X



トップページmissingno
1002コメント321KB
別れて再構築中のシタ共集まろう [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/09/04(月) 21:42:42.690
サレのスレはあるけどシタ側のはなかったので

※新しいパートナー探してる人はスレチ
※サレ立ち入り禁止ではありませんが、喧嘩腰のレスはやめて下さい

もう不倫はしないと心に誓っている人限定で話そうぜ
0361名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/07(土) 20:48:21.300
>>358
変化に怖気づきだした40中盤にもう先はないだろ…
そうなりだしたら老人に一歩足踏み入れた証拠だからな
つかそういう焦りからの逃避で夢中になってたんじゃね?
0363名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 12:10:17.830
自分も>>351と同じような気持ちだった
で、別居までいって親兄弟にも不倫バレてんだけど
俺を除いて妻子と親兄弟の関係は変わらず良好で、子供の様子も耳に入ってくる
俺実家に通知表やら模試やテストの結果やら託けたりして
なんかさ、グレることもなく成績も結構優秀なんだよ
家庭環境悪いのによ
プリは独身だけど、聞いた話じゃプリの兄弟やその配偶者、甥や姪
びっくりするほどバカで底辺校だった
補導されたり、警察の厄介になったりしたこともあったらしい
家庭環境がどうかまでは分からんが、両親揃って普通の家庭なのによ
そういうこととか武勇伝のように話してるプリ見て
正直、離婚してこいつと一緒になりたいとは思わねー
かといって、自分の性格からしても再構築は無理だと思う
もうすでにそうなってると思うが、息子に恨まれるだろうな
まだ子供だが、将来親子の力関係が逆転したとき
自分が息子を疎ましいと思ったように、自分もそういう扱いをされるんだろうな
0365名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 14:58:24.780
一応は別れた
というか、自然消滅
表向きは単身赴任で別居継続中
近所にも不倫して出て行ったと知れ渡ってるんで家には帰りたくないんだよ
自分が家に帰るの嫌がってる理由を親がそれとなく嫁に話したら
息子が引越も転校も嫌だとジジババのとこに自転車乗って直談判しに来たんだと
息子も父親抜きの母親との平穏な生活を望んでるんだよ
まあ、自分が居た頃むちゃくちゃだったし
親は息子より優秀な孫優先で言いなりだよ
離婚すれば嫁に取られちまうから

何だかんだ言っても、離婚家庭の子は偏見の目で見られるもんだし
実際、問題児だとやっぱりなと思われるし
勉強でも運動でも優秀な成績残すと、普通にがんばってきた奴より評価される
離婚する夫婦が多くなってるからって片親の子供への偏見がなくなる訳じゃないからな
そんなこんなで四面楚歌状態だよ
0367名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 16:20:03.050
渡さなかったら速攻で弁護士使って給料の差押えくらいのことしてくる奴だよ
不倫しておきながら勝手だけど、興信所や弁護士を雇うって普通は二の足を踏むもんだろ
敷居が高いっていうか
そういうの簡単に超えられる奴だった
自分が不利になる行動は絶対にやらない用意周到な奴
正直、舐めてたわ
家出る時に通帳持ち出せなくて、後で渡すよう要求したけど
今まで支払いやら色々丸投げで、把握してなかったし、自分で管理するのは面倒だった
プリに渡して任せる気はなかったし
結局、給料振込口座渡したままだけど、毎月決まった日に遅れることもなく、キッチリ生活費振り込んでくる
贅沢して遊んで生活はできない程度の額
少なすぎると文句言ったが
あっちも楽な生活できる程の額はないと一人で生活してみて分かってきた
親兄弟も味方になってくれることもなく、今に至ってるが
連休にも赴任先のアパートで一人ごろごろしながら、自分の人生何だったんだろうなと思う
0372名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 18:40:29.090
>>367
興信所や弁護士を雇ったことをそんな風に言わなくても・・・
敷居が高いかどうかは分かんないけどそうだとしたら雇わなきゃいけないくらいに追い詰められてたってことかもしんないじゃん
なんか不倫したくせに何言ってんだって感じだな
0373名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 19:40:05.810
>>367
ネット社会の今、弁護士や興信所に依頼するなんて気軽なもんだよ

ネットがない昔は情報もなくて敷居が高かったろうけどね
0374名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 20:13:11.300
まーたアフィサイト用のネタですか?
0375名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 20:18:43.940
不倫しておきながら勝手なこと言ってると思ってるよ
社内不倫だったから、慰謝料請求なんかしてプリが会社にバラして
俺が会社にいられなくなる可能性あるから慰謝料請求はやめてくれと言ったが
それは私とプリとの問題ですからあなたは口を挟まないでください
私から身内の恥を夫の会社に話すようなことはしません
このことが会社にバレてあなたの立場が悪くなっても自業自得です
刑事事件起こしたり、会社に損害を与えた訳じゃないなら解雇にはならないだろうけど
もし、退職に追いやられることがあれば
それはあなたとバラした人、解雇した会社との問題です
私には関係ありませんから、ご自分で対処なさってくださいとメールを送ってきて
以降、慰謝料請求の件は一切無視だった
で、嫁に頭にきたのとプリが会社にバラすことを恐れて、プリの味方をした
まさか興信所使って証拠取ってるとは思ってなくて
プリと口裏合わせて嘘ついて言い逃れしてたら
弁護士雇って、払えないって言ったら裁判起こしてきたんだよ
嫁入り前の女性に不倫の裁判記録残すとか、考えられなかった
確かに嫁が言ったことは間違ってはない
やったことも法律に則って権利を行使しただけ
けど、そこまでやる嫁とは夫婦としてやっていけないと思った
まあ、何にしても自分のやってきたことの結果だから仕方がない
自分がクズだと自覚してるよ
0377名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 20:31:31.130
ここって不倫したけど反省して頑張って妻とやり直そうって人のスレなんじゃ・・・
そこまでやる嫁っていうか嫁にそこまでさせたのは自分だろ
会社にバレるのとかが嫌なら最初からしなきゃいいだけなのにバレるのが嫌だから慰謝料請求しないでって・・・
挙げ句にプリと結託かよ・・・
口では自分が悪いって言ってるだけで何も反省してないじゃん
0378名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 20:46:24.920
その結託したプリの家族を底辺校だとバカにしてるし嫁もバカにしてる
息子より孫を大事にする親に対しても孫の言いなりだとバカにする
クズなことをしておきながら何様だよって態度だな
0381名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 22:40:24.560
妻の言ってることはすごく真っ当なのに
この言いぐさ
自分のしたことを棚に上げる天才であきれ果てる
0385名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/08(日) 23:45:30.440
>>383
今更だろ
巻き込む前に考えろよ
巻き込まれた人間は南無
0386名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/09(月) 00:47:27.260
で、再構築する気があるのかないのか
ないならスレチだよ

嫁がそこまでするとは思わなかった。というのはシタ側にはあるあるだと思う
0387名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/09(月) 01:00:17.290
やっとこのスレとおさらばできる
0388名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/09(月) 08:16:59.240
>>375
嫁入り前の娘に裁判とか、関係ないみたい。
最初に謝罪があれば、ここまでしなかった、だと。

うちは、プリだけが謝罪しなかったから、プリだけ裁判だわ。
0390名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/09(月) 10:03:59.280
なんともいきるのが下手、糞なプリン。

こういうのは、謝った方が勝ちなんだよ。
火に油を注いでどーするんだ。

似たようなヤツ、多すぎるわ。
0395名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/11(水) 06:31:13.970
死にたい。
それを望まれての再構築ではないはずだけど、自分なんかいない方がよっぽど楽だろうに
幸せにする自信も何もない
病んでるな。病院行くか
0396名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/13(金) 05:26:08.480
プリと別れる前、俺のケータイにかかってきたプリからの電話に高校生の娘が出てしまった
店の名前で登録してたんだが
やはり変だと気がつくよな

嫁は気がつかないふりしてくれてるけど
前の不倫がバレてるからな
子供ともなんか距離を感じる

再構築っつーか、熟年離婚したくないんだが
年収も減ったし捨てられそうです
0397名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/13(金) 06:17:56.870
早朝の悲哀
0398名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/19(木) 03:33:38.540
>>396
前の不倫がバレてんのにまた不倫するとか馬鹿過ぎる。
一回バレた時点で次も絶対バレるだろ。
ましてや見ないふりされてるとか見限られてるだろ。
0399名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/22(日) 23:57:49.310
なんだ?シタの努力話が聴けると思ったのに。

本気で相手好きになったけど、妻と家庭は捨てられなかったって人はおらんのかいっ⁉
0403名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/24(火) 22:40:58.480
>>402 感謝です。
相手についての記述も欲しかったけど。
回答くれてありがとう。

スレチなんでオレの状況はやめとくけど。
参考になりました。ありがとうございました。

これからは、家族みんなで仲良くね♪
0406名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/25(水) 19:05:42.810
再構築せず、離婚?
それとも、再構築してるフリ?
悩んでないのだろうか
0408名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/26(木) 05:53:09.500
>>404 気団だよ。上手く表現する自信ないわ。

レス→家庭内別居→部屋探し中→出会い、即不法行為。あるあるだね。
しかし、相手がややこしくて、不法行為はしたものの進展なし。
そんな中で自損事故発生による、資産の大幅減少あり。そもそも自宅ローンあり。
最近、配偶者の態度に軟化の兆しが見られた。ただし、セックスレスの解消には至らないw

命賭けて恋愛して壊れるのと、多少病みながらも夫婦再構築すべきか思案中。

こんな感じ。
0409名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/26(木) 16:01:01.090
>>408
奥と、とことん話し合ってみたら?
不格好で醜くても腹の中ぶちまけて。
それで奥に手応えがなければ離婚でもしかたないんじゃないかな
0410名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/26(木) 21:40:07.920
>>409 レスの件では数年前から、年に何回か話すが途中から喧嘩、したくないものはしたくないって。
今年の8月にバトルして家庭内別居。そん時は、レスと家事が疎かなこと、それからずっと黙ってた配偶者の肥満と体調のことを指摘した。

9月中旬と末に二人で何泊かする機会があっても話し合いの兆しなし。
10月の上旬に話を聴くってことで話してもらったけど、ちょっと反論してしまった。
体調云々とか言って見た目でしょ?って言われて話は終わり。

でも、俺の様子がおかしいのかなんなのかは知らんが態度は軟化してきた。この前の日曜は抱きついてきたし。

土曜まで子どもが出かけてて、二人きりだが辛い。ついこの前まで二人きりになるの楽しみにしてたのにな、結局なにもなくて切ないだけだったけどな。
まぁ、相手はダラダラごろごろテレビ見てるし、話し合いになるかは疑問だ。
とは言え、今後のこともあるから話し合いをしないとね。
あー事故なんてツイてないわ。

そもそも、不倫相手ってたって崩壊済しててもほぼ、片想いだからねw

詳しく書くと、長文になり途中からスレチになる。ごめん。
0411名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/26(木) 21:50:14.650
>>408
バレてはないのか?
自分も腹割って話し合いするべきだと思うわ
それでもやれないならとりあえずレスられてる証拠として日記つけとけ。離婚事由にできる
自然消滅では難しいらしいからアプローチしてた事は明確にな

別居して女作るのだけはやめとけ
ものすごく不利になる
0413名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 02:32:42.610
>>411 ありがと。
レスの証拠はやった日とレスの期間のみだな。日記まではつけてなかった。
実は弁護士相談も一回やっているが、弁護士曰く、レスからの不倫はレスは離婚理由にするのは微妙らしい。
さらに、レスからの不倫は論外。不倫って民法に抵触してるから、所謂不法行為なんだよ。
そこで、先生(♀)曰く「やるなら、バレないようにやれ!」って。

まぁ、崩壊の日も子どもが騒いで、オレがいないことに気がついたらしい。
2回目は誰も俺が家にいないことに気がついてないw
知っているのはオレが帰宅後トイレに籠もった事実と、配偶者が起きたら犬の散歩から帰ってきた事実だけ。
それに、仕事立て込んでるとき車で出勤すれば、午前様もザラだからね。
今日も事務所出るとき日が変わってたしw
でも、雰囲気が変わったはずなので気づかないワケがないとは思うんだけどね。

もう、レスについての話し合いは散々やってるんだわ。でもいつも最後は喧嘩だ。
見た目も残念なレスヨメより、好みの顔スタイルのプリの方がいい。もっとも >>410 にあるように、崩壊したけどいろいろあって友人に戻ってる。
所謂、片想いなんだwバカみたいだぜw最初の2回に食いついたがあとはお預けだw
そこで、離婚して可能性の微妙な命がけの恋愛をとるか、あと20年耐えて葬式だして貰う生活んおどちらを選ぶかってワケだ。
配偶者が痩せれば展開も考えも変わるけど、俺がダイエットメニュー作っても喰わんし、運動なんか全然しない。これじゃ痩せないよ。

>>412 ありがとね。
多分ないと思う。レスも俺とじゃなくて、行為そのもがイヤみたい。
あと、体型も含め見た目が残念になったからなぁ。太ってるの好きな人もいるから分からないけど。
正直、小綺麗にさえしてないからなぁ、これで男ができたらそれは配偶者にとっては良いことだね。

なんか完璧にスレチになったな。ごめん。こうやって書くともはや再構築は微妙だね。
あぁ、だんだん全てが面倒になってきた死にたくなるwww
0415名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 04:22:52.550
>>413
詳しくありがとう
レス解消できそうにないなら自分なら離婚するな
今我慢したところで、寂しさは一生つきまとうんだろ
というかその彼女も、くっついても結局レスになりそうだからやめといたほうがよくないか?
同じ失敗を繰り返したくなければ性欲の周期合う人を探したほうがいいと個人的には思う
バレないように、か。その弁護士はハズレだ

というのも自分もレスられで寂しくて不倫してたんだ
バレて精算して再構築するつもりだったけど。結局双方合わせられないから離婚するんだ
誰もが希望をもって再構築に挑むんだろうが、変わらないよ。自分も相手も
0416名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 07:10:21.190
>>414
子どもは高2。子どもには、申し訳なく思う。
やはり子どもは可愛いし、愛してる。

だから、引っ越し先は、子どもの学校近くか、今の自宅の近くにしようと思ってる。
いつでも、
これはプリからの提案でもある。
まぁ、必ず来るとは思ってないけどね。

二ヶ月前は、別居したら二度と会いたくないと思う思ってたのにw
0418名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 07:54:13.650
○○さんの旦那さん、不倫するためにあそこのアパートに住んでるんですよ
ってよって近所にヒソヒソされて子供が可哀想
0419名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 09:11:08.130
>>416
不倫のことはバレてないなら一回なかったことにしろ。自分の中でもウジウジ考えるな。

今後の誰かとの恋愛やプリが脈ありかと考えずに一人になること本気で覚悟して、養育費や細かいことまで決意して嫁に離婚切り出してみろ。
もうお前としたい気持ちもなくなってきたと伝えるとかもありかもな。失うと考えると焦るのも人間だし。

あとその弁護士はやめとけ。依頼者のこと考えたら不倫はご法度だ。バレないようにやれなんてあり得ん。バレた時のリスクや立場のこと考えたら冗談でも言わない。
レス理由に離婚するのに必要なこと教えてくれる弁護士のがまともだわ。
レスだけでなく、話し合いや歩み寄りができないという夫婦関係の破綻や性格の不一致についても積み上げていくのがいいかもな。
0420名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 12:12:29.610
自宅の近くってお前w

プリが出入りするとこ撮られ嫁に無駄に慰謝料&離婚の道も断たれる
当然プリへも慰謝料&ヘタすりゃ裁判記録残されてズタボロ
恨まれ逃げられ終わり

近所にも広まり子供にも影響出る
学校にも居づらくなるだろう

なんかすげー頭弱そうだけど大丈夫か?もっとデメリットとか考えろよ
0421名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 12:53:29.900
まず、言葉足らずだった。いずれの弁護士も即離婚が難しいので、別居の事実を作ってから離婚する。でその間やるなら…って発言に至った。
とは言えリスクは高い。配偶者は今でも外でしてきて良いとは言ってるが、弁護士ついたらアウトだな。

>>417 >>418 近くといっても1.2kmあるし顔合わさないから大丈夫。

>>416 辛い話させてすまない。ありがとう。
0422名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 13:13:42.500
スマホで焦るといかんな。
>>415 だったね。ありがとう、辛い話させてすまん。
彼女とレスになる可能性は低いが、そもそも付き合えるのか微妙だからね。もう少しで振り向きそうだが、ややこしい人だし。

>>419 孤独と向き合って、金銭的問題をはじめ考えると二の脚踏んじゃうんだ。ローンとかあるし。
しかし、動かず後悔するよりマシかもな、惨めな老人期も止むなしか。

いずれにせよ、弁護士はもう少しさがす。

再構築の参考にしようと思ったが、スレチの内容になってすまん。
提案してくれた人たち、ありがとう。
0425名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/27(金) 18:05:46.600
スレチ続きで大丈夫か?

>>423 彼女は、毒女でアラフィフ。
本論に関係なさそうなので割愛したのだが、ややこしい状況なんだ。
上の方で命掛けって書いたんだが、下手すると俺の精神壊れちゃうかもしれないくらい、混み行ってる。
もう、壊れるか病むかの二択が今。

他を探したら?という提案ありがとう。
でも、マジで好きになりHの相性もよくて、はまった。
それに、俺50なんだ、こんなオッさんが次を探すのは難しいよ。
そもそも配偶者に相手にされないんだぜ、配偶者だって安心してるんだから。
0428名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/28(土) 19:48:40.610
1kmも2kmも変わんねーよw
まぁバレないとわかんないだろうな
一応再構築のつもりなら女切らないと。その覚悟はあるんだよな?
0430sage
垢版 |
2017/10/29(日) 12:33:19.630
>>425 だが、既にスレチだが過疎ってるみたいだから。また書く。

>>420 忠告ありがとう。子どもが来やすい場所ってのは、彼女の提案。
彼女はオレの部屋に遊びに来る気はなく、俺が彼女の部屋に行きやすくなるだけ。
配偶者はフルタイム勤務で子どもは義務教育終了。都市郊外だから近所付き合いも希薄。
だから、近所も学校も問題ないはず。実際近所のご主人数年前から見かけないが、話題になっていないとはずw

>>429 距離的に生活圏なんだが利用している店がかぶらないから実質的に問題はない。業者を雇うなら場所なんかどこでも一緒だし。

>>428 再構築板に来たきっかけは、再構築してる人の書き込みを参考に来た。しかし、ここにいる間に再構築が困難かなと思い始めた。
彼女は距離を開けようって言ってきているから、リリースで不倫解消も、不法行為なき婚姻破綻もどちらにも動ける。
正直、別居に踏み切れない原因は金銭問題、ローンとか預金が少ないとかちょっとしたトラブルがあってお金がない。
子どもとは今でも遊びに行ったりしてるし、学校さえ行ければとりあえず本人はいいみたい。
子どもの顔色伺うために、葬式げてもらうために残りの人生を隷属的に過ごすのが疑問に思ってる。

ここ1・2週間ルームシェアの仲間としては良好な雰囲気になってきたが、レス解消の可能性や配偶者がダイエットする可能性が低い。
だから、再構築の可能性も低いと思う。

結局、スレチになってしまったが、忠告・提案してくれたみんなありがとう。
0434名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/29(日) 15:27:58.920
アラフィフ独女、わかってて押したり引いたりしなから男の気を引いてるな。
子供の近くに住め なんてアドバイスをしたら男が感激するのわかってる。

バツイチ独女?
若い頃から不倫繰り返しで独身?
モテなくてずーっと独身?
どのタイプだろう
0435名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/29(日) 16:46:00.080
明るく社交的で面倒見が良くみんなに好かれてる。崩壊するまでなんで毒だか不思議だった。仕事大好きかダメ亭ぶった切ったバツありかと思ってた。

彼女自身の混乱が駆け引きに見えるが、子どもに対する思いは別のところにある。
その件と不倫云々は併せて割愛させてくれ。
0436名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/29(日) 17:04:25.360
崩壊するまで不思議だったって事は
寝たらその歳まで独身だったわけがわかったって事なんだろうか
一般的に、普通の社会生活を送ってる人間で
明るくて車高的で面倒見のいい女が50手前まで独身ていうのは裏がある
0437名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/29(日) 17:39:56.240
>>436
そう思う。

だがそこは語ってくれないらしいぞ。
本人がもったいぶってるけど、たいした理由じゃないだろうけどな。
0443名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/30(月) 00:53:29.160
>>434
そう思う。
そのアラフィフ女と一緒になってもいいことないだろうな。
上手に不倫できるタイプのように思える。
たぶん敵わないし、一緒になっても幸せにはなれなさそうだがな。
0444名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/31(火) 02:05:21.220
>>436 >>437 もったいぶってるわけじゃなく文章化できる自信がないだけ。
抱えてる物がよくわかんないんだ。

>>438 美しく割れた腹筋がヤバイねw

>>439 絵だの字はないお。

>>443 確かに敵わないから翻弄されてるwけれど、上手に不倫って表現はご勘弁願いたい。
ただのプリン体なら喰った時点でスルーだが、人間として魅力的なんだ。
幸せの定義なんて人に説明する物ではないが、俺は彼女を好きでいることが幸せの一部だ、
切ないことの方が多いけどねw
0450名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/31(火) 14:30:43.240
まてまて
ここにいる皆がクズだろ?
自分は違うと思ってても、第三者からみたら大なり小なり全員クズだわ
0452名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/10/31(火) 14:35:12.450
いやいや、クズにも再利用できるのと密閉して地中深くに封印するとか形も残さず焼却処分なのとかいろいろえるから
0458名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/11/01(水) 14:13:53.710
>>457
先人の行動より、自分の嫁をよく見た方がいいんだろうなとは思う。
悲しそうな顔や嬉しそうな顔は嫁がどれだけ隠そうとしてもわかるし。
反面こういうとこに来る気持ちもわかる。
状況を改善したくて焦ってしまってるような感じだ。
0459名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2017/11/01(水) 19:25:57.220
>>458 感情はわかっても思考はよめんよ。焦る理由はそこかな。
それに、再構築と問題の本質が改善されるか否かは別だからな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況