【フルオーダー】ビスポークスレ 37着目
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
服のビスポーク（フルオーダー）について語るスレです。
ビスポークならスーツをはじめ、ジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです。
ビスポーク服と直接関係のない話題はやめましょう。
オフ会とか経済とか教養云々のビスポークと関係ない話は他所でお願いします。
前スレ
【フルオーダー】ビスポークスレ 36着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1699313413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 40〜50万円もかけて作ったものは
そうそう捨てられないわ
いつか着るかもと思ってね
貧乏だからな 多少体型が変わったくらいなら直してもらえるし、
手入れしてれば、よっぽど着る頻度が高いものじゃないと
ヘタることもないしで、結構保つからなぁ…
捨てたことないな 年取って仕事もしなくなった人はスーツをどうするのかな？ 数回しか着ていないと称する洋服が
ヤフオクやメルカリにわんさか出ている。
直しもできるのに 完成したけど何か違うなってなって売りに出すのかもね
俺は売らない派だが、全く着ないで置いておくよりマシという考えも分かる 高級スーツも高級革靴もめちゃくちゃ売れるからな一定需要はあるんじゃね >>841
別にフルオーダースーツは高級スーツじゃないと思ってる
着る人に特化させて作るから高いだけで 高級とか低級で考える人は全員低級だと思うけど、ビスポークだと好きな生地が選べるのは大きい
たとえばカシミアでも粗悪でない良い物を選んで作れるのは価値がある >>842
同感
注文住宅、注文家具と同じで素材や注文内容に特化して大量販売出来ないから結果的に高額になってるだけ >>842
着る人に特化させる、その面倒くさいのをやるからこそ高級なのでは？ >>846
別に反対はしないが、オレの認識は少し違う
高級という言葉でイメージするのは
並外れた高価な生地を使ってたり
有名なデザイナーのデザインで
高額なブランド料がのっかってたりするもの >>847
成金にありがちな単なる悪趣味にしか思えない。 >>848
だからオレはフルオーダーは「高級」ではないと思うと
言ってるのだが なぜ刺青を入れないかって聞かれたお姉さんが、高級車にスタンプ貼らないでしょって答えてる動画あったけど、そういう考え方なら良いと思う
服自体が高級かどうかでなく、着る人の良さを引き立てるのがビスポークじゃないの？ >>849
どんな高級生地やブランド料のっかってもゴミはゴミよ いわゆる高級服地やそれなりのブランド(≒メーカー)の服地でゴミは(ゼロではないが)ほとんどないと思う。
ゴミ化するのはどΛ夕テーラーによる仕立てによると思うW フルオーダーをわざわざ選んでるのに
微妙な品質の生地を選ぶ人はあんまいないだろうな
そういう意味でも「高級」だと思うよ フルオーダーで誂えたいから生地は我慢する例もある。 ブランドロゴを前面に出さないと高級感がないね
こういう高級感がないとコスプレになっちゃうね 皆さんASD的な気質なのかね
高級かどうかを定義してそれを他人に押し付けないと済まないとは
ビスポークには出来の良い物も悪い物もあるが、それが高級かは人の判断基準次第だろ
高ければ何でも高級って考えもあるし >>856
オレは>>847だが、これを押しつけと感じる
お前がASDなんじゃないか
オレが言いたいのは、いくら元の値が高かろうが
他人のために作られたビスポークスーツを
「高級だ」と買うやつの気が知れないということだけ >>857
いや、あなたのことじゃないよ
むしろ僕はあなたの考えに近い
ただ、自分が気分良く過ごせる服ならそれでいいな まぁ、俺はASOVIスーツを着こなして、お前さん達の、先に行かせてもらうがなw. >>854
個人の価値観だろうけど、
それならセミハンドにして、生地ランクあげたほうが良いような気がする
安い生地だとビスポのアイロンワークや
立体感も活きないし >>863
オレの考えでは、どんなに安い生地でも
(スーツ生地として売ってるものなら)
ビスポの方が満足度が高い
安生地ではうまくできないと言い訳するテーラーも
見たことない >>854
>>863
どちらも間違ってる
自分が作りたい生地で、自分が作ってほしい店や職人さんに作ってもらうのがビスポーク
生地や仕立に妥協するならやめた方がいい
妥協したものって結局不満が残るからさ >>863
863さんはまともなビスポの経験ないのがまるわかりW
セミハンドとかイージーオーダースーツ工場のビジネスワードじゃん。
貴方が言うところの安生地って何？
欠陥生地でもないかぎり
スーパー100-120くらいのウール原毛を使用した生地の方が
