これって色々言われてるアイテム群が、世間様の目に晒される初ケースってことだよね?どうなるんだろう。胸熱展開を期待したい。 >>877
一般販売で「適正な価格で」売れば儲かるってことだろ。
一般販売なら値段上げるんだよ。 >>894
どう帳簿をつけてるか知らんけどメルマガ特典で市場価格より安くアイテム買えるっていうメルマガ登録のエサなんだから、おかしくないだろ。 一般販売だからって値段上げてないし
在庫ではなく本当にこれだけ受注生産してるのなら会員限定より短期間少量生産になってコスパ最悪やん >>894
一般的なビジネスとしては
こっちを儲けるためにこっちは薄利でいいって考えは普通
とはいえMBは詐欺師だけどな 靴やバックさえ高いの買っとけば服なんてユニクロで十分。これ本当。姿見の前に立ってみれば一目瞭然。というか安物バックなら持たない方がむしろいい。こういう事教えてくれたMBさんには感謝してるわ。 >>901
なら安物のMBバッグや、MBシューズは買って駄目だね >>897
文脈からしてそういう解釈はできないのでその擁護は無理がある 国語苦手な人の為に解説してあげるけど、「原価ギリギリで販売してる」ってのが、「他のアパレルに目を付けられる」って部分にもかかってる
要するに「一般販売では有り得ない価格」って誤解させるような表記で、粗悪な品を会員に売りつけて利益をあげてるビジネスモデルなんだろ 適正価格で売るなら他のアパレルから目は付けられないからね
確かに論理的に無理があるね >>889
高身長ですら無理だろ、こういうファッション
宇宙人にしかならん 真偽の怪しい情報でオリジナル売ってるけど、やり口はセレショのオリジナル商品と一緒。
やり方をきちんと調べてるなと思う。
そもそも干場や戸賀らのような恵まれた見た目がないリリーフランキーの似たおじさんが
脱オタをターゲットに、見事なマーケティングをしたと思う。
ただもう潮時なんだろうね。 セレクトショップが商標侵害したり会員採算度返しであのブランドより安いとか優良誤認まがいで売ったり薬機法違反の宣伝動画で美容液売ったり
そんなのを削除すりゃいいやみたいの前提で堂々とやったりはしないよw げんじとかハズムとか本当どうでも良いことで炎上してるのに本当理不尽だな >> 909
そこを気づかせずに、味方のように思わせる技術が上手かったんだと思う。
下で紹介されている漫画とか、本当に組織的で狡猾。
https://note.com/hucyou/n/n78948dcaa246 >>892
こんなこと言ってる奴の〜ライクで素晴らしいは
誰も信用しなくなるだろうから
テンプレに加えた方がいいよ >>911
セレクトショップがスレスレか引っ掛かってるかもという
なんでそんな危ない橋渡る必要あるんだよw >>904
良く分からない。原価100円で、原価ギリギリで110円で売るとするじゃない。100個売れたら1000円の儲けじゃない。
仮に一般でそのままの値段で売ったとして、メルマガ会員以外にも売れるから仮に500個売れたら5000円の儲けじゃない。
原価ギリギリても一般販売すると販売数は増えるのだから、儲かるってのは嘘じゃないのでは?薄利多売でしょ?
原価ギリギリ=原価販売じゃ無いよね?
本当に原価ギリギリか、その原価分の価値もある商品なのか、それは知らないけど。 生産数に反比例して原価が下がるから一般販売で10倍個数売れるなら利益は劇的に増えていく 原価ギリギリかどうかなんて、どうでもいいよ。
MBやスタッフの人件費いくらも分からないので意味がない。
単純に価格に対して商品の相対的価値が低いことと、
詐欺的な販売方法が問題。特に後者。
セールストークなんてその場の思いつきで、
適当にクロージングしてるのバレバレでしょ。
典型的な成績は良いけどクレームの多い営業マンのクロージングだろ。そりゃ新潟で干されるわ。 会員様特価って言って売って一般価格と同じでしたって不当表示じゃないのか なんかもう色々無敵だなMB
もうどこまでやったら自分止めてくれるのか試してんじゃないかこれ? >>814
てぃーさんこんなことやってたのか!
最近の写真見てるとオシャレな人なのにな。 ペイズリー柄のツイートとかコメント込みで無敵だと思う >>837
くっそwwwwwwwwwww
やっばいww >>866
だよなwwチビが無理してカッコつけすぎて痛いわ MBアイテムはZOZOUSEDやセカンドストリート等で買い取りしてもらえるのかね?
