【フルオーダー】ビスポークスレ 37着目
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
服のビスポーク（フルオーダー）について語るスレです。
ビスポークならスーツをはじめ、ジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです。
ビスポーク服と直接関係のない話題はやめましょう。
オフ会とか経済とか教養云々のビスポークと関係ない話は他所でお願いします。
前スレ
【フルオーダー】ビスポークスレ 36着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1699313413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ブランドロゴを前面に出さないと高級感がない
セミハンドにして、生地ランクあげたほうが良い 全くだ
コスプレのためにビスポークするヤツが多すぎる オーダーするやつが気にするのなんて生地のメーカーぐらいだろうけど、ブランドとか言ってる人は工場で作ってる安っぽいスーツしか着て無さそう。 >>865
良い生地が買えないならいっそビスポやめるってのも妥協だろ？
どこか妥協しなければいけないなら生地の方でやれというのが
オレの意見
粗雑な論考で絡んでくるなよ そもそもオーダーする時点で金やこだわりある人だから高級生地なのはデフォなので強調するようなことでもない。 俺は洗えるウールでオーダーして、洗濯機に突っ込んでる。 初めてお願いする場合そこでお薦めの生地で仕立てる場合が多い。
だいたい仕上がるまで1着1年なので、仮縫いの際に布談義をしたりしてる。 >>870
作るのをやめるのは妥協とは言わないね
お金が足りなければ生地だけ先に買って、後で仕立てることもできる
あなたが中途半端なもので満足できるなら、特に否定はしないよ ターボーさん
2024/5/13 9:50
少し予算オーバーですがペコラ銀座がおすすめです。ブリオーニなどの高級プレタ、イタリアのテーラーなどでオーダーしたことがありますが、ティストは違いますが、劣っていることは決してありません。料金はこの中では一番リーズナブルです。所謂国内老舗テーラーでも経験がありますが、これらとは比較にならないものでした。個人的見解ではありますが、着道楽の友人も同様な意見でした。
そうなの? >>875
ふーん、ではスーツが要るのにその間はどうするの？
自分がそうしてるという話ではなくて
ギリ作れるかどうかの予算しかないビスポ未経験者が
いたとしたら、なんちゃってテーラーで作るのではなく
生地を妥協してでもビスポで作った方がいいという
話をしている
スレの流れからそれぐらいの行間は読め >>878
単にスーツが必要というなら1万円台からほどほどのMTMまで選択肢がたくさんある
変に妥協するなら無理してビスポークなんてしなくていいと思う
そもそも大抵の生地は大して高くないが むしろ妥協したような生地置いてる店の方がなんちゃってテーラーだけどなぁ
最安でもハリソンズフロンティアくらい置いてるでしょ 安生地だけどアイロンは効くし
なんか中価格スレがなくなってからパターンオーダーレベルの話増えたよね なんちゃってテーラーというのがどういうとこなのかわからないけど、普段そういうとこで作ってる人が生地ケチったぐらいでビスポに手が届くの？ >>866
>>863だけど用語が気になったのなら、セミビスポと言い換えてもいいよ
全て総手縫と、一部ミシンの服を比較したつもりだった
イメージしてたのは、総手縫のビスポから
セミビスポに落とせば5〜10万程度浮くから
浮いたお金でエスコリアル、ドブクロス、ゴールデンベールあたりの
仕立て映えして見栄えがする生地を選んだほうが
満足度が高いんじゃないって考え 一部ミシン仕立てにエスコリアル、ドブクロス、ゴールデンベール使うのかと感心してる。
そういえばドブクロスはもう動いてないって？ セミハンドってどの店もハ刺しルイスミシンだし仕立映えしますかねぇ？
多分貴方の言ってる仕立映えはスーツの立体感じゃなくて、生地の艶感とかそっち方面だと思う
ドブクロスとかよりもアマデウスみたいな艶ピカで作った方が貴方にとっての満足度は高いと思いますよ GB、ドブクロスなんかよりも安いしより経済的ですよ >>883
え。そうなの？
使いやすいから愛用してたのに…
別名義の生地になってたりしないかな >>884
「金額の上限があるなら」前提の話だと思ってるけど
当たり前だけど余裕があるなら、それに越したことはないし
自分で作る時は総手縫で生地も妥協してないよ
もちろん生地よりも、総手縫に拘るべきと考える人がいるのもわかる
ドーメルのアマデウスも定番でいい生地だと思うけどね
テリテリな生地はデリケートなんだよな…実用性考えると選びづらい
これはエスコリアルも当てはまるけど >>885
織機自体は引退だって。今の織機で速度落として…なのかな。
ゴールデンベールも所有権移ったし。 こんなお粗末な自演レス、本人はバレてないと思ってんの？ >>880
なんでパターンオーダーレベルの人が勘違いして混ざり込んでるみたいね 高い生地のパターンオーダーより
安い生地でビスポを選べ
そういう理念の話をしているのに
どうでもいいところに食いつくバカばっかりだなあ 金を節約するなら生地よりも仕立てを落とせという
愚かな提案をしている奴がいたからそれに応答しただけ
エアビスポだらけのこんなスレはこれでサヨナラだ パターンオーダーと一部ミシンで作る服を一緒くたに考えてるのは、
それこそビスポのこと何もわかってない証左やね >>898
sageてID隠匿、ご苦労様。パターンオーダースレにお帰りｗ 俺のダンチなスーツ、見せてやりたいが、今アイホンの充電きれたから無理だ。
