【サレ専用】配偶者との再構築【男も女も】 Vol.18 [無断転載禁止]©2ch.net
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「不倫」 シタ 配偶者との再構築での情報意見交換
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前スレ
【サレ専用】配偶者との再構築【男も女も】 Vol.17 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/furin/1422082396/ >>213
多少のお小遣いはあるけど生活費として渡してたタバコお昼も節約してた
>>214
電話での謝罪とほんとに少しのお金貰った
社内だったから大きく出られなかった
制裁が小さかったのもあって余計フラバるのかもとも思ってる >>212
一年スルーしてたってすごい。
戻ってくると信じて待ってたの？
お子さん小さくてとかで動けなかったから我慢してただけ？
まだ半年も経ってなくてサレラリで旦那に期待するのをやめられない私からすると、6年目なのも、そのLINEも羨ましい話だけど、それでフラバっちゃうこともあるのか。
今愛してるなんて言われたら情けないけど泣いて喜んでしまいそうだけど、サレラリ冷めたら違うのかな。
6年頑張って来れたんだから、なんとか乗り越えて、どんな形でも212さん本人が穏やかになれるといいなと思う。 >>216
私への愛は無くても子供への愛があるならいいかなーって。
お金もそこまで使わないんだったら趣味不倫でも良いかなと思ってた。
私も育児に仕事に趣味(不倫じゃない)に忙しかったし父親兼私の親友として接すればいいかな？と。
知ってると伝えた時は「別れろとは言わないけど、節約して」だった。
でも証拠集めしてたら、付き合っている頃でもやらなかった事をしてたし
子供に会わせようと模索してたのが分かって、本気っぽいなと。
そっから離婚話をしたら本気じゃないとかなんやかんや。言い訳も支離滅裂。何もかも嘘くさい。
私は親兄弟居ないし、シングルになって全人生を子供に賭けるタイプでもないし、夫の父親としての態度は尊敬と感謝してたから離婚躊躇した。
でもやっぱり信用出来ない人と暮らすのは病むよねー。
要求した事はしてくれるようになったけど、言わないとやらないのは変わらないから
根本では信用してない
>なんとか乗り越えて
ありがとうございます。本当は乗り越えたい。
216さんも穏やかな日々を送れますように 小遣いをしっかり与えてやれよ。
金もくれないような女だから浮気されんだよ。
旦那に興味がなかったんだろ？ 興味ないね
死んでも泣けない気がする
浮気したけりゃすればいいよ
マジ興味ない まだ好きだし一緒にいたいと思うけど、やっぱり、前とは違うなー。
昔殉職の話になって、旦那の職場中の人が死んでもあなたにいきてて欲しいと思ってるよと言ったことがあったけど、今は仕事上の事故とかで他の善良で正しく生きてる人たちが亡くなるぐらいなら旦那が真っ先に犠牲になれとか思う時ある。
罰やバチはあるべきだわ。
死んでも泣けないかもはよく考える。 酔うと謙虚な気持ちもなくなり、俺様状態。
恥ずかしくて外で一緒に飲みたくないわ。
ストレス？それならこっちの方があるわ！
頑張っていい所見ようとしているのに台無し。 酔ってる時は別の人格だから酔っていない時と比較しても意味がないの >>224
例えるならドラッグ使用してるのと同じような状態だからだよ だから嫌なら近寄らないとか飲ませないなどのトラブル回避するしかない >>225
だから、酔ってヤバくなるタイプなら飲まないという選択肢をする賢い人だっている
酔った人間が別だっつーなら酔ってるときの犯罪はノーカンになるだろ >>227
別に悪くないなんて言ってないよ
過剰に反応しすぎ セーブ出来ないだらしない男と結婚したのは自分なんだから
対処法考えるか別れるしかないでしょ
頭冷やせ >>228
いや、君の言ってることの方が間違ってると思うよ
アル中ってそういう思考なの？ アル中とまともに会話が出来ると思ってる奴は軽い知的でもあんのかな 愚痴の次スレ