圧倒的にアイロンワークはやりやすく立体感は作りやすいんだよ。 ブランドロゴを前面に出さないと高級感がない
セミハンドにして、生地ランクあげたほうが良い 全くだ
コスプレのためにビスポークするヤツが多すぎる オーダーするやつが気にするのなんて生地のメーカーぐらいだろうけど、ブランドとか言ってる人は工場で作ってる安っぽいスーツしか着て無さそう。 >>865
良い生地が買えないならいっそビスポやめるってのも妥協だろ？
どこか妥協しなければいけないなら生地の方でやれというのが
オレの意見
粗雑な論考で絡んでくるなよ そもそもオーダーする時点で金やこだわりある人だから高級生地なのはデフォなので強調するようなことでもない。 俺は洗えるウールでオーダーして、洗濯機に突っ込んでる。 初めてお願いする場合そこでお薦めの生地で仕立てる場合が多い。
だいたい仕上がるまで1着1年なので、仮縫いの際に布談義をしたりしてる。 >>870
作るのをやめるのは妥協とは言わないね
お金が足りなければ生地だけ先に買って、後で仕立てることもできる
あなたが中途半端なもので満足できるなら、特に否定はしないよ ターボーさん
2024/5/13 9:50
少し予算オーバーですがペコラ銀座がおすすめです。ブリオーニなどの高級プレタ、イタリアのテーラーなどでオーダーしたことがありますが、ティストは違いますが、劣っていることは決してありません。料金はこの中では一番リーズナブルです。所謂国内老舗テーラーでも経験がありますが、これらとは比較にならないものでした。個人的見解ではありますが、着道楽の友人も同様な意見でした。
そうなの? >>875
ふーん、ではスーツが要るのにその間はどうするの？
自分がそうしてるという話ではなくて
ギリ作れるかどうかの予算しかないビスポ未経験者が
いたとしたら、なんちゃってテーラーで作るのではなく
生地を妥協してでもビスポで作った方がいいという
話をしている
スレの流れからそれぐらいの行間は読め >>878
単にスーツが必要というなら1万円台からほどほどのMTMまで選択肢がたくさんある
変に妥協するなら無理してビスポークなんてしなくていいと思う
そもそも大抵の生地は大して高くないが むしろ妥協したような生地置いてる店の方がなんちゃってテーラーだけどなぁ
最安でもハリソンズフロンティアくらい置いてるでしょ 安生地だけどアイロンは効くし
なんか中価格スレがなくなってからパターンオーダーレベルの話増えたよね なんちゃってテーラーというのがどういうとこなのかわからないけど、普段そういうとこで作ってる人が生地ケチったぐらいでビスポに手が届くの？ >>866
>>863だけど用語が気になったのなら、セミビスポと言い換えてもいいよ
全て総手縫と、一部ミシンの服を比較したつもりだった
イメージしてたのは、総手縫のビスポから
セミビスポに落とせば5〜10万程度浮くから
浮いたお金でエスコリアル、ドブクロス、ゴールデンベールあたりの
仕立て映えして見栄えがする生地を選んだほうが
満足度が高いんじゃないって考え 一部ミシン仕立てにエスコリアル、ドブクロス、ゴールデンベール使うのかと感心してる。
そういえばドブクロスはもう動いてないって？ セミハンドってどの店もハ刺しルイスミシンだし仕立映えしますかねぇ？
多分貴方の言ってる仕立映えはスーツの立体感じゃなくて、生地の艶感とかそっち方面だと思う
ドブクロスとかよりもアマデウスみたいな艶ピカで作った方が貴方にとっての満足度は高いと思いますよ GB、ドブクロスなんかよりも安いしより経済的ですよ >>883
え。そうなの？
使いやすいから愛用してたのに…
別名義の生地になってたりしないかな >>884
「金額の上限があるなら」前提の話だと思ってるけど
当たり前だけど余裕があるなら、それに越したことはないし
自分で作る時は総手縫で生地も妥協してないよ
もちろん生地よりも、総手縫に拘るべきと考える人がいるのもわかる
ドーメルのアマデウスも定番でいい生地だと思うけどね
テリテリな生地はデリケートなんだよな…実用性考えると選びづらい
これはエスコリアルも当てはまるけど >>885
織機自体は引退だって。今の織機で速度落として…なのかな。
ゴールデンベールも所有権移ったし。 こんなお粗末な自演レス、本人はバレてないと思ってんの？ >>880
なんでパターンオーダーレベルの人が勘違いして混ざり込んでるみたいね 高い生地のパターンオーダーより
安い生地でビスポを選べ
そういう理念の話をしているのに
どうでもいいところに食いつくバカばっかりだなあ 金を節約するなら生地よりも仕立てを落とせという
愚かな提案をしている奴がいたからそれに応答しただけ
エアビスポだらけのこんなスレはこれでサヨナラだ パターンオーダーと一部ミシンで作る服を一緒くたに考えてるのは、
それこそビスポのこと何もわかってない証左やね >>898
sageてID隠匿、ご苦労様。パターンオーダースレにお帰りｗ 俺のダンチなスーツ、見せてやりたいが、今アイホンの充電きれたから無理だ。
残念だったにお前ら。 エアとか叫んでる人アホだと思ってたけど、このやり取り見てると気持ち分かるわ