残念だったにお前ら。 エアとか叫んでる人アホだと思ってたけど、このやり取り見てると気持ち分かるわ
半分以上が荒らしか自演って感じだね パターンオーダースレって今は低価格しか残ってないんだっけ？ 中価格スレはRe:museの完全制覇するところとなりその役目を終えた
めでたしめでたし 中価格帯って今だとスーツで30万前後でしょ？
MTMでそれは高いよね 30万円前後出すならコッチネラとかで作って初回の往復新幹線代も出るくらいじゃないか？ 国内のパターン(MTM含む)で30取るところって
あるんだろうか 一番使ってる手縫いフルオーダーの3着の生地が比較的安価なドラッパーズ。
手縫いフルオーダーを普段使いするのは正解よ。 手縫いじゃベースが高すぎてドラッパーズだろうが誤差だろ 作ったものは全て普段使いが正解
これは特別な生地だから…とか言ってたら着る機会を逃して年老いる >>907
リングヂャケット206モデルのMTMがスーツで40万弱から 上の方に出てる手縫いとか総手縫いとかいまいち意味がよく分かんないんだよな
普通ビスポークで頼むと手縫いメインでミシンも併用するところが殆どだと思うんだが
パンツの股とかミシンでいいよ >>914
ビスポークのところによっては、
総手縫と一部ミシンの両方のラインがある店もある
有名店だとペコラ、vick、ブルーシアーズとか
チッチオみたいに総手縫しかないお店や
コチネッラみたいに一部ミシンがデフォの店もある >>912
その通り。やはりドラッパーズで仕立てた総手縫を普通に着ている。 ドラッパーズ好きなのね
昔BLAZONってので作ったが珍しい柄だった
メーカー表記なしでBLAZONだけのタグも今見ると新鮮 カツラは上は手縫いでパンツはマシンにして価格抑えるラインあったけど
他ではあんまり見ない気がするし
デメリット何かあるのかな
店側の利益の問題だけかもしれないけど >>915
ペコラとブルーシアーズのwebサイト見てみたけど
「フルハンドメイド」も一部ミシンを併用すると読める
総手縫いってのはそれのこと？
イプシロンは100%手縫いラインがあるのは知ってるけど値段すら公開してないな >>920
そもそもフルハンド＝総手縫
ペコラのスタンダードライン(一部ミシン)は
「縫製の一部にミシン作業等を採用する事によりほぼ全行程手作業」とある
ブルーシアーズの下位ラインは
「ビスポークスーツに比べ、ミシンを使う部分(毛芯など)が多い」
フルハンドと謳ってて、10万の価格差があるかつ、
下位ラインがこの書き方で総手縫じゃないのは
考えづらいと思うけど >>921
面白い引用の仕方をするね
前者は「ほぼ全工程手作業で行うフルハンドと比べてお求めやすい価格と納期短縮を実現しました」
つまり上位ラインも「ほぼ」であって100%ではない
後者も下位ラインは「ミシンが多い」、つまり上位ラインもミシンは使う
「総手縫い」ってのは100%手縫いではないけど
比較的手縫いの割合が高い（ただし明示はされていない）仕立てのこと？
ミシンを最小限使うのは妥当なのでペコラもブルーシアーズの仕立てにも何も問題はないと思うけど アカマンボウ食いながら
マグロは美味いねぇって言うやつ多杉内 >>922
ああなるほど、その可能性があるのか
総手縫＝フルハンドって意味で使ってるつもりよ 補足すると、ミシンを"全く"使わない仕上げのことを
総手縫＝フルハンドと思ってる
個人的には、ミシンを使ってるのにフルハンドって言うのは
かなり違和感がある 着心地やシルエットに関係のない(と一般にはされる) 直線縫いの部分は
低速職人用ミシンによるミシン縫い。これがほとんど。
直線縫い以外も効率を求めてミシンを利用する仕立てがある。これが一般にハンド率の低いハンド仕立て。
そんなんじゃあ満足できないというオカルトチックな人向けがミシンを一切使わない総手縫い。
針使いの荒い(汚い)ステッチを大喜びするア〇もいてるW この話題も定期的に出るね
イプシロンは手縫いの量で3種に分けていて良心的だと思う
以前Distintoで作ったけど、これ以上の手縫いが必要とは思わなかったな
手縫いの量や箇所は店によって違うから、自分の作りたい店に聞けばいいと思うよ 手縫いのメリットデメリットについてはパリ帰りの鈴木さんが語ってるな
ナポリとかミシン買えなかったから総手縫いが残ってるだけで、ミシンを効果的に使った方が効率的、コスト、価格的にも有用だと 荒すぎる汚いハンド(手縫い)ステッチを見ていると、、、
縫いが汚いとシルエットも汚いW
直裁ちするから仮縫いも複数回。仮縫いの回数自慢W
そんなのがナポリにはいっぱい。
現地では激安品なのに そんなのをありがたがって得意げな顔してきているひともいてるし。 イプシロンの店主も言ってるが、基本的にナポリの上手い縫子さんは昔はイギリス、
今はミラノのテーラーに囲われてる
ナポリ現地にいる人達は他所へ引き抜かれなかった人達ばかり ナポリ現地にいる人達が縫いが汚いだからナポリで修行した人も縫いが汚いと？ 反面教師もあるだろうが
(一般に)師匠がクソだと弟子もクソ。
そんなのに引っかかる客もクソW
生活を支えてくれる毟り取られ要員WW
経済だけは回るWWW >>931もは基本的に」と書いているわけで、全員が汚いって極端な話じゃないだろう
自分の好きな店で好きなように作るのがビスポークだよな 931も「基本的に」と…の誤りでした
お詫びして訂正します 石田やイプシロンにいた人
福岡で独立してて定期的に大阪で受注会してたりか
試すには高めだなぁ
http://ital-style.com/order/pinorso/ >>937
ジャケット税込26.4万円からなら良いんじゃないの
気になるなら行ってみたらいいの 出来がどうかは知らないけど、ぱっと見相場では?
