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【悠久の】DESIRE Parat4【螺旋】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/01/09(月) 11:31:21.47ID:R4rhsfmJ
人はどこから来てどこへ行くの……。
この悠久の螺旋から助け出してくれるのは、誰?
私を助けてくれる、あの人は…………。

EVEシリーズとはまた違った魅力を持ち、その泣けるシナリオで話題になった
マルチサイトアドベンチャーゲーム「DESIRE」について語るスレです。
PC98(FD)版、PC98(CD)版、SS版、WIN95(CD&DVD)版、
そして9月30日にインターチャネルから発売されたPS2版があります。
ちなみにPS2版にはオリジナルのドラマCDがついてきます。
さらに2017年4月27日発売にデジタルリマスター版が発売されます。

○HDリメイク作品
El Dia公式サイト
http://el-dia.net/desire/

○インターチャネル公式サイト
http://www.interchannel.co.jp/game/desire/index.html

○前スレ
DESIREって知ってる?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024729450/

【悠久の】DESIRE Parat2【螺旋】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096781406/

【悠久の】DESIRE Parat3【螺旋
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1201758209/
0304名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/05/15(月) 20:51:23.28ID:e1+i5LOL
レイコの方がマコトよりも美人。
だからやっちゃってほしかった。はめてたら、どんな風になるか見たかったな。
長髪でスタイルも抜群だったし。身持ちは固かったみたいだが、この手のタイプは一度箍が外れるともろいタイプだぞ。
セックスが好きそうな顔つきをしてる。
0306名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/05/16(火) 20:46:32.34ID:DoD+ueZp
やはり新規で作り直してほしい。
0307名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/05/16(火) 20:47:14.64ID:DoD+ueZp
>>303
レイコとしたい。
0312名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/05/21(日) 20:39:55.27ID:BpezaI+F
>>310
まあ元々NTRなわけだし、どうせならそこまでやったほうがNTR好きにうけたかもしれないw
0313名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/05/25(木) 16:01:53.82ID:M3oD1ANu
>>310
それなら興奮したわ
まだリマスターは買ってないが2800円ぐらいに
なったら買うわ
まだまだ下がると思うこのゲーム
0315名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/05/25(木) 20:59:02.35ID:MDMHV1un
18禁版のリマスターならレイコを完食してほしい。マコトばりの乱れっぷりを。
0319名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:54:23.17ID:1UXvBLgW
まぁ剣乃が去った後のDESIREは残った能無しスタッフどもによって
後からいらぬおまけが追加され、元の設定とか台無しにされとんでもなく改悪されてしまった訳だが
マコトごときが真の天才マルチナを超えるとか天地がひっくり返ってもあり得ん事なのに
おまけのティーナENDもどきを追加するため強引に根元から台無しにされ、
ENDの余韻どころかいらぬおまけでどっ白けにさせてしまった罪はあまりにも大きい

まぁそもそもアルバートルートとマコトルートはどちらにでも好きな順番ではじめられたんだけど
これまた残された能無しスタッフどもによって勝手に一本道化されてしまった時点で元のDESIREとは別物なわけだが
PC-98版は剣乃がみずからプログラムも手がけ完成させたまさに剣乃オブ剣乃ゲー

それにハイエナみたいにたかって、いつまでもリメイク焼き直し続けていらぬものまで追加して
こいつらどこまでEVEとDESIREの剣乃遺産を我が物顔でリメイイク商売しつづけるつもりなのかと
アマのレビューみても剣乃に触れてるレビューが一つもなくて読んでると腹立ってくる
0320名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:58:08.64ID:1UXvBLgW
>オリジナル原画家『田島直』氏による描きおろし

へぇこいつは驚いたな
サターン移植にあたってやさまたしやみから変更された田島直が
一体いつから「DESIREのオリジナル原画家」なんてことになってんだろうな

開き直ってウリナラ歴史捏造とかこいつらどこぞの半島人かよ
98時代からの剣乃ファンを冒涜&馬鹿にするのもいい加減にしろ、今すぐ訂正しやがれボケナスが!
0329名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 02:43:04.97ID:JMIW1aEc
しょせん他人の作った遺産で食いつなぐしか出来ない
新たなものを作り出せない無能の乞食集団だしなぁこいつら

この期に及んでも謎のサターン版以降の五円玉催眠劇()改変や
二次同人レベル以下の「???」をルート扱いしてるような基地外レベルの認知障害っぷりだし

そしてその結果がこれか

> 266 名前:名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/05/08(月) 15:29:24.52 ID:ECJIVQLc
> 電撃だと初週2200本だと