不倫浮気され再構築中の人が愚痴や色々語るスレ50 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/furin/1477005021/ >>202>>212
自分のことみたいに思える
代わりに○しに行ってあげたいよ
私は、旦那の職場にいるプリを刺し○しに行く衝動を抑えてる >>235
そうした気持ちをわかってもらえるだけでものすごく救われる。
ありがとう。
私は少しずつ大丈夫かな。大丈夫だといいなという気持ちになれてきてる。
旦那が好きだし、一緒にいたい。日にち薬も信じてる。
235さんも少しずつでも心穏やかになれるといいなと思う。
でも押さえ込むのも良くないから、憎い時は思い切り憎んで悲しい時は悲しんでもいいと思うけどね。
違法行為を実行するのは負けだから、転化、昇華して、自分たちが幸せになれる方向にエネルギー使って行こう。 養育費「逃げ得」許さない 支払い強制へ議論スタート
裁判で確定した損害賠償金や子どもの養育費などの債務を強制的に支払わせる制度の創設などに向けた議論が１８日、法制審議会（法相の諮問機関）で始まった。
法務省は２０１８年ごろに民事執行法の改正案の国会提出をめざす。
この日の民事執行法部会の初会合では、今後の議題を確認。
離婚した親が養育費を支払わない例が相次いでいることなどを踏まえ、強制執行の際、裁判で支払い義務が決まった債務者の預貯金口座を特定しやすくする仕組みをつくる。
現在、支払いを受けたい債権者は自力で債務者の口座がある金融機関の支店名を特定する必要があるが、債務者との接点が少ないと特定が難しい。
部会では、債権者からの申し立てを受けた裁判所が金融機関の本店に照会し、口座があれば支店名などを明らかにさせる仕組みの新設をめざす。
http://www.asahi.com/articles/ASJCL5DGKJCLUTIL049.html >>240
この制度の目的は解るが
不貞行為に対しての罰則をキッチリ決める方が先だろ
調停委員なんてなんの責任も無く言いたい事言ってるだけからな
こいつらの裁量で養育費なんて決められたらかなわんよ
こんな制度決めるならもし無責任な調停委員や裁判官にも
離婚後子どもに対する虐待や最悪な結果になった場合の責任も明文化しないとだな 調停委員に慰謝料や養育費の額を決める裁量は任されていませんのでご安心をw 発覚・再構築から5ヶ月くらい
夫は鬱になって仕事やめちゃった
被害者なのは私なのにねー 妊娠中だけど頑張って働いてるよ
夫がちゃんと私に愛情表現してくれたら、少しは心のトゲがなくなるのに
今日は調子悪いと言って１日寝ています
何だか泣けて来ちゃったよ プリをコ○したい
桶川のM.K てめーだよ >>244
プリと同じ職場だったの？シタのほうが仕事辞めたんだ、珍しいね
本気プリンだったのに発覚で別れさせられたとでも思ってるのかな
プリには制裁したの？ >>245
レスありがとう
プリは全然違う職場だよ プリもシタも遊びだってさ
発覚後私から色々言われたのと、職場でうまく行ってないのとで夫は鬱になって退職したよ
プリからは100万ぶんどった 夫からは取ってない
でも夫が鬱発症時に遺書書いて家出したので
探偵に捜索依頼した時に100万は飛んだ
まあプリが親に借金して払った小汚い金で、私も使い道に困ってたからこれで良かったと思ってる >>244
妊娠中なだけでしんどいこともあるのに旦那さんが鬱発症は辛いね。頑張ってるのすごいよ。
愛情表現して欲しいならまだ好きな気持ちがあるのかな。
やってられねーって思う瞬間も多いと思うけど、できそうなら労わって大事にしてあげて。自分の心も身体も旦那さんも。
被害者なのは間違いないけど、被害者意識を持たず当事者だと考えるよう心がけると夫婦２人の問題になってくるよ。
少しずつではあったけど私はプリのことどうでも良くなってきた。夫婦関係を良くすることに集中してうまくいくようになってくると当て馬みたいなもんだったなと申し訳なく思うこともある。
夫が悪かったんだけど、間違いや失態は誰にでもあるし一生責め続けるほどのことでもないかなと。
赤ちゃん楽しみだね。どんどん寒くなってくるから身体大事にしてね。
心の方はもっと大事にね。 >>247
ありがとう、あなた優しい人だね
当て馬っていうのがいいねw
