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フイタ＠蜂子スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1676540241/705
705 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:19:01.88 0
こっちのトリップはこれだったかな
蜂子が嫌いというのはいくつか理由はあると思う
まずひとつは、蜂子が女性であること
それから経済的に自立していること
結婚生活に縛られていないので自由であること
自主自立自律、ついでに自尊心
世の中のおっさん（とおばさん）が持たないものを持っている点
あるいは、自分は持っているはずだと信じているけれども
それをここまであからさまに表に出せないという点
（実際に持っていないからかもしれないし、社会的抑圧に取り囲まれているからかもしれない）
718 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:22:07.79 0
余計にむかつくのは、
自分自身が持っているはずだと信じている自分の
自主自立自律自尊みたいなものに、あんまり自信が持てなくなるんだろうと思うけどね
ただ単純に強い言葉で言われてむかつくってのでカモフラージュされてるけれども
ここまで神経症的に怒りが湧いてくるというのは
自分がかろうじてえっちらおっちら形成してきた信念にたいする揺さぶりを
蜂子からダイレクトにうけてしまうからだと思われる アネモネ「昔、実家でね、悪霊を追い払うと言われたお香をたいたのよ。
そしたら、蜂子が「臭い臭い」と叫びながら家を出ていったのよ」 769 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:36:03.09 0
>>752
たとえば、アマゾンで菌類や植物や昆虫や動物たちが 毎日毎分毎秒小競り合いして生きてるが 良しも悪しもないだろうとオレは思ってますけどな
ある特定の生き物だけをクローズアップするから 良しか悪しかという価値の体系を必要としなければいけなくなる と、オレは思ってますけどな
これはこれでよいものだ
さて諸氏よ、これから重大なことを書くけれども
774 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:37:24.83 0
数年もかからないと思うが、そろそろ個人が運用するAIボットがこういう掲示板で猖獗を極めるようになるから こうやって個人が掲示板やらSNSで無邪気にコミュニケーションがとれるのも あとわずかのことかもしれないとオレは考えている
AIを個人が所有しネット空間で無数に動作させてるような世界では
あらゆる言説にフェイクが必ず仕込まれることになるだろう
そして一般のひとびとがそれを識別し仕分けることは
事実上不可能になるだろう
ただ、お金があり、あるいは特別に資格が認められたひとだけが
正しい情報に接することが出来る社会になるだろう
そういうひとたちは、リアルでもネットのなかでも、
高い塀に囲まれたセキュリティの厳重な狭い世界で
同じような資格を得た限られたひとたちと生活するようになるだろう
「高い城の人々」とでも言われるような人間集団を形成するだろう
世界は封建化する
そういう世界では、たとえば2025年以前に出版された紙媒体の本のみが
フェイクに汚染されていない確実な情報源とみなされ
いまよりはるかによく「高い城の人々」に読まれるようになるだろう
（これからはAIが書いた本も出版されるようになるから） 776 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:37:53.71 0
一方、本に触れることもできず、触れたとしてもその価値が分からず フェイクにまみれた知識に毎秒汚染され、世界を実際に駆動させている真正な知に触れることができないほとんどのひとたちは（彼らは「長文が読めない」し、AIに調整された「わかりやすい」テクストで中毒化している）捨て置かれるが、彼らは彼らで、自身が浸っているフェイクに汚染された言説を知だと考え 鼻高々で世界の構造を語り始めるだろう
捨てられた人たちにとってこの世の理は 事実上、完全なブラックボックスとなるがそれすら認知できないだろう そういう世界に生きる人々は、たとえば天動説を平気で信じたり 地球平面説を子どもに教えてどや顔するようになるだろう
777 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:38:17.04 0
もしも5chが生き残ってサービスを続けたとしても AIボット群と、それをあえて利用するひとらとの、いまとは全然違った奇怪な生態系が出来ると思う
相手はAIかもしれないと思いながら、そう気づきながら、
その奥にはきっとプログラマがいるはずで、
彼/彼女は自分のことをいつも見ている
自分とは、AIを介して対話するのが楽しいはずだと淡い期待を抱き、
AIが無際限に生み出すフェイク言説の海を、無数の名無したちが今度は具として漂う
実際にはそんなプログラマなどいないし
もし仮にそのような人間がいるとして
彼らはフェイクが猖獗を極めたネット空間で上位者として振舞うだけだろう
あるいは「高い城の人々」が、彼らに菓子でも振舞うように
テクストの快楽を無限生成するAIを送り込み
たまに観察して楽しむだろう
AIボットの振舞いはきっと、はじめのうちには
以前書いた、変質期/終結期にあらわれるような
「いつもの名無し」と同じ振舞い方をするだろう
アルゴリズム臭いがわかりやすい快楽の生成法だから
そのうち、アルゴリズムはより巧妙になり、
必要なところには争いを、
そうではないところでは甘い夢を、
自在に与えてくれるように進化するだろう 779 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:38:38.92 0
この段階で人間は、簡単に「ダブルシンク」できるよう調教されているだろう（つまり相手はAIだとわかっていると同時に、AIではなく自分にだけ心を開いてくれる生身の温かい心を持った人間だと真に充足感を持って思えるようになるだろう）
その結果なにが起こるか？ たとえばそれは、4chanに巣くった偽預言者Qとその後起こった民主制を脅かしたような騒乱 たとえばそれは、主権者に絶えず仕掛けられる政府や企業からの生政治的認知戦 要するに、より大規模に社会は内戦化し「持続可能な戦争」が現実化する
そういう意味で、つねに2ch/5chは、リアルを先行してきたのだとオレは思っている
というような本気なようなネタのような話を考えていたけれど まあ、だいたいこっち方向の世界になるだろうとは思ってる わりとはやい時期に 5chであんな平和（当事者は平和とは感じておらんだろうが）が続くのは
あと数年あればよいほうだ もしかしたらAIbotは、もう名無しに紛れてテスト稼働してるのかもしれんし
終末を待つために、ネットも仕事も放りだして、ほんとうに田舎に引っ込んで 野菜作って生きてる同じ年齢の友人がいるけれど そういう思いきったことができるひとは明らかに幸せだ 「コード」につながれたひとらというのは （自分も含めて）不幸だと感じることが最近は多くなってしまったよ きっと疲れているんだろう
784 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:40:20.53 0
というようなことを、こっちに来る前に書いていたんだけれども どこにも投下できないままだった 供養としてここにおいておく
こういういざこざを遊んでいられる世界は 多分数年以内に終わる そしていまとはまったく違った、気持ちが悪い世界にここもなる それまでみなさん、存分に遊んだほうがよい
786 ◆McFLzJfb4wZ0 sage 2023/02/17(金) 00:40:39.14 0
飯食ったら仕事するので皆さんよい夜を 蜂子もよい夜を 四条河原町の喫茶店
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1675032961/
464 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 02:33:19.80
なるほど、面白いですよな。
> そこが気になる私もまた、彼のことを今も気にしていることを自覚した
というあたりがなかなか興味深い。
465 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 02:37:00.81
「色気とはなんぞや」みたいな話も含めて、ちょっと具体的にシチュエーションを準備して考えよう。 たとえば、蜂子がこの「例の彼」についてオレと相談したいと考えて、銀座のバーに呼び出したとしよう。 蜂子はいちごのシャンパンカクテルかなんかオーダーして オレはラスティネイルかなにか飲んでるとしよう。
このときの蜂子は「例の彼」ともう少し深い関係になっていて だから同時に悩みも深まっていて たとえば、社内政治やら彼の離婚問題やらが絡んで なんだかにっちもさっちもいかないもやもやした状態に陥っているとしよう。
466 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 02:40:39.61
オレはずっと蜂子の話をふんふんと聞いている。 蜂子は悩みを解決したいのでオレからのアドバイスを聞きたいわけだ。 「相手のことがよくわからない」的な苦しい恋愛を経験したことだって オレもあるにはあるから、蜂子に対して同情もしている。
でも同時に、オレは頭のなかで別のことを考えている。 こういうシチュエーションは危険なもので 親しいうえに見るからに心が弱っている異性がそばにいると ちんこ脳に悪い虫が湧いてくるものだ。 つまり要するに、「下心」がむくむくしはじめてしまったとしよう。
蜂子は悩みをあらかた吐き出して、今度はオレからの答えを待っている。 オレはここまで基本的に黙って話を聞いていたから 蜂子はオレがどう一声目を発するか少し不安にもなっている。 ちょっと涙目になって言葉を待っている。
さて、オレはこれからどうするべきか。 467 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 02:44:56.58
仮にこれが東海テレビが制作してたようなお昼のメロドラマであれば、
男は女性の手を握る展開になるわけですよｗ
でないとドラマに進展が生まれないから。
「弱ってる女につけいる男（あるいは、弱っている男につけいる女）」ってのは、
この種のドラマでは鉄板なパターンだｗ
なのでオレもパターンに従って（ややベタではあるが乗っかって）
そっち方向へ自分を持って行こうかなと考える。
蜂子はオレからの言葉を待っているから
「手を握られる」というのは想定外だろう。
（自分の手を握らせようと相手を誘導するひとだって世の中には結構おるけれども、
蜂子は「あざとさの欠片もなくストレート」なので、まあそうじゃないひとだとしようｗ）
ここで重要なのは、手を握るまでの「間」、それと手の表情なのですよな。
大人が「色気」を感じるのはそういう「雰囲気のある細部」だ。
（いつもはほとんど意識されないけれども、
人間はそういう微細なところをつぶさに観察して情報を収集している） 468 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 02:47:05.50
たとえば、蜂子の話が終わってあまり間もおかずに手を握ってきたとする。
この場合スピード感とかも重要ですよな。
男は迷いなく手を握ってきた、少し強めに。
この「間」と行動には、男の深い同情と同時に強い愛情みたいなもの、
一途さみたいなものが宿っている（ように解釈され得る）。
このあと、オレからどういう言葉が出てきたとしても
仮にそれが愛の囁きではなく、例の彼との間を取り持つような言葉を語っていても
「あえて」そう言ったのだろうと解釈され得る。
その奥には私への愛情、もしかしたら恋情があって、葛藤があるのだろうかと考えたり
もしくは積極的に恋情を期待することになったりもする（うまくいけば）。 469 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 02:50:43.97
逆に、少し長い無言の間をおいて、オレがおずおずと手を握ってきたとする。
ということはそこには迷いがあるということだし、
しかし迷いを破るほどの恋情がにじみ出て来たというふうに
（うまくいけば）解釈してくれるだろう。
迷いの原因はいろいろあるだろう。
たとえば、既婚であるからとか、年齢差があるからとか
ネットで知り合っただけなのにとか、実は隠してるけどコンペティターで恋愛関係になったらまずいとか
そもそもオレのことを恋愛対象として見ているはずがないだろうとかｗ
もしもうまくいけば、オレの恋情の迷いに気がついた蜂子は原因を探ろうとするだろうし
この後に出てくるオレのアドバイスはその線から解釈されることになるだろう。
このひとは「あえて」例の彼との間を取り持つような言葉を語っているけれども
実は内心では迷っているし苦しんでいるのではないか、みたいに（うまくいけば）。 470 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 02:55:41.18
こういう言外（言葉の外）で為される「誘導」。
同時に、実際に口やらメールから出てくる言葉との意味の落差や不一致。
肝心なときには突然（まるで必然のように）到来する自分の想像通りの言葉や行動。
この引いたり寄せたりのリズムから生まれてくる
ふたりの間にだけ広がる特殊な想像の空間。
こんなのが色気の本質だとオレは思うんですよな。
ちょっとした仕草と「間」が相手をくらくらさせる。
外見的なもの、服装とか香りとかいまどこにいて、何を飲み食いしてるかとか、
そういうのは仕草と「間」を際立たせるためにあるものにすぎない。
いつもは友人のようにふるまっているのに、
突然なにかいつもとは違う異質な「間」をとりはじめる相手。
不意打ちみたいに突然現れる本心の暗示。
それにきゅんきゅんしたりするわけです。
（これは男も女も変わらんとオレは思う）
そうやって悩ませるし期待もさせる仕草や「間」が、
色気を構成しているんだろうとオレは思う。
これを十分に、細かく、相手に合わせてコントロールできるひとが、
モテるということになるｗ
しかしまあ、こう書いてしまうと身も蓋もないわけで
つまりはもうオレは、蜂子の手を握れんようになったわけだがｗ 471 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 03:01:20.42
蜂子が例の彼になんとなく感じているのは
この「間」を、実は彼が意識してとってるんじゃないのかなっていう予感なんですよなあ。
ただ、それがどうも普通にわかりやすいベタなものでなくて
やたらわかりにくいわけですｗ
だから色気になりきってないわけですｗ
オレが書いたような鉄板的なシチュエーションのなかにいれば
ちんこ脳の脳内はだいたい決まってくるｗ
多少の恋愛の勘を持っていて、そこそこの経験がある男であれば
手を握っておｋな情況というのはまあなんとなくわかるもんですし。
そうすると、もしかすると、
彼にも相当わかりにくいところとか恋愛に不慣れなところがあるにせよ、
（いままでの経緯を思い出すに、
彼はやや脱臼気味に「間」と行動の組み合わせがへたくそな感じはしなくもなくもなくなくない）
――ここからが今日のお話の大事なツボになるところだが
「蜂子はそのシチュエーションをあえて彼に与えないようにしてる」って可能性があるんじゃないでしょうかな。
あるいは、蜂子も例の彼も両方ともに、
ぎりぎりなところで与えないようにしあってる可能性だってある。
寸止めみたいな感じで。 472 ◆WkjSJ4oz96hQ sage 2023/02/18(土) 03:07:44.95
しかしそれは、意識してやってる恋愛ゲーム的な丁々発止ではないようにオレには見える。
蜂子だけなのか、例の彼もそうなのか、そこは微妙だけれども
ゲーム性はとにかくなさげだけどねえ。
もしそうなら、ここではなにかしら無意識のストッパーがかかっているということだ。
じゃあ、その無意識の正体はなにかってことになる。
まあ、おそらくは、社内政治の諸々とか彼の夫婦関係とか
そういうものが引っ掛かってるんだろうなと思うけれども
また別にもなにかあるかもしれない。
そこはもっとよく細部を見ないと分からん部分ですよな。
単純に「この手の男にどのように接していけばいいのか」ということなら
ほっといて観察に徹して面白がってればいいと思うんだけれども
「そこが気になる私もまた、彼のことを今も気にしていることを自覚した」というところに重点を置くなら
彼の本音が出てくるように誘導したらいいと思われる。
さっきのバーの話みたいなべったべたなシチュエーションを準備するのもいいし、
また別のテストをしてみてもいい。
いずれにせよ、ふたりっきりになって弱って見せる。
これがいちばん簡易なテスト法です。
そのときどう相手が反応するかを見ると、だいたいその内心がわかります。
いつもは弱音をひとに見せないようにしているひとほど
このテストはリアリティが出るｗ
まあこういうのは、社内政治とかビジネス上の交渉事にも使えるんだが。 自己板の蜂子のレス読んだ
相手の男は会社の奴らに自分たちのことをバラされないように
蜂子を見張ってるだけだと思う
気があるふりして見張ってるんだよ
しゃべらないようにね つながりが切れると、どこで誰にしゃべるかわからないような
蜂子に対する危機感を持ってるんじゃないかな
怖いよね 会社員生命を絶たれるくらいのダメージあると思うわ
蜂子にしてみればカスったくらいの話かもしれないけれどもね なんか言われたら
それ蜂子だろ！それ蜂子だろ！
笑える 481 コテ罰 ◆oUyEpqaPZsrM (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-EsW9)[sage]
2023/02/18 08:35:28.93
ID:UlCrW3+ad
アネモネがフイタに自分で立てたと名無しの人達が書いてたけど、
AhomoniaAhomoniAhomoneというタイトルのスレをROMったら（ちな俺はアネモネ蜂子の長文は面白くないので基本読み飛ばす）、
↓が書かれてたので貼る
25 名無しさんといつまでも一緒 sage 2023/02/18(土) 07:14:48.15 0
自己板の蜂子のレス読んだ
相手の男は会社の奴らに自分たちのことをバラされないように
蜂子を見張ってるだけだと思う
気があるふりして見張ってるんだよ
しゃべらないようにね
26 名無しさんといつまでも一緒 sage 2023/02/18(土) 07:16:47.15 0
つながりが切れると、どこで誰にしゃべるかわからないような
蜂子に対する危機感を持ってるんじゃないかな
怖いよね
27 名無しさんといつまでも一緒 sage 2023/02/18(土) 07:18:10.39 0
会社員生命を絶たれるくらいのダメージあると思うわ
蜂子にしてみればカスったくらいの話かもしれないけれどもね どうだろ？アネモネが名無しで立てた説も否定できない あらし報告してるのアネモネならこのスレ立てたのは誰なんw アホなのかな
あんなのただやりたいだけじゃんw
くだらなーいwww コテ罰に決まっているでしょう
タイトルのアホモネと言うのはコテ罰だけ
名無しの書き込みを喫茶店スレにコピペに行っているしホント、ダサくてムダな努力をするバカだわ
これでよく人を騙せたものだ 8が人材不足でとうとうコテバツを相手にし始めたからそこで収まるといいよ 相手に「し始めた」なんて言うが、元よりスルーしてもおらんのだが私は せんせー
悪魔将軍と藤木君がアネモちゃんとりあってケンカしてまーす！ コテ罰はアンチスレのつもりで立てたんだろけど
これじゃアンチスレになっとらんだろw 女でアネモネを本気で嫌いってのはおらんのではなかろうか >>60
男の場合、アネモネに対して苦手意識はあっても本気で嫌いってのはいないでしょう
デビル・コテ罰は劣等感で反発してるだけだと思う 「床オナはネタで本当は立ちオナ派です」って
書いてるの見た アネモネの下ネタはほんっっっっっっっっっっとに気持ち悪いからやめて >>60
ヤリチンなのに我慢するのがアネモネだと思う
女は魅力感じてもらって嬉しい
我慢してる所がかわいい
勘違いで手を出してきてしつこくしない安心感もある
女は嫌いになれないタイプ >>76
自分でそんなこと言って恥ずかしくないのかなアネモネ >>76
我慢したらヤリチンではないわけだが
アネモネのヤリチン妄想かわいい 嫁とやる時に心の中では(蜂子かわいいよ蜂子)って思ってる >>81
わかったわかったアネモネはヤリチンに憧れてるのな ヤリチン陽キャならオフを気軽にするから
残念ながらアネ喪ネはモテない陰キャなんですな >>88
確かにヤリマン陽キャの蜂子が体現してるな おもしれーww
今までアネモネ弄りスレがなかったのが不思議なくらいおもしろいw モテる陽キャは5chで屁理屈捏ねた長文書いたりしないもの >>91
アネモネヲチスレにいたのがこっち来ただけさね >>88
リーや亀頭も気軽にオフしてたヤリチンだな >>97
ヲチスレパクっただけのコテ罰は特に何もしてない >>97
いや別に。むしろ小便の音聞かせてきたり不快でしかない 5ch以外ではオフやりまくってたと
書いてたの見たことある >>89
照明の垂れた線でシャドウボクシングするみたいなw おまいらの楽しみが増えた良かったやん
一層、5ちゃん漬けになるおまいらw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
