自治議論スレッドpart2
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>>362
荒らしのうちにはいらん
放置できない方が問題 358で先に出したものですが、お任せします。
つーかよりよくなるので、お願いいたします。 >>365
誘導・スレ立てなどおつかれさまです。
わかりました。
でももう少し他の方の意見を聞いてみてから出すことにします。
>>335
MSN関係はコミュに限定せず，一律「MSNコミュ関係ヲチ」ということで
スレを立てて誘導でどうでしょうか?
いずれにしろ板違いには変わらないと思うんで。 ああ，チャットとコミュは違うらしいね。
なら「MSNコミュ／チャット関係ヲチ」とでもしましょう。
そこから細分化が必要なら，利用者がスレ立てすればよいと思うので。 板違いだからといって誘導先にスレ立てするのは駄目だよ そうですね。とりあえず誘導先は一個や二個でいいわけで。
細分化したけりゃ当人達の問題。 >>364
削除理由はガイドラインから番号と理由タイトル含めてお願いします
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
長期未処理行きになった場合まとめる方と削除人さんが困ります 削除依頼いっぱい出てますね
ご苦労さまです |･ω･)ﾉ 96 不備だし
「かなりの頻度で個人情報が晒されており、現在も顔写真、本名等が晒されているのを
確認しました削除依頼お願いします」
これいれると重要削除(レス指定必須)へどうぞってなっちゃうから。 今回の依頼は、LR制定以前に立てられたスレッドばかりだから
よほど好意的な削除人でないと処理されない。
次スレが立ったら処理がほとんどで、停止・削除されるものは少ない。
まぁ期待しないで待った方が良いってことだね。 なんか最近この板
人が減った気がするんだけど
気のせい？ もともと晒しや叩きがほとんどだったからね。
まともな人なんてほんと少ないと思うよ…
んで、関係ないスレへの誘導とかされたら
みんな他の板に移住するかと。 >>377
遡って削除されないわけではないぞ?
LR制定前のスレにLRを適用して依頼するのはあり。
と、ひろゆき自身がyes/noで答えてたのどっかでみたんだけど、どこだったかな。
いずれにしろLR理由の依頼は「任意削除」になるわけだが。 というか・・・・。
もちっと依頼理由考えようぜ・・・・。
せっかくLRできても、あの依頼じゃ「住民の自治ができてない」って見られちゃうかも。
誘導も削除も勘違いのが多すぎて、これでは信頼できないよ。
自分が知らないからと言って、全然別のものをひとまとめにしていいわけ？
自治は重要だけど、それぞれみんなが自分で把握できる範囲を担当すべき。
現状のやり方は不満がいっぱいで反対です。
強引なやり方をした人は反省してください。 >>382
では，住人との話し合いになぜ応じなかったのですか?
応じてくれないから今回のような強硬手段にでざるをえないわけで。 340 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/03/12 14:28:15
スルーしたほうがいいのかもしれんが。
>>337
そちらが住人側との話し合いを拒否している以上こうするよりしょうがないんですよね。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/220
xxxx : むしろキモいからうざがらせたいな・・ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1108636689/220-224n
220 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/21 18:21:11
LR制定前にも話し合うチャンスはあったはずです。
暴れているのはきっと一部の人だけで,スレ利用者の中には良識がある人がいて
そのスレ利用者内の自治で，板住人との共存の道を考えることもできたはずです。
あなたがたはそれもしないで，今日に至ったわけです。
誘導タイトルが多少まずいかもしれませんが，板違いであることにはかわりありません。
それとも，話し合いしますか?