>試すには高めだなぁ
(お試しならば)人の仕事を安く買いたたきたいの?
実物を見て価値があると思うのなら
こんなアホスレに書き込んだりせずに
おとなしく注文すればいいのにW >>929
効率、コスト、価格って同じことのような気はするけど、
肝心の着心地は何か言ってた？ 総手縫＝フルハンドで仕立ててもらっても着ていくうちに体型も変わるわけで
直しを考えるとフルハンドで無くてもいい気がしてます。 >>908
高いと感じる。
そもそもDORSOって全部外注かと思ってた。 高い高いって言うけど相場はそんなもんでしょ
個人的には上着よりもトラウザーズの作りがブラックボックスになってるお店が多い方が問題だと思う
2ピース40万の店だと、3割換算で12万だし、50万の店なら15万もする それなのに、トラウザーズのノウハウがなくて経験が足りてないテーラーが多いように思うよ 50万のビスポークの下トラウザーズがかなりはっきりしたs字シルエットの癖に後ろから結構シワが目立つ仕上がりで、ほとんどS字にしない五十嵐トラウザーズの方が後ろ姿綺麗でシワ寄らずに靴との接続が良いってどういうことなんだ？
ジャケットは上手でもトラウザーズが下手なテーラー多いのがストレス >>945
よく分かんないけど、上下ともに上手い店を探して注文すれば良いだけじゃない
俺は5店くらい試して今の店に辿り着いた
そんなもんだろ >>945
S字がすべてにおいて最良と一部で独り歩きしているようで
あなたが妄信しているだけだろ。
S字云々は着用者のスタイルによるにきまってんじゃん。
>>946
技術的に優れた店は今や日本に何軒もない。 >>947
だからトラウザーズのノウハウや経験が薄いテーラーが多いって言ってるだろ
極端なs字にして尻下から膝裏にかけて波打つ様な仕上がりにしか出来ないなら、そもそも極端なs字なんてつける意味ない
仮縫い2回で上着のシワは解消できる店がほとんどなのに、トラウザーズになると上着のタスキジワ、スリーブの引かれジワレベルのシワがなぜ許容されてるのか理解できない 話をまとめるとどΛ夕がうじゃうじゃってことですよ。
もしかすると上着の出来も怪しいかもいれませんよ。 スラックスの皺なんてちょっとした姿勢差ですぐ出たり消えたりせん？ どΛ夕の仕立てたモノは
出てはいけないシワ出まくりで
着心地悪いよ
ゴミだよ。 >>948
この話は不満のある仕立屋に直接言うのが一番いいんじゃない？
ここで言ってもヘエそうですかとしかならない
確かに丸縫い職人で両方上手い人が少ないのは分かるし、トラウザーズだけ別の人が縫うのも多いけどさ 直接言っても出来やしないってことだろうね
だからそんな店もあるってココに書き込むわけで。
理があると思うのならズボンだけでも返品
次があるのなら上着だけ注文して、(理由を話して)ズボンは他で注文。
生地の調達の都合上 先地でなければ難しいだろうね。 特定の店だけの話ならそりゃ直接店に言えよってなるけど、実際トラウザーズのフィッティング下手な店は多いでしょ
他人のビスポークみても後ろ姿がストンと落ちてるトラウザーズは少ない 一本で18万するオサクが売れてて、上着と同生地でわざわざパンツだけオサクで作る人が割といるのもそういうことでしょう バラして作ったら割高なのに
もちろん上着だけ作られるテーラーはいい気しないだろうけどね >>956
どの文を読んで特定の仕立屋について書いてるって思ったの? 尾作さんや五十嵐さん人気だね
尾作さんのビスポーク枠は新規は受付停止中とかだったと思うし トラウザーズって「履いている間座っている」「履いている間立ってる」で最適解違いそう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