半分以上が荒らしか自演って感じだね パターンオーダースレって今は低価格しか残ってないんだっけ？ 中価格スレはRe:museの完全制覇するところとなりその役目を終えた
めでたしめでたし 中価格帯って今だとスーツで30万前後でしょ？
MTMでそれは高いよね 30万円前後出すならコッチネラとかで作って初回の往復新幹線代も出るくらいじゃないか？ 国内のパターン(MTM含む)で30取るところって
あるんだろうか 一番使ってる手縫いフルオーダーの3着の生地が比較的安価なドラッパーズ。
手縫いフルオーダーを普段使いするのは正解よ。 手縫いじゃベースが高すぎてドラッパーズだろうが誤差だろ 作ったものは全て普段使いが正解
これは特別な生地だから…とか言ってたら着る機会を逃して年老いる >>907
リングヂャケット206モデルのMTMがスーツで40万弱から 上の方に出てる手縫いとか総手縫いとかいまいち意味がよく分かんないんだよな
普通ビスポークで頼むと手縫いメインでミシンも併用するところが殆どだと思うんだが
パンツの股とかミシンでいいよ >>914
ビスポークのところによっては、
総手縫と一部ミシンの両方のラインがある店もある
有名店だとペコラ、vick、ブルーシアーズとか
チッチオみたいに総手縫しかないお店や
コチネッラみたいに一部ミシンがデフォの店もある >>912
その通り。やはりドラッパーズで仕立てた総手縫を普通に着ている。 ドラッパーズ好きなのね
昔BLAZONってので作ったが珍しい柄だった
メーカー表記なしでBLAZONだけのタグも今見ると新鮮 カツラは上は手縫いでパンツはマシンにして価格抑えるラインあったけど
他ではあんまり見ない気がするし
デメリット何かあるのかな
店側の利益の問題だけかもしれないけど >>915
ペコラとブルーシアーズのwebサイト見てみたけど
「フルハンドメイド」も一部ミシンを併用すると読める
総手縫いってのはそれのこと？
イプシロンは100%手縫いラインがあるのは知ってるけど値段すら公開してないな >>920
そもそもフルハンド＝総手縫
ペコラのスタンダードライン(一部ミシン)は
「縫製の一部にミシン作業等を採用する事によりほぼ全行程手作業」とある
ブルーシアーズの下位ラインは
「ビスポークスーツに比べ、ミシンを使う部分(毛芯など)が多い」
フルハンドと謳ってて、10万の価格差があるかつ、
下位ラインがこの書き方で総手縫じゃないのは
考えづらいと思うけど >>921
面白い引用の仕方をするね
前者は「ほぼ全工程手作業で行うフルハンドと比べてお求めやすい価格と納期短縮を実現しました」
つまり上位ラインも「ほぼ」であって100%ではない
後者も下位ラインは「ミシンが多い」、つまり上位ラインもミシンは使う
「総手縫い」ってのは100%手縫いではないけど
比較的手縫いの割合が高い（ただし明示はされていない）仕立てのこと？
ミシンを最小限使うのは妥当なのでペコラもブルーシアーズの仕立てにも何も問題はないと思うけど アカマンボウ食いながら
マグロは美味いねぇって言うやつ多杉内 >>922
ああなるほど、その可能性があるのか
総手縫＝フルハンドって意味で使ってるつもりよ 補足すると、ミシンを"全く"使わない仕上げのことを
総手縫＝フルハンドと思ってる
個人的には、ミシンを使ってるのにフルハンドって言うのは
かなり違和感がある 着心地やシルエットに関係のない(と一般にはされる) 直線縫いの部分は
低速職人用ミシンによるミシン縫い。これがほとんど。
直線縫い以外も効率を求めてミシンを利用する仕立てがある。これが一般にハンド率の低いハンド仕立て。
そんなんじゃあ満足できないというオカルトチックな人向けがミシンを一切使わない総手縫い。
針使いの荒い(汚い)ステッチを大喜びするア〇もいてるW この話題も定期的に出るね
イプシロンは手縫いの量で3種に分けていて良心的だと思う
以前Distintoで作ったけど、これ以上の手縫いが必要とは思わなかったな
手縫いの量や箇所は店によって違うから、自分の作りたい店に聞けばいいと思うよ 手縫いのメリットデメリットについてはパリ帰りの鈴木さんが語ってるな
ナポリとかミシン買えなかったから総手縫いが残ってるだけで、ミシンを効果的に使った方が効率的、コスト、価格的にも有用だと 荒すぎる汚いハンド(手縫い)ステッチを見ていると、、、
縫いが汚いとシルエットも汚いW
直裁ちするから仮縫いも複数回。仮縫いの回数自慢W
そんなのがナポリにはいっぱい。
現地では激安品なのに そんなのをありがたがって得意げな顔してきているひともいてるし。 イプシロンの店主も言ってるが、基本的にナポリの上手い縫子さんは昔はイギリス、
今はミラノのテーラーに囲われてる
ナポリ現地にいる人達は他所へ引き抜かれなかった人達ばかり ナポリ現地にいる人達が縫いが汚いだからナポリで修行した人も縫いが汚いと？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