まぁ他人の作った遺産で何度も焼き直し商法で好き勝手するような乞食連中には当然の報いだわな
ユーザー舐めすぎにも程があったし全くもって情状酌量の余地なし
0330名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:36:02.86ID:bpn5wZw+
>>319
>マコトごときが真の天才マルチナを超えるとか天地がひっくり返ってもあり得ん事なのに
全体はともかく、ここはおかしいと思うんだよね。
マコトはマルチナを超えてないよ。
マコト編のラストでは、アレを暴走だと思ったからその後研究を引き継いで完成を目指したけど、
もともとマルチナが作った反応装置が完成品なんだから、それを理解して完成品をそのまま動かしただけ。
0331名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:37:49.77ID:NSui/Cai
デザイアは佐々木淳子さんのリディアの住む時に…タイプの話だよね

くりかえし
くりかえし
8年ごとに
同じとき
同じ事件
同じ会話

この輪廻から
ぬけだすの

このくりかえしを
やぶればいいの
なにか今までになかった
ことをおこすわけ

このタイプの物語はバッドエンドになりやすいのかねぇ
0332名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 10:58:37.71ID:+/u/r69x
マルチナの理想は、最後邪魔されずティーナとマルチナなが反応措置で融合して
マルチナの記憶が残ったティーナになる事なんかな?

付け足しストーリーのマコトがやった使い方?でまとめて一緒に飛ばされるってのはピンとこなかった
0334名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 17:54:54.57ID:F+PBDlAE
今となってはマルチナさんがどうしようとしてたのかは誰にも分からない
ただ、マルチナさんとしてはグスタフを抑えきれず、数々の事件を防げずアルに信じてもらえなくなっていること、
最後の実験でグスタフを完全に欺けず排除できなかった時点で失敗なんだろうと思うよ
それでも実験を続けて灰色世界に行ってもらわなければリセット、再挑戦すら出来ないので過去のストーリーをなぞるしかなかったのだろう
0340名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 21:14:02.20ID:GeHNQx4+
>>335
これの原作名、元々なんだったか知ってるか?

「DESIRE 背徳の螺旋」だよ、螺旋の意味わかるか?

>>336
お前はなにを言ってるんだ
ちゃんと本編読んたか?

>>339
やつはゾンビみたいなやつなんだろ
そんなことマルチナだって百も承知してるしこれまでにもとっくに実践してるだろ

それでもやつはそのたびゾンビのようにことごとく復活してきた、だから最期になって「また?」なんだよ
こいつは自分の運命に対する挑戦者、尋常な手段じゃ抹殺は不可能と悟り
結局、正統な手段でティーナを解放しないと駄目だと悟り、マルチナはそれに挑戦し続けてるんだろ
なんでサブタイトルが「背徳の螺旋」なのか、もうちょっと考えてみたら?
0341名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:04:52.00ID:rBNi88GC
>>336
「ちゃんと本編読んたか?」なんてレスしかできんのか…
マルチナは何が起こるか事前に分かっているのだから
マコトなんて頼らずに自分でタイマー装置でもプログラムして
都合の良い時に発動するようにすればいいでしょ、真の天才なんだから
0342名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:04:59.48ID:F+PBDlAE
>>338
>>339
それは表向き、だろ
知り合いのエンジニアい相談するとか言ってるし、エレナみたいなのもいるし、完全に実権を失っているとは思えない

でもってさっきも書いてるのだけど、もしグスタフを殺していた場合、灰色世界に行くストーリーが失われる
マルチナが何を狙っているのか今さら分からないから、ひょっとしたらそういった要素も要したのかもしれないし、
ミスった場合、リセットの機会が失われるじゃない

どーでもいいけどID変える人にはもうレスしないからよろ
0347名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 01:13:17.96ID:L4xsRmFg
>>343
ほお、じゃあ死んだことになってるグスタフが頼れる研究者とか
エレナをはじめとする部下とか
国家機密の機械を結構自由に使ってるとかの根拠にまったく触れてなくてワロタ
でもって>>342の後半にも触れてないし

ただアホとかバカとしか言えないの?
こっちはまったく人格攻撃などしていないというのに
0349名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 01:02:43.85ID:8WNTHGoG
だから「螺旋」だっての
何回も何回も(グスタフのことも含めて)永遠に同じことばかりループで繰り返され続けてる状態なんだよ
仮にグスタフ殺しても、またべつの何かの要因で同じことが繰り返されてしまう
グスタフを殺せば解放されるだろうなんて馬鹿でも真っ先に思いつくことを、
マルチナが過去の自分の時にすでに実行していない訳がない

殺しても駄目なら気絶させて来させない
 → 反応装置を使う時にグスタフを間に合わせないようにすればいいんじゃね?

で実行=実験してみた結果、結局ラストで「”また”なの?」となってしまったのが「今回の場合だった」という訳で
そして失敗したらまた次のティーナにそれを託し続けるループ

だからグスタフを始末しようとしまいと結局無駄(同じ結果になるだけ)だってマルチナはとっくに知ってるんだよ
だから別の、他に自分自身の運命の螺旋を紐解く「解法」がないか永遠に、あーでもないこーでもないと実験しつづけてる
それが結局マルチナ・ティーナ・ステラドヴィッチ=究極のエゴイストってこと

間違っては駄目なのは、失敗したのは、あくまで「今回は失敗してしまった」というだけのこと
今回もマルチナはまた失敗 → 次のティーナにそれを委ねる、
という流れを永遠に繰り返し続けながらけっして諦めず「(永遠に)挑戦しつづける」って言ってるわけだ
0351名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 22:53:53.93ID:S6hjpVIy
>>349
結局は同じ事の繰り返しになってるからかわいそうといえばかわいそうだわな。
0355名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 21:44:45.34ID:SfAcXMwj
同級生みたいに各ヒロインルートで良いわ。
尾に字ばかりでつまらん。
0362名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/08(土) 22:43:28.28ID:4FwhNDhm
パラレルワールドでいいじゃん。
18禁で書くヒロインのルートで。俺はレイコで。前作では後一歩なので今回は完食だな。
声優さんは亡くなったみたいなので新規の声優で良いだろ。死に方が可哀想だったので救ってほしいな。
0366名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 21:30:33.55ID:w+nCgVWG
もうなにもかもぶち壊してるじゃん。何をいまさら。
0370名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 00:48:14.69ID:ELxcbnxf
>>369
デフォルトで元々マルチナ(ティーナ)エンドになってるじゃん
これはそういう余韻を残すゲームなんだから、べつに「完結」なんて余計なことせんでいい

ストーリーを完結させないてと駄目って、ストーリーの多様さそのものを否定するっていうか
昨今とくに多いゲームやアニメでちゃんと説明されてないとストーリーが理解できないみたいなのと似てる
0372名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 02:36:45.54ID:m68La8sc
>>371
デフォルト=追加ティーナENDとか思ってるならお笑いなんだが
デフォルトのエンディングってのは、剣乃原作の元々あったエンディングのことで
後から能無しスタッフどもが勝手に追加した誰得なティーナENDのことじゃ勿論ない
0375名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 20:10:18.34ID:OnFy4Thu
98版が出た当時の反響が凄かったんだよ
あんたらは知らないかもしれないが…
ティーナendはその希望が形になっただけ

むしろティーナendが存在したからこそ、マルチナendの方が良いという人が出る
それは良いことじゃないか
俺は蛇足だと思うんだが、重すぎて人を選ぶんだよ

本当はマルチエンドが一番良いんだけどな
0376名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 21:34:57.99ID:GEMSZkY6
マルチにするとシナリオを一から書き直さないといけないということがあるだろうから、メンドくさい事をしたくないだろうな。
0377名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 23:48:29.17ID:RDpn8q3n
>>375
なにを言っとるんだ
当時は河原崎だのといった館モノ&マルチエンディングが流行りの中
デザイアはあえてマルチサイトシステムで違いを出してる

>重すぎて人を選ぶんだよ

糞ワロス
良きにつけ悪きにつけ、それがデザイアってゲームで、そこにこそ良さがあるのに
だからこそ評価されてるのに
最期はハッピーじゃないと納得しないみたいな小学生みたいな意見はやめてくれ
つーか原作者もう亡くなってるのに勝手して改変してんじゃねーよ
0378名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 00:23:49.65ID:24aATGig
>>377
分かってるわ
だがな、bbsでもティーナの救いを求めていた人は多かった
あれが答えとは思いたくはないが、その先が知りたいって気持ちに答えたんじゃねーか

俺だってオリジナルのが好きだが、蛇足エンディングでも満足してる奴も確実にいるんだよ

それをオリジナルしか認めねぇとか排他的になんなよ
0380名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 00:56:11.49ID:2fVEkI0r
>>378
あの蛇足エンドで救いになってるとは到底思えないが・・・
むしろ元々あったなんとも言えない切なさや余韻がぶち壊され台無しになってるぶん
誰得なエンドで