客観的な価値の指標の1つとして気になる。 GUのコラボ物は実物見てガッカリのパターンが多いからなあ。 クラウドファンディングでありがちなのが素材やアイデアはいいんだけど、作りが甘くてすぐ壊れるってパターンだな。実際一番手を抜ける場所だしね。 まあMBアイテムは実際に制作してるのは大手だからそこは大丈夫だろうけど。 げんじ→台風の日にタイフーンセール、不謹慎だと大炎上
ハズム→ちょっと関係の怪しくなったリョーマツモトにアポなしで会いに行く、リョーマツモト微妙な反応、常識がないと大炎上、あとオリジナルがダサいと炎上(特に物に不備は無い様子)
MB→情報商材屋バレ、薬機法違反、オリ不備多数、でも炎上しないwww >>929
素材やアイディアはいい
例:アルミホイルサンダル、一ヶ月で穴が空くブーツ、ヘナヘナフードパーカー、シワシワのノンアイロンイージーケアシャツ、エガ味スキニー、合成香料感満載の香水(100均アトマイザー+ボロボロパッケージ)
素材やアイディアはいい >>931
おしゃれな人を相手にすると色々うるさいってホントだなぁ
やっぱビジネス上手いわぁ 実際信者を囲って内部で搾取するというのは宗教だし上手いよな >>915
生産数増えればコスト下がるから同じ販売価格でも
原価ギリギリじゃなくなって他のアパレルメーカーから目をつけられることは無くなる
わざわざ目をつけられる(とは思えんが)ことしておいて
限定でお得なんて言われてもねぇ… 会員制にして生産数絞ってる時点で
他のアパレルより不利ですって言ってるようなもんじゃないの?
全部同一化繊素材シリーズとか個性もへったくれもないし
同じ値段で一般売りしたら、会員だから得するが大嘘にもなるよ
商売上手どころか四面楚歌じゃねぇかよw 小松佑大さんのような人たち相手ならこんなビジネスモデルでも問題ないよ(´・ω・`) >>933
自ら騙してくれてありがとうございますみたいなオタク相手だからな 次スレ立てようとしも立てれんかった
スレタイ、【ダイナイトソール詐称 】MB209【ネズミ講】 に変更しよう
他にも案あったら、よろしく 1500個生産で1490くらい売れたと言っていることについて誰も突っ込まないの?
4桁しかない数値で「くらい」って何なんだよ >>930
大手というか
企画と販売かMBの法人、製造は大手アパレルも委託に使ってる中小工場
なだけ アンが見苦しすぎるわ
MBが儲けてたらいけないのかよw
アンの負けなんだよ
ゴネたってファクトは変わらない 言動がマジで小松と大差無い
Mチル相手のコーデで手を抜いてばっかりだからダメダメなんだよ
センス無いからすぐドレカジというチンドン理論に走っちゃうんだから。
まあ引き出し無いから仕方ないんだろうけど。 >>939
清水千広 というワードも入れよっ(提案 >>940
環境 とかいうマルチ商法 のページに写真付きで堂々サポートしていますよ。
サロンメンバーは全財産むしり取られないよう気をつけろよ笑 >>943
詐称 詐欺 マルチ(ネズミ講) 恫喝(汚らわしいっ!)
は良くない。そう思いませんか? >>950
これってどうやって調べあげるの?
本当ならかばんの値段が市場の半額ってのが嘘で、適正価格なことが解るね MBについての考察は大体みんなが言う通りだと思う
自己啓発とネズミ講の掛け合わせ
ファッションはわからないけど虚栄心はある人にハマった
ダサいからMB自体にはそこまで興味ないけど、どの時点で搾取のドライブがかかったかを探るのはおもしろそう
まあ悪い人と知り合った時だろう ただのウブな脱オタであるMBアンチが
MBの事ダサいって言うのもねえ... だいたいはちょい珍しい服靴好きなだけで何故かMBの上になったつもりの脱オタか
ウンチク集めただけでMBより上になったつもりでいるかだからな
〇〇スタイルそのまんまで、三色でまとめた事に拘っただけの悪い意味でセオリー通りみたいな ホントそれ
ダイナイトソール知ってるだけでMBさんの上になった気でいるからな 蘊蓄としての服とファッションは違うからな
おれは流行としてのファッションにしか興味ないかな
大衆の気分を反映したファッションしか熱狂は生まない
自分が好きな服なら上下1000円のスウェットに便所サンダルの人と同じだよ 齋藤って人は蘊蓄としての服が好きそう
MBはファッションの下流の下流をやってる
本当は中流が好きでビジネスで下流に合わせてるのかもしれないけどMBのファッションにも興味ないな >>951
どこにって服のタグに株式会社ケイエムシーって書いてあるし
ブーツとかサンダルとかDETAILSとか言うとこのでそこの会社のブランド
美容液はパッケージの製造元が書いてある 商標侵害、優良誤認、有利誤認、薬機法違反
情報商材屋の過去、マルチ集団と仲良くやってることへの批判
