★☆★職場の恋 324 上司 部下 同僚★☆★
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次スレは>>950が立てること
・荒らしは完全スルーで
・荒らしに反応したらあなたも荒らし
・自演荒らしの疑いもあるので丸ごとスルー厳守！
・ここでディスることしかできない心の汚い人は恋愛成就なんてできません
このスレ専用レベル表
レベル1 相手が好きだけど仕事以外の話はしない
レベル2 仕事以外の話もする
=======同僚の壁============
レベル3 職場の他の人よりも仲が良い
レベル4 連絡先を交換した
レベル5 2人でランチした
レベル6 2人飲みをした
=======恋愛の壁============
レベル7 お互いの好意を確認した
レベル8 手を繋いだ又はハグした
レベル9 キスした
レベル10 崩壊した
※前スレ
★☆★職場の恋 323 上司 部下 同僚★☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/furin/1687430761/ 昨日から萎えさせの張り付きえぐいね
片っ端から嫌ごと言い続けてる >>845
その同僚がその子を気に入ってる可能性はない？
自分は実際はやらないけど
若い新人女性を既上司が指導してるとその女性の方に
「既上司、あなたには優しいよねぇ気に入られてるね」とか
「私に対する態度と全然違うわw」とか言いたくなる
客観的に見ると実際はそうでもないって頭ではわかってるんだけどね ああゴメン
嫌味じゃないよ
単に聞いたことなかったからつい 食いついて話を広げる婆タイプだね
実際にやらなくても言いたくなるだけで人間性が見てとれる そんな事いったら
実際は何もしなくてもそもそも配偶者以外を好きになるだけで
人間性がって話ですよ 好きにも色々あるので、って言ったら「違う！」ってなるのかな 「なりすまし萎えさせ」って何？
煽りじゃなくて単純に気になる 本当にだめだ月末か来月にまたご飯いこうよってLINEきて断れない、へたれすぎて圧倒的に断れない
拒否できないメンタルがカスすぎる
>>870
>>871
子供はいます >>881
キリスト教だと想像しただけで姦淫の罪よ 相手女性はあなたが既婚子持ちなのは当然知ってるよね…？ 女性だけが盛り上がってて男性側がビビりちらしてるのこのスレだと珍しいね
実際にはあるあるなんだけど
このスレだとおじさんが新卒に毛が生えたくらいの女の子にひとりでノボセてる話が主流だから… >>889
1回だけならまだ後戻りできるよ
迷うのはわかるし、向こうからグイグイだから楽なのもわかる
子供いなかったら揉めたらすぐ離婚にすればいいけど、子供いたら大変だね
自分も嫁には冷めてあとは子供がネックなだけでレベル5で相手彼氏の愚痴やこちらの夫婦の愚痴とか言ってるけど
息抜きぐらいのためには、やっぱり肉体関係はできないこと何となく伝えたら
実際あなたがそうやって悩んでるんだから
正直に伝えてわかって貰えないなら離れるだけだし
あなたは性奴隷じゃないんだから
悩んでるのはあなたがまんざらでもないからなのもわかるよ 自分の様子がおかしくて妻が不審に思ってる
小心者だから嘘がつけない
あの夜のことは素敵な思い出としたいと言えばいいんじゃないの
向こうだって家族とキャリア失いたくないでしょ >>867
めちゃくちゃいいなー
私も上司とそんな関係になりたい >>889
行きたいのなら無理して我慢しなくていいよ 長くて読んでないけど結局なにがネックなんだっけ
不倫はよくないことだからみたいな話？
彼女はおそらく常習犯だよね
彼女への気兼ねはいらないと思う
自分のほうの家族への罪悪感なら自分で決めることでここでくずぐず言われても知らんがなとしか 既男さんからよく愚痴られるんだけど、男性が愚痴る相手は恋愛の対象じゃないって本当ですか？ 相手の既女の家庭の事情がわからないけど
旦那バレしたらまずくない？
既女が常習犯ならうまくやるかもだけど