批判も多かったって言ってるが、その一方で支持はそれ以上に多かった事実から目を背けるべきじゃない
だからこそコンシューマ市場でも支持され高く評価されたわけで、
その「支持されてた部分」を剣乃じゃない無能どもの追加した蛇足END追加で根こそぎ台無しにしてしまったという
゙デザイアで肝心要の部分を改変してしまってどうするんだよ、そして実際壮絶に爆死した
これでデザイアは完全に終了となってしまうだろう、蛇足エンド追加したままという最悪な形のままで

原作レイプどころじゃねーよ、EVEも剣乃の携わってない連中たちの手で好き勝手され原作レイプの末シリーズ終了
剣乃の名をひた隠しにし続けたシーズウェアがどれほどユーザーから怒りを買ったか
そしてそれはまだ終了していないってことだ
0381名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 02:09:52.22ID:M+/5g766
>>380
原作レイプか
強烈な表現を使うんだね

思い入れがあるようで嬉しいよ
原作についてなら一晩語れそうだな

俺が言ってるのは、結果そうなった(アンタの言う原作レイプか?)のであって、その原動力はファンの希望が基となっていると言いたいんだ

強烈な思い入れがあるファンが、当時の原作エンディングだけで受け入れたとは思ってない。
だから、蛇足エンディングが生まれたんじゃないか?

それらの声が無ければ追加エンドは生まれてないんだよ。

それを勝手にレイプしやがってなんて言うのは違うだろ

ファンはアンタだけじゃぁない
アンタ達なんだよ
色々な希望や思い入れがあった結果が今なんだよ

そもそも、俺は21版が一番好きだよ
原画集も小説もサントラも持ってる

どうせならやさまたの絵でリメイクして欲しかったしな
0382名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 02:37:20.22ID:zCBCDXjO
>>381
偶然だな、自分が一番好きで評価してるのも9821CD-ROM版なわけで
じつのところデザイアというのは声が入って大化けしたゲームだったとも思ってるし

自分にとってはボイス入りのゲームとうものを始めて買って尋常ならざる衝撃受けたことで
ことさらに思い入れが強いのは事実
自分に言わせれば9821版こそがデザイアの完成形であって、あとのはどれも改悪バージョン
幼ティーナとか田島原画のそれよりも、やさまたしやみ原画の方がずっと可愛いし

コンシューマのエンディングムービーも9821版の余韻に比べれば数段劣ってるといわざるを得ない
エンデイングの完成度というか、とくにラストのBGMと完全シンクロした剣乃の組んだエンディングは
今もなお能吏にこびり付いてけっして色褪せる事がない

それだけに元の完成形である9821版を剣乃の名前を頑なにひた隠しにして、
まるで自分たちが作った名作ですみたいな顔して原画家を変更したり(これはまだ仕方ないとも言える部分だが)、
これでもかと改変して劣化させてしまったイマディオことシーズウェアの所業は許しがたいものがある

本来はまだ発展途上段階にあった低解像度のムービなんて入れてお茶を濁さず
9821版の完成されたCGアニメENDをそのまま移植すべきだった
0384名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 10:02:52.04ID:gL9n4mgD
うーんどうだったっけかなぁ
昔買って読んだことあるけど、そういやマコトの話か出てきた記憶はなかったような気も
ただどちらにしても露骨なノベライズ化が目的の代物でテンポも悪い駄文であんま面白くなかったし期待するのは禁物
自分がこりゃ駄目だと見切りを付けて、買って一ヶ月後にはとっとと処分してしまってたくらいの代物
買うなら完全に割り切った上でお金をドブに捨てる覚悟が必要かと
0389名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 17:08:43.51ID:6fBJ9lC9
>>388
あった。確か死んだではなく、掠らせて、気絶させてる時にデザイアの人体実験に利用されて、化け物みたいな風貌にさせられたんだっかな。
変異させられた自分の体かなんかを見て、叫んでた気がしてたかな。確か。
結局はマコトに撃ち殺されたけど、かわいそ過ぎたな。財団のスパイかなんかだったんじゃなかったか?レイコは?
グスタフは感づいてた感があったけど。
マルチルートだったら、助けてやりたいなあと思ったな。
0399名無しくん、、、好きです。。。@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/10(木) 04:54:51.37ID:D2Wdj298
マルチナがやりたかったこと
最後にあの炉で、ティーナを成長させてアルに会わせる
自分自身は拳銃自殺(螺旋を絶ち切るためと、同じ人間が二人いては不自然だから)
そのための拳銃所持
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