【自治】ギャルゲー板 転載禁止議論スレ
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各地で転載禁止化議論が進んでいます。 ギャルゲー板も議論し、今後どうするか決めていきませんか。 アフィブログに荒らされた過去もあるし転載禁止にしたい よくわからんが今の運営に陳情すれば転載禁止にしてくれるの? 運営が言ってくれなきゃしょせんローカルルール扱いでスルーされるだけだろう >>3 自治議論→投票日時決定→投票(名無し変更も)→結果をjimに報告→変更 の流れ もうVIPとかは@転載禁止が名無しについてるから転載するとアフィ剥がされるようになった 転載OKの場合だと アフィがロンダリングのために 板あらすからな >>5 >>7 成程。どういう形式で投票するのかよくわからんが、じゃとりあえず賛成で Jimさんのお言葉 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22 22 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ :2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:??? >>18 Your argument was argued by top statesmen. It was lost in 1965 with the Voting Rights Act. We won't have literacy tests, or any other Jim Crow laws here. Do you think any election is fair? Those the advertise, knock on doors, argue for their point and make noise usually win. That is real democracy. Democracy is mob rule. 翻訳 貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。 ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、 選挙が公平なものであるとでも思っているのか?宣伝を打ち、ドアを叩き、 己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。 民主主義とは愚衆政治なのだ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/86 86 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ [] :2014/03/03(月) 23:18:45.61 ID:??? >>27 There is nobody stopping you from organizing another vote to change the name again. あなた達が組織的に投票するのを誰も止めません。 もう一度名前を変えたければ別の投票を行えばいい。 >>10 >>11 まだ投票じゃないよ 投票は住人にこのスレで周知を行って投票を行うかの是非を問い、別途投票スレを建て投票日時を告知し投票 そしてJimさんに投票結果を報告する 別に転載禁止だろうがなんだろうが 俺達が勝手に駄弁るのには何の支障もないしいいんじゃね んまーアイマススレが割と狙われている感じはあるし、転載禁止にしたほうが 落ち着くとは思うけど アイマス騒動の時は酷かったしね まとめ見たような便乗煽りがどんだけいたか 他サイトに転載禁止にするなら、こっち側も他からの転載禁止にしないとダメだろ 雑誌のフラゲとか普通に転載して盛り上がってんのにそれを転載すんなって ダブスタも甚だしい 転載禁止で困る人なんてアフィ豚だけなんだから、どんどんやればいい >>16 そもそもこの板で機能してるスレってアイマススレ、あとは辛うじてラブプラススレくらいなんだから そこの人らが転載すんなってなったらそうなるだけの話 >>18 それはその権利者にそいつが訴えられりゃいい話で、ギャルゲー板転載禁止の議論にはなんの関係もない >>19 あぁそうなんだー まあ不利益はないんだし、禁止でいいじゃないか 転載禁止でいいよラブプラスもそろそろ出るし どうせ不完全版とかなんだとかアフィが言って煽って便乗煽り沸くだろうし ブログ消えると規制されたときに書き込むところなくなるから禁止じゃなくていいかな >>20 っていう意見は自己弁護だと自分は思ってる 見ただけで正義がないと分かるルールなんて自分は嫌だから禁止じゃなくていいってのが自分の意見 反対意見があって良いんだよ別に 議論して投票してその結果で決まるんだから アフィサイトが後で勝手に〜とか議論無しで〜とか無理やり〜とか言い出したらうるさいから 反対意見があるなら存分に出すべき その反対意見を見て気持ちが変わる賛成派もいるかもしれないからね 賛成だな 転載禁止になった他板が割りと煽りへって平和な進行してたし 害しかないよ アフィブログは転載してるだけじゃなくて勝手な「演出」するからな 複数ID使い分けてスレの流れをただ荒れて騒ぎが大きくなる方向に誘導工作して、それが成功しようとしまいと自分の想定したレスだけ抽出して記事にする そしてその記事がそういうお祭り騒ぎにしか興味ない奴を呼び寄せて、また記事になるっていうスパイラル 2chのネームバリュー使って個人の主張を発信しているだけの他人に配慮する理由がない 当然禁止しなきゃダメだ あと、2chは削除依頼にちゃんと対応している訳だから、こっちが転載しているから黙って耐えるのみと言うのはちゃんちゃらおかしい こっちからの転載は禁止。