こんなん上になった気とかクソもねぇだろ 違法業者 悪徳業者 マルチ商法 商標詐称
消費者をなめるなマルチ豚MB >>964
これが1番怖い
個人情報調べられるって反◯絡みあるんかな
俺の個人情報もバレているかも
https://i.imgur.com/PNLJbTW.jpg 犯罪AV業界人やマルチ商法の反社とつるんでるからそりゃあまぁ何でもありのヤクい連中ですよね >>953
キチガイ豚さん、今日も存在しない【ウブなMBアンチ】と必死に格闘中です。完全に糖質のそれ。 クリーニング屋で香水作っとるんか?でもブランドの着地点は香水ビジネスみたいなこと動画で言ってたからさすがやね GUのコーデ提案ひでぇなぁ
あんなの誰でも思いつくだろやるならクセの強いアイテム使ってやれよミハラヤスヒロコラボの意味ないじゃん >>969
テンプレ読めばわかるじゃん
MBアンチはただのウブな脱オタだって
今まで散々暴かれただろう >>970
隣の倉庫みたいで二階の割れた窓テープで修復してる
株式会社IBTJってとこだよ >>974
薬事法違反美容液がIBTJで、香水がオモトコーポレーションやぞ
オモトコーポレーションはれっきとした石鹸屋さん
オモトコーポレーションはペーパーカンパニーで実働はたぶんこっち
http://www.idc-oem.com/index.html >>973
何の確証も無いのはテンプレにはならない、なれないよ
キチガイの妄想レスそのまんまだもの
少しは従来のやり方を踏襲しないと コーデはファッションの歴史が重なって難しくなったからな
ストリートファッションでも50年くらいの歴史があるからスケベニンゲンが云うように縦軸ができてハイコンテキストになっていくんだよ
80年代のスケボーブランドを着ているのが分かる人にだけ分かるというように高度になっていく >>976
スマン
>>950は香水→美容液に訂正します。 >>930
MBハイエンドカットソー
number合同会社
東京都品川区小山3丁目23番17号
アルベルゴ武蔵小山(築32年マンション) アンの敗北は確定してんだよ
成功者を妬んでも虚しいだけだろ >>977
架空のウブなMBアンチより、一日中張り付いて70レスする方がキチガイだろ
そんなのも分からないから糖質なんだよ、豚さん いっちょにすら見下されてるじゃん…
哀れになったもんだ ファッションで大事なのは感性、感度な気がする
今年までは猫も杓子も90年代リバイバルが来てそれが最期の祭りで来年からは00年代リバイバルなんだけど
何でそうなるか説明してくれという人は失格で
説明してわかる人なら言わなくてもわかるんだよ MBにその感性は無いし流行の後で分析しかできないスケベニンゲンにも無いし八月にもsushi にも無い 載せていいのか分からないけど、問い合わせたら、SRユナイテッドがMBにダイナイトソールを使用してるって誤解を与える説明をしたらしい
ってことはMBさんガチでパチモンソールを言われたままにダイナイトソールって自信満々に説明しちゃったのね。節穴やん >>591
リバースウィーブは販売前に何らかの事情(たぶんヘインズに注意を受けた)で削除した
ダイナイトは販売後に誰かに「ご指摘頂いた」
ので状況が全く違うと思う
前も言った気がするけど
ここの人たちは散々売ってから通報すりゃいいのに
未然に防いでMBを救ってあげてるんだよ
感謝される言われしかないはずだぞw >>987
それを鵜呑みにすると
消費者以下の知識のプロの会社と
知っててコメント掲載したsrホールディングスのアパレル部門
酷い2社だわ ダイナイトソールと書いててソールを確認できる画像が販売サイト内で一枚もなかったってとこも騙す気満々じゃん 責任転嫁をピュアに信じるなよ。
他の事例含めれば明らかに確信犯だろ。
情弱相手なら何したってバレないと思ってるだけ。 謝罪だけ適当にして
経緯もその後の対応もよく分からんとか
その時点で口先だけだわコイツら パチモンと認めたものを詐称して数年間売っていたんだから、景表法違反だよね。
通報しとこっと >>995
どこが見れなくなったのか分からんけど
見事なほど綺麗な減少グラフだなw >>996
前は、というか昨日か一昨日までは過去7日間、の横で過去30日間の数字が見れたんだよね
昨日か一昨日時点では-40人くらいだったかな?
一時的に見れないだけかもしれないけども >>995
3ヶ月で100人減ったか
これだと1年半後にはマイナスになっちゃうな! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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