好き好きってら依存されるとやっぱり厄介だよ 女性が聞き出し上手なら男は愚痴言いやすいし、何よりけっこう仲良くないと愚痴らない
弱み見せたから脈ナシって訳でもないし、だからといって甘えて来るから脈アリとも言えない
妻の愚痴はどちらの可能性もあり
とにかく愚痴られる女性は信用されてるんだよ 愚痴るのは、カッコ悪いところみせても平気な相手
男は好きな相手にはかっこつけたいものです
嫁の愚痴も積極的に言うのは、自分かわいそうと言われたいだけ
相手に好かれたいとかはない 900書いた既男だが好きな相手に嫁の愚痴言ってるぞ
ここでも見かけたが女が聞き出す方が性格悪いって話もあったけど
不仲アピールしといて損は無い
対象の女にカッコつけたいもんだから弱み見せるのは対象外ってのは
男の性格や年齢差によるだろうから一概には言えんと思う 素敵だと思われることは捨ててて可哀想でいいからかまってほしいってやつもいるのかね
相当みっともない行為だがそれでも接点がほしい層はそうかもな
それはもうそもそも自分の魅力ではかなわないって諦めてるシチュエーション 職層上の女と関係持って云々のひとは
不倫する覚悟もないしそんなに好きでもない恩義のある女とヤッてしまい
相手がノリノリだからビビッてるって話でしょ
不倫は悪い事だとかじゃなくて
そこまで好きでもないのにヤッて相手のほうが立場上だし恩義があるから切るに切れなくて悩んでるのよ
相手が好きだけど不倫は～とかそういうのじゃないの
「不倫だからって悩まないで」とかアサッテの方向のレスしてるやつはちゃんと読みなよ
読解力なさすぎるだろ
こんなんじゃLINEのやりとりしても相手の気持ちとかわからないだろうね >>906としてはどう助言する？
結構厄介なケースではあるよな たしかに男女入れ替えて呼んだらシチュエーションわかりやすいな
女になら「体目的だからやめとけ、お前は肉○器か」って言いたくなる案件 外資系らしいし中途らしいしまだ転職はしやすそうだな
でも次の目処ついてないとなかなかだろうから、やはりとりあえずかわし続けるしかないだろうな
少なくとも飲みだけで身体はナシ
あなたがしてくれなくてもってドラマでも1回だけして結局女性はカフェやめちゃったし なんかこの人、相手を傷つけたくない～でズルズル関係して結局双方の傷が深まりそうじゃん
勢いでヤッちゃうくらいだし脇甘いでしょ
そうするとたぶん嫁バレして離婚とか、相手も家庭にバレて離婚でより責任が重く被さる
そうなるとこのウジウジ加減だと自〇とかしかねないしそこは心配よね
まだ転職2年目だしスペックは悪くなさそうだし
早めに転職なり異動なりして相手と距離置いたほうがいいと思うね 相手がのりのりでセックスもよくてお世話になってるからなんかみたいな躊躇がいまいちピンとこない
恩義関係なくない？
むしろ恩義あるのならこたえてあげるののどこがおかしいのか 言い方悪いけど、自分もまんざらではないけど被害者的な考えで自分を正当化というか罪悪感から逃れようとしてる気がする
あわよくば相手のせいにして関係続けたいと。
本人を叩いてる訳じゃなくて、そこは自分の気持ちに正直になった方が進むもやめるも楽に決めれそうだなと >>899です。
愚痴もいろんな事情があるんですね。
奥さんの愚痴もですが、職場の上司の愚痴や給料などいろいろあります（笑） 不倫するほど好きじゃないってこと
性欲やら征服欲とかでその日は頭おかしくなっててヤッちゃったってこと
だから相手がノリノリで引っ込みつかなくなって悩んでるんだろ
何も読んでないな…そんなんで自分の相手とどうコミュニケーションとってんだろ それは2人飲みで？
2人飲みちょくちょく成立してるなら、レベル7以上も早そうだし
ただの友達ならかなり仲良いだろうしそれこそなにかのきっかけでレベル7なりそうだし
それか既男がかなりの能天気キャラなのか 自分の気持ちに正直になるなら今すぐ関係やめたいでしょ例の彼は
時間巻き戻したいっつってんじゃん じゃあ普通にかわせばいいじゃん
1回やっちゃって相手ノリノリだし上役だし断りにくい、とかそんなのは自分次第としか言いようがない >>916
独女だっけ？
好かれたいってオーラ感じないなら、愚痴はき要員だと思う ヤ○ザから勧められて1回だけク○リに手を出して、
それ以来脅迫されてズルズルな主婦みたいな話だな 乗り気じゃないのはなんでだろうね
魅力的な女性でセックスも騎乗位でノリノリで、でもそういう積極性に引いてるのかな
男ってやれたら俺の女顔するイメージだったw 既男が独女を2人飲みでの愚痴吐き要員とか失礼すぎる話だな
そういうのってキャバクラ感覚の同僚飲みだろって言う人もいるけど、
傍から見たらそうなのかな
こっちは好きな独女と定期的に飲めてウキウキなだけなんだが 奥さんの愚痴もですが、職場の上司の愚痴や給料などいろいろ愚痴られて
相手が愚痴ばっかきいたって感じるならそういうことでいいと思うけど
人の愚痴って結局聞き役になっただけでつまらんなーって思うよ 相手を好きならアドバイスして気に入られたいって気持ちから頑張れるけどな 好きな相手に愚痴まみれの話題にはしないって話であってそれはまた視点が逆 2人でいるときぐらい、家庭とかそういう事は思い出さなくていいような雰囲気を作って欲しい。
私個人的には、家庭の愚痴なんて聞きたくないよ。 >>899 >>916です。
私は独女です。
飲みのときもありますし、電話でもあります。
あちらは彼女いるんです。
まぁ愚痴られてもいいんですけど、なんで私なのかなぁって思って。 不倫してる既男がさらにあなたと電話してるの？
まあ、どうぞご自由にとしか… >>931
相手は既男で不倫中？
どんな相手と不倫してるかも知ってるの？
あなたはその人を好きなのか、やめたほうが >>930
既男からみるとそれはよほどレベル7の雰囲気をお互い内心感じてないとできないよ
普通に同僚ならそんな話にもなるし
相手も振ってくるならただの仲良い同僚なんだろうなって思ってしまうし 助言や指摘たくさんありがとう、相手もこちらが妻子持ちなのはもちろん知ってる
転職はもう考えられないしそんな能力もエネルギーもない
少し開き直るようにするよ、相手が冷めるまではこちらからは切り出さず、頻度は考えるけど誘われたら食事にはいこうかと
急に態度を変えるのが自分には無理
ここでいうずるずるとした関係になるのかな、仕事の能力も性格も容姿も魅力は今でも感じてるけど自分から積極的に危険な関係を続けたいかと言うとそこまでは
という結局自分勝手な感情 独女は既男に奢ってもらえたり多く出してもらうの目的で、既男はキャバクラ感覚で年下独女と飲む目的の関係性で飲み定期的にしてるのってけっこうあるの？
独女は実家暮らしだしマ30過ぎだし奢られ目的で誘ってくるのは違うと思うけどなぁ
自分もキャバクラ感覚って言われたら悲しいけどとにかく好きな相手と一緒に飲めるのが楽しい
既婚だからその独女との疑似恋愛楽しんでるだけなのかなやはり
悲しい うーん
びびってるんだね
綺麗にFOは難しいよ
相手からみたら食い逃げ >>936
レベルあげたい既男？
二次会とかいってお互いほろ酔いで手繋いだりとかべたついたりならない？ >>935
それがいちばんの落とし所だと思う
さすが頭良さそうだね >>931です。
すみません。
いろいろ複雑にしてしまって…
あちらには彼女もいますし、私の気持ちは落ち着いてきたのでもういいんですが、気になってしまい聞いてしまいました。
今度久しぶりに複数飲みするので二人になったときにまた話せたら話したいと思います。 >>938
あまり二次会なるまで時間ある感じではなく、仕事終わるのも遅いし一次会で帰るパターンなんだ
何より相手は彼氏持ちだし、2人飲みの時だけ彼の話になる
だから曖昧な関係どころか相手はこちらを仲良い同僚としか思ってないのはかなり濃厚
レベル上げたいってほど欲は無いというか無くはないけど、そこまであらゆるリスクはねのけて行動したい勢いは無い。
こちらが手の届かない、でも仲良くしてくれてる相手に燃えてるだけなんかね >>940
あなたがあわよくばその不倫相手の座を奪いたいと思ってるかが重要だね
何よりこのスレ見るぐらいなんだし
まずは「愚痴吐き要員」だとしてもその既男さんに必要な立場であることはキープした方が良いよ
あなたがかなり無理しない限り >>935
あなたとの関係にノリノリな女性からしたら「どうして一度崩壊したのに、それっきり向こうから誘ってくれなくなったの？」ってなって、そう簡単に冷めるとも思えないなぁ
ここのスレ読んでるとそういう人多そうだし
あなたに続ける気がないのなら、次の誘いがあったときにキッパリ断る方が綺麗に終わりそう 確かにヤり逃げ疑惑持たれないようにしっかり説明した方がいいのかもね
じっさい臭いがアレで一度きり、って例も多いだろうけど >>941
相手は彼氏がいること知ってる職場のおじさんが多めにだしたり誘ってくれるから安牌として乗ってるだけで他意はないよね？
他意があるって思う要素があるから悶々としてるみたいな話？ >>942
奥さんや彼女を邪魔したいまでは思っていないです。
まだ私に未練があるんでしょうね…
このままの関係でいられる限りいることにします。 >>945
言われてみたらシンプルにそんなことだね(笑)
定期的に飲めるようになる前からずっと好きだったから、こんな状況なれただけで舞い上がってるだけなのかも
定期飲みするようなってから色んな話するようなってますますハマったのか、
あらゆることにこれは向こうの脈ありなんじゃないのかと妄想してしまっててヤバいのかも
釘さしてくれてありがとう >>946
いくつ？
遊んでる既男と定期的にサシ飲みして馴れ馴れしい関係だってことグループ飲みもしてるならみんな公認だよね
それがあなたの独との恋愛を妨げてるってことはないの？ >>939
頭良かったらこの事態は回避してたよ…
職層の事も普段気にはしてない
ただ海外事業体とバリバリやりとりしてもうすぐ管理職になるだろうって言われてる人だから自分にはとても眩しい存在
それと自分が英語やシステムの把握が出来なくても社内で助けて貰える仲間を見つけられるならそれも能力という社風の中で助けられてるから彼女を失うのは業務での死に近いという打算というか自分勝手な思惑、deeplやGoogleの翻訳だけじゃさばききれない無能なのよ >>946
そうだね男女の関係は良くも悪くもどうなるか分からないから、ある日あなたにチャンス回ってくるかもしれないし >>947
定期的に飲むのって何回成立してるの？
店は全部自分が決めてておしゃれすぎない普通ぽい居酒屋を予約して多めにだすみたいな定例会？ >>949
結局世話になってるんだから相手がその気なのに断り続けてむげにするのも難しいよね
実力にみあった仕事するのが一番だね >>948
お互いアラフォーです。
最近は定期的な二人飲みもないですね。
たぶん彼女できたから…
グループの方は私達がどれくらい親しいかは全く知らないです。 >>943
相手と会話やLINEするときだけペラペラと軽い言葉が出てしまって一人になった後に少し悔やむ性格
その時に大笑いとかしてくれると嬉しくて調子に乗っちゃうのよ、本当に悪癖 >>935
相手に本当に恩返ししたいなら、きちんとあなたが悪者になってあげたほうがいいよ
勢いでやってしまったけどもう関係は持ちたくないって伝えな
以前私はその相手女性のポジションだった
私は後輩だったけど先輩の愚痴とかきいたときに「その優しさは凄いことだよ」とか励ましてたらそれが癒やしになってたらしい
それで食事さそわれたりホテル誘われたりした
相手からの誘いだったから私はノリノリになってたけど相手はその気は薄れてた
でもそれを伝えてくれなくて、なんかズルズルして
最後はめちゃくちゃ拗れたし私は会社やめたけど相手もそこにいられなくなって結局会社やめたよ
早いほうが傷は浅いし、ズルズルされると「騙された」ってなるよ >>934
お気にの彼氏あり独女さんとは、向こうも彼氏の話ししてこないし、俺の女房子供のことも全く聞かれない。
俺も同じ様にそういうのは触れないんだけど、それに対して特に突っ込まれたことはない。
ということは、少なくともただの同僚と思ってる訳じゃなくて、多少なりともレベル7に類する感情があるってことなのかな。
そうなら嬉しいけど、流石に邪推し過ぎか… >>953みたいな発言
「みんなは全く知らない」ってなんで言い切れるんだろうね
サシ飲み何度もしてて愚痴で電話とかするような関係で全くその親しい雰囲気ださないほど器用なのか疑問 >>951
何年も同僚してたけど、色んな職場のメンバー入れ替わった関係で急に仲良くなったのはこの一年
回数は結局10回くらいなのかな
でもこれ関係だったり別の雑談だったりでプライベートLINEもしてるからもっと仲良くなれた感覚
店は独女がいつも友達と行ってるような居酒屋
雰囲気良いとこに二人で行くとかはないね
たいていは少人数飲みたまにメンバーの都合で2人になる時がある
ほか同僚には全力で秘密にしてるような感じもないし、だからって公言してる感じでもない
って、こういうのまとめたらやはり自分が好きなだけで相手は同僚飲み感覚なんだろうね >>956
言わないことが恋愛感情の証明っていうのは全然違う話
だいたい年下のほうから相手の家族のことを聞いたり自分の彼氏のことペラペラ話すほうがマナー知らず >>958
仲良くなって1年で10回のサシ飲み、それと別に少人数飲みもあってそっちが多いって
すごい頻度だね
独女のいく居酒屋だけど日にちをLINEできめてあなたがいつものここでいい？って予約いれる感じ？ >>961
全部合わせて40回くらいですねわかりにくくてすいません
2人飲みは2回
彼氏の話は2人の時しか独女はしたくないって言ってた >>957
複数飲みのメンバーはあちらの課の仲間なのですが、あちらがどう振る舞っているのかは分からないです。
でもここまでとは思ってないですし、あちらが上手くやってるのだと思います。
私は複数ならちゃんと割り切れます（そんなに仲良くはないので）。 >>961
書き間違えたグループ2人全部合わせて10回(笑)
場所も開催も独女提案で予約無しに仕事終わりにサッと行ってみるみたいな感じ
週末なら独女が予約してくれる時もあったけど、たいてい決まるのが2、3日前か下手すりゃ当日だから 定期的に飲むっていうのは少人数飲みのこと？
サシ飲み2回だけなら別に定期的ってほどでもないような
いろいろ相手が好意のかけらくらいあるんじゃないかって思いすぎてる気がする
そんなんじゃないでしょ >>959
やっぱそうだよね、大人しくしときます。
他の人からは結構家族の事聞かれたりするから、この独女さんだけ感じが違って？？？だったんだけど、考えすぎでした。 >>935
私なら早めに伝えて欲しいけどな…
次誘われた時に、体の関係はもう無しでと伝えた方がいいと思う
だらだらと続けられると、女はさらに気持ちが深くなって
怨みにまで発展するかも
自分が既婚者だからって割り切れる人ばかりじゃないよ
そんなに相手が盛り上がっちゃってるならなおさら危険
早めに誠意ある真面目な言い訳作って会うのを避ける方がいい >>966
そうなんだよねだからやっぱりこちらが好きな気持ちありすぎただけなんだって自覚出来た
まあ既男だしね
ただのキャバクラ感覚で自分が楽しんでるだけだったらどうしようってだった
好きな人への片思い楽しむよ
ありがとうございました >>967
それは他の人が不躾なだけだと思う
聞かれないから、相手は恋愛感情あるっていうの飛躍がすごくて引くわ >>949
42歳の痩せ体系で外資系に転職
若い女に勝手にお熱なわけじゃなく相手は同じ既婚の年上女性
役職も相手が上で自分は英語を話せない
そして断れないチキンハート
よく沸く妄想おじさんよりチグハグさが凄いリアルに想像できて面白い
結構モテる人なんじゃないの >>967
934で言いたかったのは、
「(好きだから)相手の家庭の話聞きたくないし2人きりの時間を大切にしたい」
ってならよほど隠れレベル7で、
だからって
「家庭の話してこない聞いてこないイコール脈あり、という訳でなはい」ってのは同意 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