こっちに何か転載されたと言うならそのレスを抽出して削除依頼板に行って下さいで良い 大体雑誌のリークとかの画像があるのは2chと無関係の場所だろう。2chが転載に対応しなきゃならないのはテキストコピペしてレスに含めて書き込まれた場合だけ アンチ発言だけ抜き出してアフィがまとめる それを見た奴が延々アンチレスコピペ 害悪しかない 賛成、対立と煽りだけを増長させて、つまるところアフィで 稼ぐしか能のないまとめサイトに餌をやる必要はない 転載完全禁止賛成 今、vipもJも禁止になった?から アフィが寄生を探してるはず ここで禁止にしないとアフィに更に荒らされる 例外も認めると綻びが出るから一切禁止でお願いします 流れとしては 自治スレ建てる 投票方法や投票日等決める 投票所を建てる 無効票を除いて集計→運営でjimに報告 Let's talk with Jim-san.★2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/ 過去ログ倉庫とかに関連商品のアフィ貼ってる位なら別にって感じだし 以前内容改変してまとめてたような所は既に転載禁止だし今のままで良いかな 煽りに来るような奴はまとめのソースが2chだろうが何だろうが突撃してくるし ゲハが転載禁止になった結果として、こっちに対立、煽りを投下されて荒らされるのは嫌だ。 スレの流れの前後の文脈を無視して一部を切り取られて、「何々をやってるヤツは、何々だ。」みたいなまとめ方をされrてレッテル貼りされるのも嫌だ。 転載禁止賛成です。 >>36 ??? 何も変わらないと思うなら転載禁止になっても別に良いよね? >>39 煽ってくる奴がどうやっても出てくるならマトモな転載してる所を優先して欲しいなと 過去ログの遡りとかが簡単に出来る状況ならともかく今は売ってないし それなりの鯖維持する為の費用の足しにアフィ貼って踏むかどうかは利用者次第なら害無いし >>40 一応過去ログは現状でも簡単に掘れるんですがそれは (過去ログ保存サイトやofflaw2のお陰で) まあお客様問題はどこでも付きまとう問題だしね、転載禁止に賛成しておくかな 信頼できる所を見つければログ検索の手間は省けるし時間がかからないからありがたいんだよな 四六時中ログ漁りなんてニートの2ch中毒じゃあるまいしそんな暇ねーよ ニュース系板は色々やっかいだからともかかうギャルゲ板なんてゲーム情報くらいだしむやみに禁止にする必要はなかろう というわけで反対 ある程度話題別にまとめてくれているサイトが便利なのは確か。 ということで反対。 別にアフィ無しのコピペブログなら生き残るんじゃないの? もしそうじゃないにしても対立煽りが沸くのよりメリットがあるとは思えないわ つってもギャルゲーなんて特に対立煽りが沸きそうなジャンルだしな というか2chの情報が見れないと困るって時点で中毒になりかけてるぞ あんなもん見れないなら見れないでいいんだよ つーわけで賛成な >>41 転載禁止だとその過去ログ保存サイトが潰されちゃうんじゃないかと思ってるんだけど スレタイ的にもアフィの有無がどうかじゃなく転載禁止かどうかだけだしね >>47 運営がその気になれば過去ログの閲覧機能は10年後、20年後ということも(ry とまではいかなくともいつになるかわからない機能は当てにしづらいなと 他の板見てると議論スレ立ってから投票→LR変更までかなり早いんで 実装されてからでも遅くない&サッサと決めちゃうと不便な期間長そうでちょっとという気分 賛成ですわ vipの話で悪いが散々アイマスラブライブの対立スレ立ってたし転載禁止になった今ここが狙われる可能性も高くなるだろ ラブプラスにドリクラなんかも控えてるんだし対立煽りは懲り懲り >>49 対立煽りする奴がみんな金のためにやってるわけじゃないし 少しでも面倒を避けるには全面禁止のほうが手っ取り早いだろうよ 個人の意見をアンチだ対立煽りだと言うわからずやがいなくならない限りどっちでも状況は変わらないよ で、こういうレスつけるとアフィカス乙とかレッテル貼りと 好きにすれば >>54 転載禁止になれば少なくとも個人の意見が対立煽り扱いされることも、アフィカス乙とかレッテル貼りされることもなくなるんだけど、嫌なのか? 何が言いたいんだよ その個人意見を面白おかしく取り上げて拡散コピペ便乗は転載禁止で減るでしょ その状況を生み出したのがアフィによる煽りが影響した面は否定しきれないし、 そういうことをやられる割合が減るなら結果的には改善してくんじゃないか? 一瞬で改善なんてしないだろうけど、少しずつの改善ならありえるだろうし アフィ禁止になったらアフィ乙って言われることもないだろ さっさと投票日とか決めたほうがいいんじゃね 現在ギャルゲ板では転載禁止に関する議論が行われています。 このスレではギャルゲ板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。 ・投票日は○月×日(曜日) 00:00:00.00〜○/×(曜日) 00:00:00.00の1日間で行います。 00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。 ■投票方法詳細 ・IP、忍法帖開示(名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入) 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】 ・同一IP・忍法帖・IDの投票は全て無効です (意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能) ・p2、モバイルのIPは無効です ・ギャルゲ板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合 【賛成】 とだけ記入 ・ギャルゲ板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合 【反対】 とだけ記入 このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。 