もしかしたらまだ間に合うかもしれません。 各コミュニティや各チャネルのスレッドは、現状認められるべきだと思います。
それらが過剰になって、スレッド数が１０００個とかになっていれば、
集約を考えるべきかもしれませんが、
他の板と比べて過疎といっていい板において、
各コミュニティや各チャネルのスレッドが認められないのはおかしいです。
アクティブなスレッドが多すぎて、次々と板から脱落して行っているならともかく、
現状において、それらを規制することに意味があるとは思えません。 >>387
同一コミュのスレが乱立され，削除依頼してもおいつかない。
またスレタイに被爆者足が臭いなどの誹謗をともなったコテハン入りのスレも
ぼこぼこ立てられる。しかも，無意味な内容でageられることもある。
板のトップ10すべてがそれ関係で埋め尽くされている。
これを認めるわけには(私には)いきません。
PPPスレも違反だとは思いますが，1つのスレでやってくれてますよね?
そのへんをどうお考えですか? >>387
>各コミュニティや各チャネルのスレッドは、現状認められるべきだと思います。
もう遅いです。
それならなぜLRの制定時に反対意見をいわなかったのでしょう? こうしたらいいんじゃないかい。
各チャンネル毎のスレッド作成は認めるけども、
一つチャンネルで複数のスレッド作成を認めない。
これで板トップ10が埋め尽くされることは防げるので、
ローカルルールの修正をきぼ〜ん。 >>387さんへ
我々住民を説得するのではなく，コミュ内部で2chのおやくそくを守れない方の説得に
あたってください。
>>390
そのチャンネル利用者ひいてはスレ利用者に，「2chのおやくそくを守れない方」
「住人をただうざがらせてやりたいだけ」の方がいる限り，そのLRではなんら
状況は改善しないと思われます。よって，その案には反対いたします。 irc.2ch.netと、ReichaNetとFriendNetは、全部別のネットワークです。
IRCだからといって、すべてirc.2ch.netスレへ誘導するのは間違っています。
irc.2ch.net関連のスレが多すぎるとして、自治対策するのは理解しますが、
間違った誘導や削除依頼をしないで欲しいです。
これは住民自治の信頼問題ですから、
間違った誘導や削除依頼をすることは自治の信頼度を落すことになりかねません。 >>392
一つのスレッド内に収まってくれているかぎり、他へは影響でないし、
問題者のためにローカルルールを厳しくして利用困難にするのは本望じゃないでしょ？
問題者を隔離スレに詰め込むところまではいいけど、それ以上の行為には反対。
あなたは自治の名において、この板をさらに過疎化させたいの？ >>393
いずれにしろ，特定コミュニティのヲチ・叩き行為は今後この板では板違いとなります。
それだけです。
なお，IRC関係の削除依頼に関しては，それらをごちゃまぜにはしてないつもりですが。
話し合いで解決できるならそうするべきである。そう思います。
それができなかったから，今の状況を引き起こしているのです。
>>394
ですから，その問題者をまず説得してみなさいって。
っていうか，なんでいまごろ言って来るんだ? 正直LRを盾に、厨な自治が暴走することは避けたいと思ってました。
(今現在の状況がそうだといってるんではありません
この依頼は妥当なものだと思っています)
過疎の問題が出てますが、正直イナゴの大群があとかたもなく農地を食い尽くしている
状況。これが現在のポスペ板の状況だと思っています。望ましいはずもない。
たしかにウォッチ行為、叩き行為を締め出した後は*一時的には*書きこみは減るでしょう。
しかし、他の利用者が書きこみしやすくなり、徐々に書きこみ数も増えていくのではないでしょうか?
このあたりの話も、自治スレでは結構前から出てたよ。
『いまごろ』って言葉を見かけてカチンと来た。
自治は良い方向に改善していくべきものであって、
一度決めたら、後から改善案が出ても無視していいものではない。
>>396みたいな人はあまり向いてないかもしれない。
もう少し冷静になって、修正案を重ねていったらどうか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030175265/99
で、いろいろ削除依頼されてるけど、少し、やりすぎでないかい？
irc.2ch.net 盗聴疑惑浮上！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1025982245/
例えばこれは、irc.nurs.or.jpのサーバの問題についての議論スレである。
★IRCで出会った人の名言集★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/991905513/
例えばこれは、４年前からある名言集スレであって、
最近に乱立されているスレッドとは全く別。
他にも現状の削除依頼には問題があまりにも多すぎる。
削除人からの信頼を得るためにも、一度依頼を取り消して、
信頼を高めた形で、問題あるスレのみ削除依頼し直してはどうか？ >>398
あなたも「言葉尻」をとらえるだけでなく、主張の部分をお読みになったらどうですか?