私も早くあなたみたいな捉え方ができるようになるといいなぁ
幸せになることが一番の復讐とかってよく聞くし、
家族3人で(いつかは4人で)幸せになれるよう頑張ってみます みんなどうやって切り込んで再構築したんですか？
新婚半年でサレ妻になりました。
しかも私もダンナもプリも同じ会社。
再構築したくて、でもプリには制裁したくて水面下で動いてるけど決定的証拠が無いから問い詰められない…。 新婚で不倫する人は間違いなくこの先も不倫で苦しめられるよ
離婚した方がいいのでは？ 私も新婚の不倫はちょっと難しいかなと思うし子供もなく早いうちに証拠とって慰謝料もらって相手有責で離婚した方がいいと思うけど、
本人の感情的にはそう簡単でもないよね。 半年前にサレになりました。
一度きりの過ちだと言うので仕方なく許し、今は再構築が上手くいっていると思います。
先ほど、無造作に置いてあるシタのスマホにLINEのアイコンを見つけました。
基本、お互いのスマホは触りませんので、中身はわかりません。
LINEは浮気しやすいからやるなとずっと言ってきたのですが、インストールしていました。
上手く行っているときに蒸し返すのはすごく嫌なのですが、気になって仕方ありません。
機嫌を損ねると話しにならないシタなのですが、皆さんはそういうときはどうされますか？ >>253
あなたはLINEしてない？
LINEがどういうものかわかってる？
LINEアプリがあろうとなかろうと、浮気はしたきゃするよ
LINEがなくても浮気は出来るし、世の中のほとんどの人間が浮気のためにLINEしてるんじゃない
実際、友人とのコミュニケーションでLINEがないと不便だし、忘年会シーズンの今、LINEしてないと幹事にメンドくさがられるとかはあるよ
約束違反は許せないだろうけどね
LINE以外で怪しいところはないの？ >>254
その一度以外の証拠が無いので、再構築の為には信じるしかありませんでした。
>>255
行動に怪しいところはありませんが、スマホの画面を見られないようにいつも注意していると思います。 どうすればいいんだろうね
怪しくないけど約束破ってLINEインストールしたから画面を見られないようにしてるのかも知れないし
本当に何か怪しいのかも知れないし
再構築がうまくいってるだけに難しいね LINEやらないでって言ったのにインストールしてる！なんで？
ってもうさらっと聞いちゃう >>258
>>259
ありがとうございます、また偶然発見する機会があるかもしれないので、その時にさらっと聞いてみることにします！
LINEが普及しているのは知ってますが、周りがやっていないので無くても困らないと夫が言っていたので禁止していました。
最近はLINE擁護の発言が出るようになったのでまさかやっているとは思いませんでした。
ベッキーがLINEのCMをするニュースを見て、不倫をビジネスに変えるLINEに余計に嫌悪を抱いてしまいます。 最近はLINEバレしやすいからってFBのメッセンジャーつかってたりするよ >>260
別にLINEを推奨するつもりもなんでもないけどね
私いろいろ幹事だとかイベントをやる時に、LINEやってないって言われると
出た！メンドクセー！！
って思うのね
何度も言うけど、メールでも他のアプリでも浮気不倫は出来るよ
うちのシタも不倫専用みたいなアプリでやり取りしてたわ >>261
>>262
FBメッセンジャーも不倫専用アプリも怖いですね。
シタのスマホを見れるようになりたいです。
許す前にルールを作るべきでした。
思えばプリの情報もろくに教えてくれなかったので、色々と詰めが甘かった自分にうんざりです。 甘い、チョロい
シタプリやりたい放題、今頃サレを笑いものにして豪華ホテルでイチャついてるよ ウチの汚嫁もLINEでやりとりしてたよ
いちいち消してたけどPC版LINEで最近のを復元して突きつけてやったわ
ってのが先週の話なんだが再構築の誓約書ってなんかいいフォーマットみたいのないかな？
コッチが浮気しても風俗行っても文句言いません的な条件盛り込んでやりたい いくら夫婦それぞれと言ってもそれ再構築じゃなく仮面夫婦か奴隷じゃん。
有責者からの離婚は難しいとはいえそれじゃ離婚したくなるよ。 するつもりも行くつもりもないよ、子供のためにも
そうでも書かないと気が収まらないのが本音
向こうにそれくらいの覚悟がないなら再構築したくない >>265
LINEの復元って面倒くさいですか？
俺もやりたいんですよね そんなに厳しい条件にみられるのか
コッチの非が大きいなら別だが、なあなあで再構築してる人たちってスゲーなって思うよ
>>269
相手のスマホが自由に使える時間があるのが前提だが、最近のだけなら普通にできた
一度自分ので試すといいと思う >>272
そう思うならそう思えばいいんじゃね？
攻撃的になったら俺みたいに別居されるよ
婚姻費用の分担はさすがにしてこないけど子供とは会えないからさみしいね >>321
> お断り：鈴木進一は由紀さんの旦那
> 他の女性、進一を誘惑しないで下さい！迷惑です( ｀・∀・´)ﾉ ﾖﾛｼｸｰ
> 進一は由紀さんと結婚をしています。他の女性と付き合いが出来ません。
> 結婚してる証拠が有りますから。
> 鈴木進一を奪わないで下さい。
> 別れさせる嫌がらせもやめて下さい。
> 由紀さんちの家族の方が迷惑されていますから。
> 迷惑だから他の女性は鈴木進一とブライベートで
> 関わらないで下さい。やめて下さい。
> 鈴木進一は子供います。
> 不倫は子供の教育にも悪いのでやめて下さい！迷惑です！
> 弁護士、警察に連絡しますよ？本気で！
苦情、鈴木進一に付きまとっている女また、2ちゃんにかかないでもらえるかな？迷惑しているんだから。
バレているんだから白状しなっ！
クリスマスの日逢わないで貰えるかな？迷惑なんですけど >>270
サレ妻だけど、サレ側が浮気しても風俗しても文句言いませんの契約はおかしいと思う
たとえ本当にしない、契約として結んでおきたいだけ だったとしてもやっぱりおかしいと思う
気持ちはわかるけど、それを本当に実行しようとするのはおかしいと思う
私のこともシタ扱いするならそれでいいけどね、他の人も言ってるけどそこまで聞く耳持たずなら、再構築はまず無理じゃないかな
ホリデイラブって漫画の、プリ旦那を思い出したわ 結婚してるのに別の女とセックスしてるっていうのがまずおかしいのに
なんで裏切られた嫁がそこまで責められるのか そんなもん書かせたところで法的に何の意味もないことぐらい分かっちゃいるんだけどね
実行なんかするつもりない、ただ覚悟を見せて欲しかっただけ
時間が経てば元に戻りたいような制裁したいような、この何とも言えない黒い気持ちは収まるもんなのかわからない >>277
自分がどうなれば幸せかを考えればいい
少なくとも人を恨んでる状態は幸せではないだろう >>278
どういう立場でそういう事書いてるの？
馬鹿なのかな、そんな事わかった上でみんな話してるのに 私は>>278に同意だな
人を恨みながら生きてる人が幸せとは思えない
幸せな時は他人にもおおらかになるものだしね 認めたくないのはわかるけど、そんな言い方よくないよ。 >>284
サレのあなたは汚嫁につくしてるの？イブなのになにやってんの？ 汚嫁が彼氏と楽しいクリスマス過ごしてるっていうのに
自分はワンカップ片手に２ちゃんで絡み酒かー、わびしいねえ 私の親にまで浮気した話がいってても再構築を決めたシタにはそれなりの覚悟はあるのかな そうとも言えないよ。
浮気する前の逡巡と、浮気してるときのお花畑はアホ丸出し。
覚悟があっての再構築かどうかはわからないけど、発覚後のシタだけを見ていくようにするのもいいと思う。
完全に信じたり期待したりは危ないけど、次やられたらの腹だけ括って、再構築やってみよう！でうまくいく場合もある。 >>291
と、言い聞かせてるんだよね自分人間って >>294
あなたの指す人がどうかはわからないけど、そうでした。 >>295
再構築うまくいってるのかな？
前は再構築にも消極的だったけど、最近は再構築もいいもんだって書いてるよね
まだまだフラバとか悩まされることもあると思うけど、平穏な気持ちが勝つ日が多くなるよう願ってるよ >>296
ありがとうございます。
気にかけてもらって泣きそうに嬉しいです。
慰謝料請求するしないで旦那と話し合いになったりしつつも、日常は少しずつ穏やかになってます。
再出発しようの気持ちで新年を迎えました。
あなたも他のサレの人々も私も良い年になりますように。 >>297
ああ、慰謝料の問題が残ってたね…
これはもう正解はなくて、あなたの気持ち次第だからね
「3年可能期間があるから、したくなった時にはします」とシタに伝えておいたほうがいいかも
3年経って結局もういいやと思えたら1番良いのだけど、四年目以降にやっぱりしておけば良かった！とならないで欲しいからな…
再構築ってきっとものすごくしんどいと思うから、3年で完全に割り切れないし難しいところだよね
ちなみに私は再構築なし離婚なし、慰謝料はプリに請求したけど5年分割となったので、5年はプリのこと考えなくちゃいけないのよ…
東京オリンピック終わっても続く分割にウヘァとなるわ でも慰謝料請求はしといたほうがいいわ、迷うならしとけ 慰謝料請求はするなら教えてと言われていて、なおかつして欲しくないのがありありとわかる感じです。
やるなら離婚とか、するなとは言われなくなったけど。
あと決定的な不貞の証拠はないから相手が認めなかったら難しいかもしれない。
素性やちょっとした証拠はあるのですが、裁判になると弱いかもという。
あとは旦那の気持ちですね。するなとは言わなくなったけど、そこまでやったら離婚と思ってるかもしれないし。見極めがいるなぁと頭悩ませてます。
自分が後悔しないように動こうと思います。
あとこの年始に義祖母と揉めて旦那が完全に私の味方について気遣ってくれて嬉しかったけど、そこでふと今後旦那実家の法事などに私の実父乃至実弟の出席を求められた時どうしようかとも一人悩んでます。
旦那は今まで通りと思ってるかもしれないけど、不倫された事実は伏せていても別居や心療内科通いのことは実父は知っているので悪感情は抱いているだろうしどうしたものかと。
そういう機会が来たら悩めばいいのですが。
再構築もなしなんですね。それで298さんの心境が落ち着いているなら一番いいです。
五年分割はしんどいように思いますが一番しんどいのはプリだと思うのでザマァと思っておくのもいいと思います。月五千円の20年分割でしか受け取らないって話も聞いたことあります。
プリに縁談が持ち上がった時とかに足枷になることもあるでしょうし。
なんにせよ気持ちに決着をつけて切り替えられるようになるのが目標です。 >>300
今度再構築についてや、不倫についての話をすることがあった場合、全部その気持ちを落ち着いてぶちまけてはどうかな？
「本音は慰謝料請求したい、でもあなたがそうして欲しくないのもわかってるし、それで離婚が視野に入るなら元も子もない
再構築のために自分がずっと悶々としないといけないのかと正直思う
何が正しいのかわからないから出口も見えない一生を過ごすことになるのかなと思う」と
「請求したら離婚」って時はまだ完全にシタラリもあったんだろうし、この数ヶ月であなたが苦しみながら頑張ってるのをシタもわかってるだろうから、シタが言うようにいざとなれば宣言してから請求したら良いかなと思う
ちなみにラリ期に請求してシタ激怒でシタサレの関係が大悪化したって書き込みはあまり見たことない気がするんだけどどうなんだろ？
もちろんラリ期以外でも
私はラリ期に請求するのをちょっとためらって時間経ってからしたけど、シタの態度は怒るどころか下手に出てたな
多分「うわこいつ本気だ」ってちょっと焦ったパターンかな
実父の出席については実父に任せれば良いと思うよ
てか、別居してた時期あったの？ 実家についてはシタに、実父はこの辺りまでは知ってて多分予想はついてるんじゃないか
って話はしといたほうが余計なトラブルを防げそうだよ
娘苦しめた男が何もなかったかのように話しかけてきたら
父親としてどのくらい普通に接することができるのか想像もつかないけど
シタの少し遠慮したり下手に出たりする態度で冷静になれるかもしれないし >>301 302
シタには実父の現状についてはそれとなく話しておきました。アドバイスありがとうございました。
しょっちゅう誘ってくれてた夕飯も私と子供だけで行ってるからなんとなく実感はしたみたい。
また今後の法事などについては義父に実父の出席を求められたらどうするの？とは言っておきました。
そこまでは考えてなかったようだけど、黙り込んでました。
何より義父に知られたくない人みたいです。
その話をしてから数日後、今年は実叔母の所には年始挨拶に行かないのかと旦那から行ってきました。
義父への義理を私が務める上で、私親戚との付き合いも考慮し始めたんでしょうが、少しイラっとしました。
発覚後実叔母の家とかももう行けない。今までのようにできないと言ったのは旦那なんですけどね。ものすごく旦那を褒めて良くしてくれていたのでいたたまれないと思っていたようだけど、私は旦那の気持ちを考慮してそうした付き合いを避けていたんです。それも伝えました。
実叔母は全部知っているのですがそれは旦那に言ってません。
再構築するなら親親戚など周囲には言わない方がいいってよく見かけたのですが、確かに今となってちょっと困りますね。
別居は実行してませんが、実父に相談し了承もらいもうこの日からするって決めて実家の片付けなどをしてくれた経緯があります。叔母や実父、他スレでも一度離れることを勧められた時期があったので子供にも話して本気でするつもりでした。
ためらう理由もあって、世間体も大いにあったでしょうが旦那も話し合いの姿勢が変わってきて、一旦延期してまた関係が悪化したらしようと話して、そのまま来ています。 再構築してもう6年か
ここ2年くらいでようやく落ち着いてきて
フラバしても抑えられる様になったのに
シタの単身赴任の話が出てる
話を聞いてまた胸が苦しくなって精神的にはも落ち着かない
もうパニック起こしたくないのに >>305
海外で変則的な長期出張というべきかな
2ヵ月行って1ヵ月帰ってきてまた出発みたいな
子供は行きたくないって言ってるし難しいかな
行きっぱなしなら問答無用で連れていくんだけどね サレになったら金遣い荒くなったなあと思う
自分のお金じゃなくてシタのお金からだけど、罪滅ぼしのつもりなのか
快く出してもらってる
それまではシタは部下におごったりということもあるからと
自分にお金を使うことは極力せずシタがお金で恥をかかないようにと
気を使ってきた
でもそれをいいことに好き放題されてしまったことで
これまでできなかったことは全部やってやろうと思った
ほぼ目的遂行できてて、それで気持ちも癒されてきた わかる。
ケチケチ生活して貯金して離婚したら半分持って行かれるとかバカバカしいので、使おうと思う。 うちはインテリアとか全部シタの希望で揃えてて
機能よりも見た目重視の生活感のない家で、
かといって家事は全部私なのでいろんなことがやりづらかった
子どもの服だって動きやすさよりデザイン重視
俺の方がセンスあるからって
不倫発覚後、どんどんやりやすいように家具など増やしていって、
子どもの服も動きやすくて子どもらしい服を選んで勝手に買ってる
えっ…？って顔されるけど、「なに？」って少し大きめの声で言ったら「いや…」って終了
おかげでいろんなことがはかどるはかどる
よく遊びに来てる友だちが「めっちゃ乗っ取ってるw」って笑ってたわ >>307
すごくわかる
サレる前は安いスーパーをまわって食事作ってたけど惣菜買ってくることが増えた
前なら我慢してたものも欲しくなったら買う
節約してお金を残してもシタのお金になるなら使ったほうがいいって思ってしまう
いつ浮気されて別れるかわからないし
シタのための家事に心を込められなくなったから洗濯も食事も手抜きしてる
洗濯は洗濯機で洗うだけでアイロンもこすり洗いもしない
食事も身体のこと考えてつくってたけど今は簡単にできるものばかり
共働きだし家事の品質を求めるならシタが自分でやればいい
節約って未来に希望があるから出来るんだと思った
いつ別れるかわからないから今さえ良ければいいや 私も金使い荒くなった。自分の給料は私と子供に。シタの金は、家族みんな使う。おかげで教育資金意外カツカツ。
ダイエット教室や永久脱毛行ってジム行って化粧品も服もカバンも靴も買う。
愛猫にもバンバン使う。猫ドッグ受けたりご飯いいのに変えたりしてる。
でも好きなことしてたらシタが優しくなった。
しみったれてた私も嫌だったのかなと思う。
私としては家計管理任されてる以上急な出費や老後の蓄え日々の節約も私の仕事と思ってたんだけど、もう知らない。
家族でも毎週末出かけまくったり旅行したりシタと2人でも出かけまくって割と楽しい。
先のことあまり真剣に悩まなくなった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