よその投票の仕方見たいの借りてギャルゲ板にしといた >>54 確かに2chなんて対立煽りやらレッテル貼りの横行するような場所だよ 転載禁止にすればそんなところの書き込みが外に出なくなる、素晴らしいじゃねーか >>59 これ、得票数とか得票率のボーダーとか決めないの? 投票が全然周知されてなくて、例えば【賛成】20vs19【反対】の少数同士の僅差でも賛成可決とかなるの? 桁が1つ上がって、200vs190とかならまだ分かるけど。 投票数が少ない場合、徹底告知して再投票とか投票自体無効にするとか。 対立煽りがなくなるなんて思えないな Twitterでさえ見かけるんだし「アフィ乙」がなくなっても代わりが出てくるだろ 無くなるわけはないよ、ただ少なくとも金銭が得られるという旨味がなくなるし、 そういう人が消えれば今よりは減るんじゃないか まぁ今度はツイッターなんかで懇意的にまとめるのが増えるんだろうけど せめてLR変更案詰めてから投票にして欲しい 単純に転載禁止だけだとテンプレにあるしたらばの避難所とかwikiまで使えなくなる >>59 投票時には忍法帳のレベル制限も付けたい(10以上とか) そうすれば普段まったく2chに書き込んでない層からの投票は弾けるし >>61 とりあえず投票集計したらどんな結果でもjimの裁量次第って感じっぽいね 転載可否の投票以前に名前欄に議論中をつけて住民に周知させるって手もあるかな アイドルマスターシンデレラガールズが大半を占める携帯ゲー板はアフィ容認の流れだがこっちは対照的だな 向こうは無関心のやつ多いし一部の大手だけ規制してくれたら他はどうでも良いってのが大半 こっちもやらおんとか大手は元から禁止されてるんだし、今さら弱小アフィに多少の捏造やら対立煽りされても影響があるとは思えないんだよなあ それにシンデレラ関係はまとめブログ無しに情報追うのは無理に近いとの意見が多い(艦隊コレクションも) だからこのままで良いな。アフィ完全禁止にしたら新規も入らなくなるぞ アイドルマスターは誰でもウェルカムじゃないのか? したらばやwikiってレス内容をそのままコピペする事ってない気がするけど、LRにするなら 本スレ>>1 にリンクが貼られているwikiと避難所は可 とか入れとくのはありかもね アフィwikiは俺嫌いだからぶっつぶれても全然かまわないけどさ >>66 携帯ゲー板は、ギャルゲー板と比べてスレの流れがとんでもなく速く、どうでもいい無駄話も多いので コンパクトかつスタイリッシュにまとめてくれるサイトは結構重宝されてるんじゃないかな?憶測だけど。 結局は、板・スレの住人が転載のメリット・デメリットをどう認識してるかってことなんだろうけど。 アイマスが誰でもウェルカムとか笑わせんなよアフィカス どれだけ苦渋飲まされたと思ってんだ wikiとしたらばを転載可にするとロンダが横行しそうで気は進まないな そもそも>>67 も言ってるがレスの内容を転載することってあるんだろうか ロンダリングされそうっていう予想は予防拘禁みたいな感じがするし行き過ぎ 問題になった時にその時変えりゃいいじゃん なんで避難所やwikiみたいな簡便性まで廃されなきゃいけねーんだよ・・・ >>64 wikiに関してはJimさんが対応を検討中だから wikiの有効性についてはJimさんも認めているよ >>67 >>72 分かりやすいのだとAA保管庫 レス番その他を削れば転載にあたらないとはならないだろうし ラブライブのゲーム来たら更に対立煽り酷いことになりそうだし何か手は打っておきたいよね 一度決めたら覆せないってわけでも無いみたいだし臨機応変にで良いんじゃないの? アフィブログが無いと廃れる元々は割れ厨の主張と似たものを感じる >>73 なんJのローカルルール変更部分の今の案ならあるけど 以下は一切禁止です ・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載 ・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載 ・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする ○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする これなら話もかわるだろ wikiについてはこれ読んで wikiについて 174 :Grape Ape ★ :2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0 >>168 ,173 The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot. Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server. This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion. 175 :Grape Ape ★ :2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0 >>172 Wiki is very useful. >>75 あーなる でもAAつくってるのここじゃない気が >>77 みたいなのはいいと思う >>66 ギャルゲ板には割りと古くからのアイマスPがいるのもあるんだろう ぶっちゃけ昔から声優ネタや新作でるたびに毎度のごとくあった煽り見てきたらわかるけど、 まとめサイトにはいい思いがない人が多数だと思われ >>77 これ「運営管理費に充てるから非営利です!」