>ですから，その問題者をまず説得してみなさいって。
これにはレスなしなんですか? >>400
関係ないスレッドが、誤爆で誘導及び削除依頼されてる件ですが、
この場合、『その問題者をまず説得してみなさい』の問題者は、
その間違った誘導や削除依頼をした人になります。
もちろん、叩き行為のためのスレッドにおいての問題者は別途いますが、
誤爆が多い件については、『その問題者をまず説得してみなさい』はおかしいです。
誤爆している人を問題者としているわけですから。
叩き行為のためのスレッドを削除依頼することには賛成ですが、
叩き行為のためのレスが少しまぎれているだけでスレッド削除は反対です。
該当スレの削除依頼にすべきです。 401です。
最後の行は間違いです。修正します。
『該当スレの削除依頼にすべきです。』→『該当レスの削除依頼にすべきです。』 >>401
なるほど、かみ合わないわけです。
なぜ「誤爆(あったのか?」を引き起こしたことになったのか。
ポスペ板の正常化という観点から、根本的に解決するために必要なことは誘導した人を
責めることじゃないよね?
申し訳ないがつきあいきれません。 問題点は，個人叩きレスが含まれてるだけで，スレッド削除依頼したことだわな．
個人叩きレスは禁止行為で悪いことであるし，
個人叩きレスをレス削除依頼することは意味があるしいいことだわな．
しかし，スレッド削除依頼することは間違っているし悪いことだわな． 削除人からも指摘されてますね。
今後は気をつけてください。 一日見てない間になんかだいぶ色んな事になってますね・・
削除依頼も出しちゃったんですね
誘導の件も・・
LR制定後、問題のあるとおもわれる書き込み減ってましたので、
余り慌てないでいきましょうよ。
っても、すでにやっちゃったのよね・・・（笑）
削除人さんの裁定も見れたし、その点ではよかったですか。
行動の前に状況をじっくり分析
調査なくして発言なしってことで。
迷ったら削除依頼しない。
削除依頼するのが妥当（？）なスレッドへのレス削除が放置される例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030173430/96
こういうことです。
お互い、削除依頼する前に、方針を練って、
「あーこれなら処理した方がいいな」となりやすい依頼をしましょう。
なんかすばらしい勢いで依頼が処理されてますね。
やっぱ、LRが制定されたということで、住人による自治ができてきていると認められた
というのもあるんでしょうか。
>>407
禿げしく同意します。
しばらく様子見でよかったんじゃないかなぁ。
話合いが出来る状態であれば、そうするべきだとも思うし。
とにかくここしばらくは、早急に削除依頼をするんでなく様子見ってことでいいのでは?
あと、今回の依頼ですけど。その。
もうちょっとカテゴリー分けしたほうがいいように思ったんです。
nickがスレタイのものだけまとめるとか。
コミュごとにまとめるとか。
あまりにもまとめ杉。
よりよい依頼のし方についても、勉強していきましょう。
>>387,>>390,>>394
このLR改正案については、申し訳ないけど反対です。
まだ現行のLRがいいのか悪いのかすら見極めできていない状態だと思うんで。
運用の問題ですね。なにがなんでも板違いを理由に削除依頼するというんで
なく、うまいこと(板違いスレ)利用者との折り合いをつけていかれればいいなと
思うんですけど。もちろん話し合いで。
それからでもいいんじゃないですか? LR改正は。
いずれにしろ、しばらくは私は様子見です。
LRを盾に厨な暴走は避けてほしいです。
LRによってこの板がどう変わっていくか、もうちょっとしばらく様子をみましょうよ。
>>409
ふと思ったんですが、削除依頼する人ってこのスレ見てるのかしらね? 自次と言うだけでこの部屋を支配しようとしちゃうんですね おたがい一利用者ですよ 教授！なぜ来てくれないのですか！？皆さん奇跡を起こしてくれるのを待ってますよ！ >>416
見てない可能性も有りますね・・・
若し見てなかったら見てもらって、何か意見があったら意見も書いていただくといいですね。
削除依頼は、状況をよく理解して、的確な削除依頼を出せるといいなとは思いますけれど、
ただ、自治議論スレッドで議論しない削除依頼は出すなということでは決して有りませんしね。
必要と思うならだれでも削除依頼は出せる事を書いておこうと思います。
>>418
自治は特定の人間だけがやるとかそういうものじゃないですね。
みなさん同じ立場ですしね。
色々書くと悪用する人も出てくるのであれですけど、
（似非）自治を騙って混乱させる人もいるようです。
あと、削除対象と考えて居られるスレッドがあるんでしたら、
そのスレッド内で削除の事とかを議論するのは余り得策ではないかも知れません。
令状なしで立ち入り捜索できる警察を越えた権限の法案について法務省の見解
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100762403/38-41n
みんなで反対の声を上げないと、
マスコミは適用除外のため報道スルーなので、法案が通ってしまいます >>429
当該スレッドを拝見致しましたが、理由がよくわかりませんので補足が有りましたらどうぞ。
>>430
以下をお読みになって適切な行動をどうぞ。
２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
> 掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
> 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
> 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
> そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。
>>431
削除対象についての議論は書きこみがある程度おさまってからじゃないと
書いた人を刺激しちゃってよくないです。
ポストペット・IRC板自治議論スレッド＠批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109242217/l50
こっちだとIDが出ますからご利用下さい。
このスレッドで書き込まないまでも、読んでいる人がいる事はわかったから、それだけでもよしとしようかな・・
あと似非の話はずいぶん前から出していますよ（笑）
sageとこう。 ・落ち着いたら検討してみたい
削除依頼のテンプレ
強制ＩＤ導入
板名変更
看板バナー
LR変更？
・余り変えたい人居ないようだからそのままかな
名無し
スレｔａｔｅｓｕｇｉ
1001.txt
どうです？ 気象庁発表ソメイヨシノ開花予想日（第３回）
京都＝３月３１日（平年並）、去年より７日遅い
開花予想日は水曜に発表だが、来週からは東北、北海道になり、京都はこれが最後。 社会人入試を、「難関大学合格のための裏ワザ」と
思っている香具師がいるとしたら、勘違いも甚だしい。 自治の人いないね
散々過疎らせておいて何やってんだか 今までのレスの成分分析でもしてみては如何でしょう。
時系列を追って、煽り、マルチポスト、コピペ、AA荒らしなどに分類してご覧。
上記のような投稿でもレス数が多ければ良いと考えるならそれはそれで結構ですけれど、
そういう投稿で占められていたっていうのは、
それは単に、元から流れている話題も少なければ、中身の有る投稿をしていた人数も少なかった、
ただそれだけではないのですか？ おっと、自作自演とチャットログの晒し、どこかからのコピペを忘れてたな。
要するに板の趣旨と違うスレッド、スレの趣旨違いのレスで占められてたって事ですよ。
ポスペ・irc板でなくてもほかのどこか別のところでやってても別にどうでもいいようなね。
それからいい加減自治の人ってくくり方やめればいいと思うのだがねぇ。
>>449さん、あなたも自治の一員ですよ。
ここで語るのも語らないのも貴方の自由だけどね。
ありがとう
自治に憧れてました
やっと認めてもらえたんですね。 Done
He(She) doesn't use any proxy.200
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/friend/1104791870/57
03/20 17:46
は、[ 名無しさん＠おひさまのよう。 ] さんの発言です。
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