ってアフィwikiに転載されるのとか防げないんじゃ wikiについては議論されてるしJimさんも検討中だから試行錯誤するしかないと思うわ Jimさんは規制容認派だがwikiの便利さは認めているし、hissiなんかも便利だと認めている >>65 専ブラなら……いや止めとこう >>66 アイマスとかはタダでさえ公式のせいで「動き」が大きいのに (悪い意味で)お客様が来られるとウザいことこの上ない 要するに>>71 ってこった >>77 賛成だが、細かいルールにして周知されるのか? まあ「書いてる」という大義名分があるから別にいいのか >>82 足早に転載禁止決めたところも禁止後のWikiの扱いなんかは今考えてるみたいだし その辺の結論出るのまってから決めてもいいんじゃないの 運営に要望するのも今日明日で締め切りますってもんでも無いんだろ? ゲーム取り扱う中でまとめWikiもないと正直不便だし >>79 >>81 >>83 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 以下は一切禁止です ・以下の全条件に合致しない、外部のブログ及び類似サイトへの「当板のスレッドタイトルまたはレス」の全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての転載 -当板のスレ及びレスを人為的な判断を挟まない手法によって収集しかつ、その収集範囲が当板におけるすべてのスレおよびレスを網羅しているサイト -前項にあげた手法によって収集されたスレ及びレスをすべて転載しているサイト。 ただし、これらの手法によって収集、掲載されたスレ、レスに対してそれに直接関与する人物による削除等の要請に対して管理者が管理者の判断で削除を行うことは認める。 ・当板以外の板に当板のスレまたはスレを転載するさいに、それらのスレまたはレスが上にあげた条件に合致しない外部のブログ及び類似サイトへの転載を禁じていることを明示しない行為 及びその際に名前欄を改変するなどして出自を明示しない行為。なお、前述した条件を満たし転載を認容されたサイトも同様の義務を負うものとする ・印刷、配布、出版物への当板のスレ及びレスの営利目的の転載 注:著作権法上の引用は可能ですが、当板には著作権法上で合法な範囲の引用であっても嫌悪感を抱く利用者が多数存在するため それらの合法な範囲の引用も避けることを強くオススメします。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ローカルルール部分の案としてでてる 修正の余地はあるが まあ保守的な人も多いし、実害が出始めてから考えてもいいのかもしれんが てかここの板は人が多いアイマススレの動向が一番目立つんだろうが どう見ても喫緊でアフィblogの影響受けそうなのはラブプラスだろw 新作発売前に何とかしてやれ ラブプラスの新作発売までひと月ないしな そろそろ色々詰めていきたいところ あと5年ぐらい早くやってくれていればな まあこの板に限った話じゃないが 流れに乗りたい気持ちは分かるが焦って投票して頭のおかしな奴らにいちゃもんつけられてもウザイし(Jimさんが投票が全てと明言してるとはいえ) ゆっくり議論して土日に投票するのが文句出なくて良いんじゃない? その間にアフィカスが対策取るってデメリットはあるけど本当にアイマスやラブプラスの住民が転載禁止を望んでいるなら しっかり周知させて投票を促せば確実に転載禁止賛成が上回るだろうし まあ別に俺は今すぐ投票無しで転載禁止にしても良いとすら思ってるからいつ投票でも良いけどw >>91 アイマスの音ゲー(シャイニーフェスタ)が携帯ゲーソフト板だったことからすると、 そっちに行くかスマホアプリ板が妥当じゃね? ……と思ったが、普通にスマホアプリ板にあるじゃねえかw http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1393885538/ (Vitaの方なら普通に携帯ゲーソフト板かと) 声優総合板は、平日の明日0時から24時間の投票やるみたいだな アフィは別にどうでもいいが、まとめスレに転載するために わざわざマッチポンプするのがいる以上、転載禁止に異存はない 転載禁止は大賛成 ジュピターがどうとかクソみたいなブログに煽られて 世間に拡散された件はいまだに恨んでるわ >>94 そうやって適度に煽り続けたスレにさらに煽るかのようなタイトルをつけて 記事を作るもんな、ピックアップするのは自分でレスした部分のみ そういうのはまとめとは言わないし、そもそも2chにまとめなんかいらないんだよな 転載禁止でおk アフィに荒らされたことあるでしょここ >>82 >>84 公式wiki鯖立ち上げるかどうかの検討をしてるみたいね しかし立ち上がった場合現行wikiから公式への移行作業しないとダメだろうから手間は掛かるな >>98 公式鯖に開設すればOKとして、その間にクレーム(誰がするかは分かりきってる)が出た場合に Wikiを保全する正当性って確保できんのかなぁ 考えすぎな気もするけど、見切り発車でいろんな人が積み上げたデータ消えるとか面白くないしね スレ立てて転載禁止に組織投票してたりもするっぽいしなるべく慎重に進めたいな 【議論】転載禁止総合【投票】 ★4 ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393939256/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる