X

Remember11 -the age of infinity- 43

0594名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2022/12/02(金) 01:30:24.85ID:6i91bvWg
結局普通にあるとかいいながらジャンル違いを強弁するかうみねこしか出てなくてワロタ
考察の材料に年表も小説も入る時点でゲバラ発売自転車で未完だったことは間違いないよな
そもそも絶対編未使用データ条件があって始まった考察だし
自分が完成と思うから完成しか根拠ごないなら未完成と言われてもスルーしとけばいいと思う
0595名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2022/12/02(金) 06:23:25.74ID:5ESjqVf8
>>594
何度もいうけどこの作品がどうとか議論するつもりはないからな
今更こんな場末で語ったところで何にもならん
ただクリエイターを詭弁でくさす輩が目障りなだけだ

何でリドルストーリーを挙げたか分かるか？
後の作品にその手法を取り入れているからだよ
それもこの作品のオマージュを入れてな

そりゃ当初予定してたものとは違ったかもしれない
それでもこの形で世に出したことの責任を背負い続けてる
それを未発表な部分があるからといって簡単にくさすのは冒涜だよ
大したフォローもなく暴露したPともども恥じた方がいい
まあ言っても聞かないだろうけどな
0596名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2022/12/02(金) 16:28:10.46ID:x/NNJB36
>>595
お察しの通り言っても聞かないよそいつ

そいつの精神を占めてるのは
「俺様が絶対に正しい」
「俺様を否定するな」
「俺様を認めろ」
って感情

日本語を介するように見えるけど
話が全く通じないのはそのせい
相手にするだけ時間の無駄
0598名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2022/12/08(木) 15:27:46.21ID:K7DmNElv
でもまあ本来は続きがあることが確定でライターは納得できなくても現実問題があるからしょうがないとコメントし、制作は未完成と認め、監督は考察させようとしてぶつ切りにしたんじゃない、コメントしても真実にたどり着けないけど、現状では諸事情を鑑み完成と判断して出したとコメントし、
それを挙げて未完成だろと言われてもリドルだうみねこだ俺は考察したから完成だとかいい続ける人間こそが>>596に当てはまるんじゃないの？
確かに話が通じないよね

だって客観的な根拠まったくないものなw
相手しても無駄といいつつ自分がスルーできないんだから説得力もない
0600名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2022/12/08(木) 15:30:49.22ID:K7DmNElv
監督のコメント無理やりポジティブ解釈する以外の客観的事実をだせばいいだけなのにね ^ ^
ないからしょうがないけど
0601名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2022/12/08(木) 15:35:19.26ID:K7DmNElv
まあ監督がどう判断したところで当時未完成だと大炎上してそのようなコメントしないといけなくなった時点でその判断は間違いだったんだけどね
そしてクソゲーランキングに入りKIDは倒産し、インフィニティーシリーズも失速
大した名作だよねw
0607名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/04/01(土) 04:49:22.96ID:dLs/EULA
言うて打越さんが延期、缶詰でなお書けないでああなったんやろ？
続き書いてくれるん？
あらすじは決まってるからできないことはないかも知らんが
大して本数出ないリメイクにそこまでやるかね
やるならありがたいけど
0610名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/05/03(水) 01:42:45.89ID:TD8QGwrs
>>608
DL版が少し前に販売終了したから、
現状、PS2版、PSP版、PC版の3種しか手段がない
PC版は入手困難だから、PS2かPSP版を実機でやるのが現実的
0616267
垢版 |
2023/05/31(水) 21:16:48.55ID:oNnj4KyV
>>267です。
新たに気づいたこと、思い直したことが増えましたので、
考察サイトをウィキにて作り直しました。
https://w.atwiki.jp/remember11/
0618名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/16(水) 19:27:14.70ID:LLpgli37
年表ちょっとみてみたけど、
沙也香が両親を殺害してしまったことの方が事故的（セリフ的）で、
両親との死別でDIDを発症してしまったっていうのが自然じゃねーかなって思うんだけど。
沙也香の好きなもので家族って書いてあるから虐待は否定したい。

沙也香はDIDの発症によって好きなお兄ちゃんも殺しちゃうかも！ってなって
自身を押し殺しきって主人格が消滅したみたいな流れ。

精神系ならこういうのが物語的じゃねぇかなぁ。

沙也香が虐待されてたってどっかに記述あったっけ。
悟が腕時計やブレスレットを嫌がってるってのは虐待の名残みたいな気もするけど。
0619名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/22(火) 00:57:01.36ID:4i3n1NoP
沙也香は自己紹介に享年11とあったから逝去してる
あとガチで考察したいならタイムテーブル必須だよ
不思議な事にどこの考察サイトも作ってないけどね
昔いたコテのay？のサイトのタイムテーブル表あれは肝心の1〜7日目が書いてないから自分で整理しよう
0621名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/23(水) 21:43:39.66ID:f5f2oKnP
こころレポート曰くDIDの原因が満12歳未満で虐待などによって発症なので
沙也香がDIDなら虐待の線が濃厚　/虐待がないならDIDにはならない
妹を手にかける展開があったらしいけどガキがガキやる内容はCERO:Cでは出せないね…犬伏内海潤一アリスの描写もドラマCDだからOKでたのかも
でもゆにはせーじにやられてたわ
あのわからせバッドエンドと内海包丁携えての追跡は虐待匂わせ要素っぽいような
0622名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/26(土) 06:41:04.08ID:DtWHqW/C
618はグラサン死んだときみたいなことが沙也香に起きたとしたらDID発症するのではってことだよね？
ライプリヒ絡んでる時点でただのDIDじゃないだろうし
0623名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/26(土) 15:22:26.94ID:GHeYQ9nI
618だけど

未完成の暴露の記事を読んで思ったけど、
3章構成を無理やり2章内にねじ込みまとめたからぐちゃぐちゃになって
収拾が付かない作りになっちゃったってお話で解釈してるので、
本来はどういう背景とかストーリー描いていそうだったのかなってあたりを考えてた。

622が言ってることで大体合ってる。
DIDの原因はカーリーも幼少期の虐待が主で〜〜〜とは言ってたけど、それ以外は稀っていうセリフはあったかな。
なので可能性としては虐待以外もありえる。虐待であるなら嫌いなものに両親や暴力とかってあると思うんだよね。
あと、虐待によって人格が歪んだ痕跡もプロフィール上に記載がない。
そんなところから、DIDの発症は両親の殺害後で虐待では無かったって見解。（悟が腕時計を嫌がるのが気になるけど）
自分の知らないうちに大好きな家族を自分が殺害したことになって警察に詰められたら極度のストレスで発症は考えられそう。
死亡までに関しては、そんな状態で医療施設からすぐに研究所送りだったみたいだから満足な治療もされずに数年かければ人格は死にそうに思える。

この流れで想定したときに、
プレイヤー（セルフ）が関係しそうなポイントは両親の殺害かなって思える。
ようするに突拍子もなさすぎて不自然なのがそこ。
悟から見ても意味が分からな過ぎて、長年合理的に考えようとした末が「超越的な意思」が真犯人という説。
元々、真悟はオーストラリアから14年前に2点間で時空間転移をしようとしてたように見えるので、沙也香の両親の殺害時期と一致するからそこでどうにかしようとしてたように思える。


後で考え直すかもしれないけど、今のところ一旦これくらいかな。
0624名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/26(土) 17:00:31.19ID:PF453Mm2
虐待されてる子で両親から離れたがらない子もおるよ愛されたい、いつかは愛してくれるって耐えるパターン
だから家族が好きなの
こういう体験談も調べやすくなったよね世相的に
0625名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/26(土) 21:19:28.17ID:GHeYQ9nI
その方向性も一応考えたなぁ。
狂気的な筋書きになったからボツにした。
好きなものにお兄ちゃんって書いてあるから、悟も一緒に虐待していたというお話。
最愛の妹を 愛情表現＝虐待 で死亡するまで追い込んでしまったけど、死んでしまった時はダメージを受けてそれは自分じゃない誰かがやったことだ！　って逃避して何かに操作されたことなんだ！って考えていった末が「超越的な意思」が真犯人みたいな。


こんなゲームはやりたくない。
0626名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/26(土) 23:53:42.93ID:PF453Mm2
いろいろ考えがごっちゃになってると思うけど悟は沙也香を守ると最初に言ってるから一緒に虐待される側
沙也香にかけた言葉をそっくり穂鳥に投げたのも妹を大事にしてた証拠よ
共に実子なのに片方だけ両親から愛された、片方は虐げられた、それを悟が黙認していたという状況を書きだして整理してみるとおかしさに気づくでしょ
体張って助けに行ってボコボコにされる絵しか浮かんでこないよ
0627名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/08/27(日) 13:01:22.72ID:zBHe22Hr
あー、片方だけ強く虐待されていたっていうのは筋が通りそうな気はするなぁ。
それなら、沙也香の好きなものが家族っていう引っかかりのある抽象的な表現なのとお兄ちゃんっていう直接的な表現が混在するのは説明がつくし、悟が病的に至ってなさそうなのと腕に何か巻くのを嫌がるのも通りそうな感じ。
カーリーが犬伏を殺害しようとした時の悟のかばい方をみると、沙也香への虐待や人格をかばっていた過去と類似させた演出っぽくも見えてくる。

俺悟＝オレ悟 が同様の性格かについては疑問があったけど、割と本編で証明されてるからそれでいい気もする。
ねずみの件（発見時、問い詰め時）で極端に変な思考だったのは、人生経験による歪みによるものみたいな感じはある。
要所要所で危険に晒されているものに対して哀れみと救助思考がめちゃくちゃ強いのが表現されてるし、記憶がなくとも無意識でその方向に向いてるから、過去にそういう性格になってしまった強烈な出来事があったと推察ができる。

そう考えると、悟が沙也香に虐待をしていたっていうのはさすがに考えづらいって結論は出せる。
0631名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/08(日) 23:19:03.43ID:xPluHOyL
ボイスレコーダーそのものはそれほど大きな意味はないはず

問題は、それが2012年7月から転移装置で2012年1月に持ち込まれたであろうこと

そしてボイレコ持ち込みは『ついで』で、
それ以外に転移装置を使う理由があったと思われること

その理由があまりにえぐい…


そこまでのロジックが長いのでいずれまとめます
0633名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/09(月) 16:05:23.65ID:mTfdLKKv
忘れちゃったんだけど、初版に付属してた冊子にキャラクターの初期原案とかあったんだっけ。
悟は最初懐中時計だったけど変更して腕時計になったみたいな記憶がちらつくけどどうだったっけ。
0635名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/18(水) 22:57:29.98ID:LrVIAlR7
ほとりんの失語症って脳にダメージが加わった時とかに起きる疾患らしいんだけど、犬伏にINした時に症状が出ているってことは病気も一緒についてくるってことでいいんかね。
確かにほとりんは犬伏が元々もってた精神疾患の影響を受けてる様子がないから（しゃべれないからわかりづらいだけ？）、犬伏も病気ごと一緒にもっていってる気はするんだけど。
そう考えると、沙也香の人格のみを抜いて人格交換で救出するっていう計画は無理なので普通に全部一緒についてくるよなぁ。
0636267
垢版 |
2023/10/19(木) 18:59:12.26ID:4cCG2u+9
>>635
自分も同じことに思い至って、
犬伏景子の中には沙也香の別人格は存在しない
犬伏のA～Kまでの人格は全て後発

そこから、犬伏の多重人格は詐病で
彼女の人格は一つしかない

というところまでは考えが進んだんですが、
なぜA～Kまでという不自然な人格を作り上げたのかがわからなくて
考えが途中で止まっています
0637267
垢版 |
2023/10/19(木) 21:32:54.50ID:4cCG2u+9
A～Kの人格の謎についてはこの辺に糸口がある気はするのですが…



A～Kの人格は、登場人物がモデル？
(TIPSのパーソナルデータの特徴と犬伏の人格の特徴が一致する部分がある)


A～Kという人格について
TIPSの記憶移植の文章とバスケットのルール説明が謎を解く鍵？

(１：ＡＢチームとＣＤチームが交互にフリースローを行なう。
２：順番は『Ａ→Ｃ→Ｂ→Ｄ』……これで１セットと数える。)


作中やドラマCDの不自然なイニシャル呼びにも意味がある？
テディベアをTB、ホワイトラビットをWR、
バスケの3ポイントラインを3PL
0638名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/19(木) 22:58:00.98ID:1cqcEhUn
>>636
犬伏は突拍子もなく平然と穂鳥と名乗り始めたことを考えると、「頭がおかしいから」もしくは「ロールプレイがなんとなくマイブーム」でいいんじゃね。


犬伏＝沙也香　なのかはスレ的にはどういう見解になってるのか気になる。
0641267
垢版 |
2023/10/20(金) 18:46:20.04ID:N+py4IzJ
>>640
主人格を耐えきれないストレスから守るために生まれる別人格に名前がなく、
アルファベット順になっているのは非常に不自然

幼少期の体験で発現する多重人格を
沙也香と入れ替わった人格が生み出したとは考えにくい

鑑定出来るとは思えない人格の情報がある。
B人格…赤ん坊の男の子
E人格…なぜ生まれたかわからない虚無の人格
しゃべることが出来ない赤ん坊の性別と虚無の人格をどうやって鑑定・認識したのか？

ドラマCDでは転移前に犬伏の複数の別人格が現れるが、
別人格の全てが記憶を共有し会話を引き継いでいる。


これが根拠です
0642名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/20(金) 19:39:00.13ID:PpEEpqkF
>>641
全部引っくるめても精神鑑定の結果を覆すほどの根拠とは思えないかな

それよりあなたのことだと思うから>>639に答えた方がいいと思うぞ
実際に参考にしてるかは知らんが
0643名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/20(金) 20:44:58.25ID:zta/WY6e
全てに理由があり、
謎とみえる部分には答があり、
何もかも一纏まりに繋がっている…
なんて背景はイヤだなwww

解釈はそりゃ自由だろうけど
0644名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/20(金) 20:57:40.14ID:yBc5qWs1
すまん。前提として聞きたいけど、ゲーム内のTIPSの裏設定にDIDって明記してあるからDIDだよって話はナンセンスなの。
それとも、こういう確定情報を無視した空中戦を基本としてるの。

とは言っても、沙也香と犬伏でTIPSが異なるから違和感はあるんだよねぇ。
沙也香の方は能力や性格や好き嫌いは人格による変動があるけど、犬伏にはそういった記載はない。
犬伏にDIDって記載したのがミスなのか、人格による変動を記載しなかったのがミスなのかわからんね。

犬伏は主人格ではない　ということなら後者を記載しなかった理由は一応わかるかな。
0645名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/20(金) 20:57:55.67ID:yBc5qWs1
すまん。前提として聞きたいけど、ゲーム内のTIPSの裏設定にDIDって明記してあるからDIDだよって話はナンセンスなの。
それとも、こういう確定情報を無視した空中戦を基本としてるの。

とは言っても、沙也香と犬伏でTIPSが異なるから違和感はあるんだよねぇ。
沙也香の方は能力や性格や好き嫌いは人格による変動があるけど、犬伏にはそういった記載はない。
犬伏にDIDって記載したのがミスなのか、人格による変動を記載しなかったのがミスなのかわからんね。

犬伏は主人格ではない　ということなら後者を記載しなかった理由は一応わかるかな。
0646名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/20(金) 21:27:48.06ID:zta/WY6e
Infinityシリーズは平気で嘘つく
というのは認めなきゃなんじゃね？

前作の武とかさ
あれ騙すための嘘情報を説明書に載せてんだぜ
0647267
垢版 |
2023/10/20(金) 21:37:18.93ID:N+py4IzJ
死んだ沙也香を救助するためには人格転移を使うしかなく、
人格転移が多重人格の全ての人格をまとめて転移させてしまうものなら、
エピローグ後の廃人悟との人格交換でしか沙也香は救えない。
(犬伏と沙也香の人格交換では救えない)

ここまでは私の中で確定的なんです。

そうなると沙也香の体に入った悟の人格から10の別人格が発生したか、多重人格を偽ったか
の、どちらかしかないが
A～Kという人格の不自然さと、DIDは幼少期に発症するという条件から、
悟の人格がDIDを発症したとは思えず、詐病という結論になったわけです。
0648267
垢版 |
2023/10/20(金) 21:39:51.63ID:N+py4IzJ
>>646
remember11は特にプレイヤーの常識を逆手に取ってくるので、
先入観や固定観念に惑わされてはいけないように思います。
0650名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/20(金) 22:25:23.51ID:yBc5qWs1
個人的には沙也香と犬伏の両方ともDIDじゃないって方がわかりやすいんだけどねぇ。
DIDの基本的な症状（年齢・知識・運動能力の変化、記憶の有無等）って人格交換と現象が同じなので、俺悟がDIDを模倣して未来を変えずに沙也香を救出できるよう時空間転移と人格交換を研究してたって言われたほうがしっくりくる。
0651267
垢版 |
2023/10/20(金) 22:41:37.45ID:nxOWgE8U
>>650
自分も俺悟が何もかも把握済みの行動を疑ったことはあるんですが、
それだと時計台で記憶障害が起きたことや
オレ悟の不安定な精神の辻褄が合わなくなるので、
結局誤解の物語なんだろうという結論になりました。
0652267
垢版 |
2023/10/20(金) 23:42:22.74ID:nxOWgE8U
犬伏の人格=悟なら
サトル編で犬伏がボロを出していないか(悟しか知り得ない話をしたりパンプキンを嫌がったり腕に何かを巻くのを嫌がったり)
とゲームをやり直したんですが、発見できませんでした

ただ一点どうしてもおかしいと思ったのが、
フリースロー対決の結果がランダムだったこと

ADVゲームとしてもあのランダム要素は変ですが、
繰り返すことによって成り立つ真理の世界に、
ランダム要素があることは絶対におかしいです。

真理の世界を壊しかねないランダム要素が、
世界に影響しないであろうシーンでだけランダムになっている
0653267
垢版 |
2023/10/20(金) 23:57:02.49ID:N+py4IzJ
ではなぜランダムが起きるのかと
調べたところ、カーリーとゆにの行動結果は固定で、
悟と犬伏のシュートの正否がランダムになっていました。
そして悟のシュートの前には犬伏が接触していた。

つまり、犬伏があのランダム結果を起こしていた、と思われます。

それはなぜか

犬伏が悟なら、あの世界で犬伏だけがオレ悟の記憶を持って2週目のSPHIAを経験していたことになります。

すると気づいたはずです。
自分がオレ悟として経験した記憶と犬伏の目で見た世界の違いに

プレイヤーが選択してきた結果が登場人物に影響してしまうが故に
2週目を経験した犬伏からはその世界が微妙に違うことに気づいたはずです

…犬伏の中の悟は、超越的な存在(プレイヤー)に気づいたんじゃないでしょうか？
0654267
垢版 |
2023/10/21(土) 00:16:32.48ID:Xbs3Opar
気づいたものの、沙也香を救うために歴史をなぞらないとならない悟には
下手なことはできない

それでも自分の気づきをただ見過ごすことも出来ない

だから歴史に影響しないフリースロー対決で、オレ悟の記憶とは別の行動を取った。


それがランダム要素になったのではないでしょうか？

あの既読100%を邪魔するかのような不可解なランダム要素は、
二次元世界の人間が、本来知覚することなど出来ない
上位世界の超越的な存在(プレイヤー)を知覚し、
その指先が我々に触れた結果だったとしたら
実に面白いなと思うのです
0655名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/21(土) 15:53:15.55ID:a29EAqA8
こころ編を無碍にして悟編ばっかり読んでると一生わかんないよ
悟編はトリックの説明が多いだけで真価はこころ編にあるからなシナリオライター6人がかりだぞ
何で犯罪心理学専攻の女が主人公に据えられたか考えてみなよ
あと最初に正規ルートに導かれる理由は一番真実から遠いからだぞ、never7でいうところの優夏編で終わるようなもんだからそこずっと擦ってても発見はないよ
0656名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/21(土) 16:19:50.89ID:a29EAqA8
あとランダム性の有無でいえばこころ編ではランダムでゆにがしぬぞ
それに関係なく7日目は必ず雪崩が起きる
だからなんだと思うかもしれないが歴史の重大事以外はランダムでも進行に大した問題はないってこと
シュタゲでいうところの収束だな
0658名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/21(土) 18:01:33.10ID:D/N0A59v
そいや、記憶移植って意味不明だからスルーしてたけど、犬伏にも使ってDIDに効果あるか観察してたとかなんかね。
犬伏もいきなり穂鳥とか名乗ってたし、一貫してパーソナルな情報が情報が出てこないから記憶移植をされた含みなのかな。
0660名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/21(土) 18:38:37.85ID:D/N0A59v
>>655
こころ編をしゃぶりつくした655に聞いてみたいんだけど、カーリーから渡された薬を飲んだ後にバスルームにお湯を入れにいくシーンあるじゃん。あの時に部屋の方から物音が2度鳴ったのと電気が消えたのはなんだったのか教えてほしいな。
0661名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/21(土) 23:28:45.97ID:a29EAqA8
>>660
長くなったので聞かれたことだけ書くね
物音2回はドアが開いてることと安全の確認そして風呂場スイッチの確認かなと思ってる
風呂場を暗くさせたのは悟を閉じ込めるため、睡眠薬を飲まないと勝手に溺れるまでの時間が早い
0664名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 10:17:37.97ID:yJWydScc
>>663
そうだね、タイムテーブル表を作るとこころと悟の間の行動を推察できるんだけど
バッドエンドの場合は誰に殺されたか判別はできない、監視カメラは正規ルートしか見れないから
でも睡眠薬を飲まずαが風呂場から出たとしたらスフィア住人に接触して不都合な動きをする
だから風呂場で動きを鈍らせて隔離しないといけない、できなければ計画はそこで失敗
0665名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 11:42:43.94ID:KYq3sWUz
うーん？
バスルーム溺死考察で挙がってたそれらしい推理だけど、これを受け入れてるかがまず気になる。

薬を飲まなかった場合は、
αがINした時に物音を立てまくるので、部屋の中に入ってきたωに気づかれてバスルームに向かわれてしまって、湯船でじゃれあった結果αの上にωが乗りかかってしまったのでINした悟が息継ぎできず死亡してしまった。

薬を飲んだ場合は、
体のパフォーマンスが低下してαがINした時に物音が立たなくなるので、部屋の中に入ってきたωに気づかれない。なのでωはバスルームへ行かなかったので乗りかかられることもなく悟がINした後は息継ぎができたので生存。


以下についてもどう考えているか知りたいかな。
バスルームのカメラの映像はこころ編と差異がある。
こころ編で物音がしてることに関してこころんが部屋へ行ってクローゼットの中まで確認しにいってる描写があるが、悟編のカメラではこころんが部屋の中を見に行った描写が一切されていない。



こころ編と悟編を別物として考えているのかな？って思ったので一応確認してみたい。
0666名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 13:12:03.64ID:yJWydScc
薬を飲まなかった場合＞結果的に溺死に収束、ωに覆いかぶさられた可能性も風呂から出て住人を襲って粛清された可能性もある、手がかりは少なく断言はできない

薬を飲んだ場合＞非接触で生存

バスルームのカメラ映像＞悟は全てを見る時間がなく、重要なのは命に係わる風呂場に籠った後なので部屋の中の探索等は無駄として省かれる、故に語られない→信頼できない語り手・トリックに使われる手法のひとつ

悟の部屋のドアが開いていない場合はωが別の場所に吹っ飛んでいって階段落ちるかもしれない

こころ編と悟編は別もの？＞外的には両方の流れを汲まないといけないので時系列は1つのものとして見る、内的には別もの
なんか言ってる事矛盾してる部分があったらどこかでミスリードしてると思っていい
0667名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 13:46:29.43ID:j62wE13X
https://i.imgur.com/wHtxHXV.jpg
https://i.imgur.com/E3pEvPT.jpg
https://i.imgur.com/MOnOuCy.jpg
https://i.imgur.com/9RNkHSl.jpg
https://i.imgur.com/O9IixHg.jpg
https://i.imgur.com/ThtsfLP.jpg
https://i.imgur.com/F4upZtF.png
https://i.imgur.com/iRMgF01.jpg
https://i.imgur.com/kdizKlI.jpg
https://i.imgur.com/TGI8Foz.jpg
https://i.imgur.com/HxGxGZq.png
https://i.imgur.com/0l6TmrV.jpg
https://i.imgur.com/moJm3K1.jpg
https://i.imgur.com/SNZaLzB.jpg
https://i.imgur.com/2rODdJD.png
https://i.imgur.com/xxDZVrT.jpg
https://i.imgur.com/Xg5xTeN.jpg
https://i.imgur.com/AaeCt5t.png
https://i.imgur.com/hNBO3u0.png
https://i.imgur.com/p5jPri4.jpg
https://i.imgur.com/gXZraF6.jpg
0668名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 14:57:06.72ID:KYq3sWUz
スフィアの住人で転移してる犬伏を除くと下記になるので自分はωでこじつけ論理の推理になってると思ってる。

ゆに→除外
榎本→何が起きても常に傍観してるので相当考えづらい。てかTIPSにそう書いてある
カーリー→鎮静剤所持者であり、度々発狂してる悟に鎮静剤を打ったりなだめたりしてる点から殺害という手段をとるのは考えづらい（犬伏に危害が及ぼうとしたらある？）


一通りそっちの思考を読み取ってみたんだけど、物音と電気を消した人はカーリーだったっていう風に読めるんだけど合ってる？
1回あばれてるから薬飲ませて静かにさせたいとか部屋まで確認しにいってたとかそういうことを言いたいのかなと。
（両視点が別、悟のカメラ確認と説明が信頼性に欠ける　を考慮した場合）
0669名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 18:53:40.19ID:yJWydScc
カメラに映らない人物、電気を消した最有力候補はゆに
榎本は監視ルーム、カーリーはこころに頼まれてしばらく穂鳥の付き添いで部屋にいるだろうという読みでωが部屋に来たのは転移後20分程たってからになる
フリーなのはゆにだけ
ゆにや穂鳥が襲われたらカーリーが助けると思う、あくまで手を出されたから防衛するという形で守る理由は息子の命日があるからだね

消した理由はディスクにそう書いてあったから、とそれ以外にない
αに関するものが大体そっちの指示、これはα視点穴埋めすれば浮かび上がるから是非やってほしい
穴埋めしてからまた聞いて
0670名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 19:08:21.90ID:VkPHOF7u
tipsは本編で語られない補足、ネタバレだから嘘はないな
もしそこに嘘があるなら全ての考察や推理は無意味
自分の説に都合のよいとこだけ真実と言われても
ぶっちゃけ1から10まで矛盾や間違いがないシナリオや設定は無理
それを無理矢理こじつけるのが考察なら答えは永遠に出ないな
あと正規エンドが真実に一番遠いから？
あほくさ、セルフ編があるはずだったからと分かってるだろうに
考察させるためにぶつ切りにしたわけじゃないと中澤さんですら認めてるのに
あと武がどうとか
あれは優が春秋書かれてないのと同じで作中でカブが倉成武(及びニセの経歴)と名乗っているから嘘じゃない
武編の武の顔を載せてないだけやで
0671名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 19:45:04.29ID:KYq3sWUz
>>669
OK、ｔｈｘ。ちょっと噛み合ってない感じはあるけど、納得ができる形で考察が進んだ。

物音と電気に関してだけど、
セルフ編＋テラバイトディスク＋ゆに　これは説得力あるね。

これに説得力を感じた理由はあって、こころんが錠剤をカーリーから受け取ったあたりで、ドアの外からゆにが様子を見ていたシーンがある。こころんがそれに対して「いつからそこに立っていたのだろう？」という含みのある一文があるのと、このあたりに関してゆにの意思による動線が感じられるあたりかな。
あとはっきり思い出せないけど、停電時にゆにがブレーカーを戻したとかいうあたりも関係していそうに感じられたかな。
0672名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/22(日) 20:20:51.01ID:KYq3sWUz
>>670
失語症に関してはTIPS欲しかったなぁ。
本編の感じだけだと、ただ声が出ないことって思えるけど全くそうじゃないし、詳しく知ると犬伏の方がまだ正常って思えるので穂鳥の異常さがわかる。
0673名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/23(月) 20:00:08.28ID:wH9HJDcU
ゆに（テラバイトディスク）の目的はわからないけど、悟のIDカードが本人から部屋の棚の中へ移動してたのでこんな動線で考えてみた。

バスルームへ行く
闇討ちで侵入して悟のIDカードを取る
（こころんが薬を飲まない場合、侵入を感知する）

↓

榎本のいる部屋にいく
MAO阻害剤ゲット

↓

悟の部屋に行く
棚の中にIDカードを入れる

↓

チーズにMAO阻害剤をかけて仕掛ける
（榎本は余計なことしないんじゃない？）

↓
0674名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/25(水) 00:39:35.44ID:8ymA5Rjj
>>673
カードが棚に置かれていた件＞カーリーが悟をベッドに横たえる場面でコートをとった時に大事っぽい所持品を棚に置いただけとも考えられる
悟はポケットに腕時計を入れていることは覚えていたけどカードのことは全く記憶になかった様子で
腕時計とカードを同じポケットに入れてたとしたら、最初スフィアに戻ってきた悟が時間を確認する時に気づきそうだからその時点で体から離れてたんじゃないかな


MAO阻害剤をネズミに仕組んだ犯人は当時から榎本が多数派だったような気がするんだ、自分もそう思うし
榎本は地下に籠って寝食をしているわけだから冷蔵庫も当然持ってる、MAO阻害剤も手元にあるしネズミは主に地下に居る
>>668でいってる通り榎本は基本的に監視ルームから出ない、住人に関与しないんだから当然ゆにと接触するリスクも避けるべきで部屋に出入りさせるとは考えずらい


そしてネズミは2匹は存在するけど隔離されたスフィアで自然発生したというよりは放たれたような気がするね、2匹いればチーズを齧る確率があがるから
皿が出しっぱなしだったのも2匹目のネズミがかかるのを待ってた可能性がある
ならこれは対象を駆除しようと思わなければ取れない行動で、ネズミが自然発生ではなく仕掛けられたんだとしたら俺悟がネズミを薬で駆除させるように動いたことになる


瀕死のネズミは水を或いは助けを求めて１階に向かった
一方ゆにはネズミの埋葬を苦手といって断るから死を忌諱してる風に読める、そんな相手に間接的に手をくだすよう誘導するだろうか？という感情論で否定したい
0675名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/25(水) 09:13:14.90ID:t39cHrMt
>>674
カードに気づかないことに関して、
序盤の悟がこころに入れ替わってた時に着用してる腕時計の存在にしばらく気づかなかった。悟は他のことで頭がいっぱいだったと言っている。認識していないことには気づきづらいと考えたかな。この現象はこころんも同じで永遠にポケットに入っていた腕時計もカードもずっと気づかない。なのでそこに存在はしてたけど知らないうちに移動していたと考えた。移動してたことが製作者のミスでなければ移動した人がいて、スフィア側で考えるなら動線が見えない動きが多いゆにを挙げたかった。カーリーの可能性は特に否定はないかな。てかゆに説はロマンティック向き。


榎本との接触について、
チーズにかけられたものを悟が発見して、カーリーが調べると言った意味深な感じだったシーンがあるけど、調べる手段は榎本かテラバイトディスクの2択とは思うけど、初登場のカーリーは不可解な悟（こころん）に対して「あなたたち」と言っているから榎本の存在を知っていて接触方法も知ってたはず。カーリーが榎本に接触できたのであればゆにとの接触は違和感はないと思っている。MAO阻害剤に対しての知識量が多いからテラバイトディスクの可能性は高いけどね。
榎本のスタンスは黙って成り行きを見守るだから、拒絶はしないんじゃないかな。
こころんがゆにの部屋とリビングと地下倉庫でゆにを探したシーンがあったけど見つからなかったので、榎本と接触するに至れてた可能性は高いんじゃないかな。わざわざそんなシーン入れてるくらいだからそういう含みなんじゃない。


2匹のねずみ、、
すまんちょっとよくわからない。1匹という認識。


ゆにとねずみ、
ゆにが死に触れたくないのは事故後の心情としては自然。そうでなくても苦手そうには思える。
なので、罠の設置についてはどういうことなのかわかっていない　って推理になっちゃうかなぁ。


榎本設置説について、
地下部屋の中ならわかるけど、地下倉庫なのが合点がいかないかな。住人に事故りそうじゃん。特にαとω。榎本自身の計画とは真逆のものっていうか、実験に重きをおいてるのにぶっ壊しそうなもの自分で設置するかね。
ゆに設置説はロマンティック論ではあるけど、榎本説が論理立ってないと考えるかなぁ。
0676名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/25(水) 09:39:44.75ID:t39cHrMt
一応補足だけど、
ゆにがバスルームに侵入したのを確定で見てて、じゃあそこでなにをしたの？っていうのが最大の疑問。
その前後で明確に物理的な変化があったのはカードの場所だったので挙げてみた。
闇討ちだとしてもそんなことできるの？とかあるけど、正直まじでわからん。
スフィアゆにの動きは本気でよくわからないからゆに視点は本来あったんじゃない。
0677名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/25(水) 23:10:32.42ID:+UmtFlWa
ゆにの行動原理はこころのため、ひいてはユウキドウ計画の歴史再現のためでいいと思うんだ
そこからそもそも何でその歴史が作られたまで考えを進めちゃうとRemember11の内容で説明するのは難しいと思う
ここに残ってる人は今更止めようとも思わないんだろうけど
0678名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/26(木) 00:47:06.93ID:S0rfowmA
これは悟編で最初に明かされる2012年のゆにの行動だけど、黛のコートを着て持ってきてるんだよね
こころ編だと最初から黛が着てて、墜落現場から黛のコートを回収するから何で同じコートが2つも？となる
悟編のゆにが着てるから辻褄が合うわけだけど、何で別のコートじゃなくて黛の同じコートを着なきゃいけなかったのかを考えても思いつかないんだよね
結局こころ編でそうだったから、というレベルでしか自分は納得出来なかったよ
0679名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/26(木) 01:41:01.57ID:3TYFLwhN
1つ1つ物事を考えるのも大事だけど何かしら方向性がないとね
改めて全体像の確認するけど

基本的に時空間転移装置を使う理由は、3点間で飛行機墜落事故の1日目から7日目までを全員生還させるのが目的だからだ
それでよーく思い返すとスフィアサイドで一番救出計画に関わるのが7日目だけなんだ
αは３点間の為に必要な繋ぎというだけでαの動きはハッキリ言って邪魔にしかならんのよ

これは（考察謳ってるのにみんなが一向に作る気配がない）タイムテーブルを見て気づいたことで
スフィアの5日間はいかにαを凌げるかという動線に自然に誘導されてるの
悟が監視カメラでスルーした、αが比較的何事も起こさなかった2〜4日目が露骨にそうなってるでしょー
>>675こころがゆにを探して見つからない場面も、ゆにが見つかってしまいこころが部屋に戻らなかったらエライことなんだ


でも1日目と5日目だけはどーしよーもないからアレアレこうする必要が出てくる、と自分はそういう風に枠に当てはめていってる


だから風呂場の電気を消した後わざわざ風呂場に侵入する意味が浮かばないし
ネズミに薬を盛る理由も榎本にとっては駆除だろうけど、悟にとってはMAO阻害剤の効果を知ってもらい5日目に備えてもらうため、とこうなる
そういう方向性で考察してるから
だからかみ合わなかったらごめんね
0680名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/26(木) 09:00:35.29ID:1bkkAhvI
タイムテーブルが重要だというなら、取りまとめて公開すればいいのでは？

自分がやるつもりがなくて、誰かにやってほしいなら
なにがどう重要なのか、納得できる説明をしないと
誰も動いてくれないでしょ
0681名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/26(木) 12:12:54.61ID:NLzkRU7i
まあそう雑に言われると思ったから雑に一応作ったりもしてみてるけど今はimger以外は規制されてて画像式しか出せないのか？
自分の性格はgiverじゃなくてmarcherっぽいから少しでも作業してみたい人向けに穴埋め形式にしようかなと思う、これは興味がある人への提案であって強制するものではないよ


ゆにが持ち込んだコートの謎は、黛は高級嗜好だからダサい防寒具は着てくれないだろうなって悟の配慮くらいにしか思ってないなー2枚あれば取り合いで余計な喧嘩もしなくて済む
同じコートを揃えられるのは付き合いの長さと愛情の表れかもね
他の可能性としてあげられるのは、本格的な防寒具を持ち込むと飛行機客はそんなもの持ってないだろうと違和感を持たれるから…とかかね
0682名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/26(木) 12:37:24.63ID:4oOd9CUT
雑な言い訳はいいから、みんなにわかりやすいような形で頼むわ

何の具体的説明もなく、俺だけはわかってる口調で
上から目線でダラダラ語られても困る
0683名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/26(木) 21:21:43.27ID:Sz7Qi/wm
>>679
そういう話の展開の仕方するならテラバイトディスクが存在してることがどういうことかと存在理由とその中身について触れた方がいい気もするけど。

本編では、スフィアの自由度が高いのもなんとなくわかる気もするし、犬伏の他の人格が出てこないのもそれなのかなっていう気もする。
でも、結局わからないんだよね。
0684名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/26(木) 23:29:09.23ID:Sz7Qi/wm
うーん？チーズ盛りはMAO阻害剤の学習を意図してないと思ったけど。
しっかり整合性を見直したわけじゃないけど多分合ってるはず。

MAO阻害剤による死亡自体は可能性を全く考えていなかった事故だと思う。
理由は、テラバイトディスクの中身の暗号化された部分を解読してる状態の俺悟が、ユウキドウ計画失敗ENDでは榎本の死についての可能性を見てなかった点。
MAO阻害剤の持ち出し自体、榎本の死が無ければかなり無理がある。（可能性が0とは言わないが）
榎本が生存した状態でMAO阻害剤の持ち出しによる事故は相当考えづらく思えるかな。
0685名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/27(金) 23:20:33.86ID:+sd0IZO6
そいや黛の2枚のコートってどういう使われた方してるんだっけ。
こころんが着てるよーな気もするけど、2人とも着たり着てなかったりでよくわからない。
最終的にはスフィアゆにが1着装備したんかねぇ。

ゆにが「所持者に返却するには禁止物品」みたいなこといってるから、黛本人のものなんだろうなとはおもうけど。
0686名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/28(土) 00:03:23.94ID:e12UvJ7D
>>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな
0687名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/28(土) 00:03:37.99ID:e12UvJ7D
>>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな
0688名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/28(土) 07:21:32.35ID:x3INnSxb
>>686
ざっくり見直してみた。

基本は、こころんと黛の装備。
こころんが救援物資探しから戻った時に燃やしたのは毛布とTB。
その時、こころんが装備してたコートは濡れて着れる状態じゃなかったから小屋の中で放棄。
黛が着ていたコートを冷え切ったこころんに装備させてる。
エンディング付近の全体CGとか個別の立ち絵だとそのままの状態が継続していた。

なので、スフィアゆにが赤倉岳に戻った時に、小屋の中にあったコートを装備して所持し続けたことになるんじゃない。
黛の所持品ということは理解してるみたいだけど。
やっぱこれスフィアゆにの視点は描かれるはずだったなぁ。

参考になったありがとう！
0690名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/28(土) 21:18:30.65ID:AuZ/SW5k
アナログメモはとうに捨ててたから新規作成したよ〜空欄は何か不評っぽいから止めました(´・ω・`)変に捻られても困るしね
時刻だけは3往復確認したけど間違いあったら修正して
攻略本持ってる人に聞きたいんだけどこういう表ってあった？選択肢の分岐だけ書かれてる系かな
https://i.imgur.com/xNMheSE.jpg
0691名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/28(土) 21:43:10.14ID:x3INnSxb
>>678
最終的に山小屋にあったのは事実なので変えたくない。
同じものがループしてるならボロボロになるからループはしてない。
なので、おおよそ現地調達できるという算段はある。
でも、不測の事態で所持できなかった時のことを考えてのフォロー用とか。
山小屋はスフィアと違って、事前に準備できることが無さ過ぎるのもある。

と論理っぽく唱えてみたけど、別に深い意味はないと思う。
0692名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/28(土) 22:07:57.16ID:x3INnSxb
>>690
精査はしてないけど、せっかく表があるからみんなに聞いてみたいかな～とかはある。

表の2日目17:30-18:36でスフィアのとこの、ナイフで左腕ケガする　について。
カーリーはＵＮＫに言ってた説を強く唱えたい。
0695名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/29(日) 07:57:56.03ID:pH0QQoRj
>>693
とりあえず買ったわ。

スフィアのリビングでの出来事は疑問が強かったけど補間できたよーな気もする。
リビングに4人で寄り添ったのにも関わらず、悟→こころん が続けてinした時にカーリーもゆにもいる気配がないのが気になってたけど、凶器振り回し始めたから逃げたってことなんかね。DIDってことで認識してるからそうもんだとおもって以降も話題にしなかったってことか。
ゆには停電解除ミッションで理解できるけど、カーリーはどこだよってなってたわ。
0696名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/29(日) 21:07:49.45ID:7fVZbuzb
スフィアってオサセ声優達のグループあったな
0697名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/29(日) 21:28:33.79ID:pH0QQoRj
今更だけどユウキドウ計画失敗ENDの俺悟の3点間転移の説明がイミフなんだけど誰か教えて。
誤植でいいのこれ。
0701名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/30(月) 20:48:55.27ID:Qk6peqjt
来たんだよね。ファンブック。
C→こころ　S→悟　にしか見えない。
https://i.imgur.com/iiUroB6.jpeg

編集者主観の考察も混じってる感じはあるけど、ゲーム内に無い情報はそれなりにあるねこれ。
謎なところが氷解して楽になる感じは割とある。
0703名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/30(月) 21:05:07.95ID:Jk3u6ODu
推理で3点間転移って正解の選択肢を答えると、その後に日本地図が出て赤い縦線の上に×が３つ付けられる

悟の意識は固定されてていつでも青鷺島にあるんだって榎本ちゃんがいってたろ
東経が横軸(x)、北緯が縦軸(y)、赤いラインの縦軸にある3点の×をスフィアと悟の肉体は転移していたという話
選択肢間違えると日本地図にラインが引かれないから分かりにくいんだね
0704名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/30(月) 21:24:06.50ID:Qk6peqjt
>>703
あぁ、やっとわかった。
意識の残留を理解してる前提で、俺悟は本体の転移とそれによる影響をメインに説明をしてたんだな。

助かったありがとう。
0706名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/30(月) 21:27:06.77ID:C7oObUFB
別になにもおかしくないよな

榎本「貴様(の肉体)は
ってところを
ID:Qk6peqjtは貴様(の魂)は
と受け取ってたから意味不明に見えたんだろ

むしろなにがわからないかをしっかり説明しないID:Qk6peqjtに問題を感じる
0709名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/30(月) 22:23:35.83ID:C7oObUFB
質問にしても考察にしても、
要点をまとめないと見ている方は
なにを言いたいのかわからなくて困るから、
もうちょっとその辺気をつけてくれると助かる
0711名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/31(火) 21:10:18.94ID:hGx21kMc
>>710
3日は午前中からこころの体は墜落現場まで往復して体力消費
悟の体はバスケorソリorマグロで遊んで体力消費してる
だからその時間αは心地よい疲労感で安眠できた（犬伏の体を前にしても眠気が勝った、その前にもゆにと添い寝しているから）
突然に遊びを提案したゆにの動きは偶然では決してないってこと、この提案に最初悟たちは戸惑っていたからね


前にも言ったけど1日目の最初と5日目以外はαの視界にスフィア住人を入れない様になってる
カゴメ唄でいう後ろ向いて目隠ししてるイメージを持つとわかりやすいかな
停電後メッセージを読んで襲われることを警戒しつつ毎回部屋に戻るこころがとっても優秀な動きをしてる
0712名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/31(火) 23:02:21.67ID:hGx21kMc
チーズが盛られてる皿なんだけどコーヒーソーサーじゃない？
転移装置の説明に使われてる
https://i.imgur.com/GiPWFB7.jpg
カーリーがコーヒー入れるときの描写だと彼女はソーサー使ってる様子がない
昼食の時に小さく映るけど重要なアイテムならもう少し大きめに映すと思うんだよ
平たくも見えないし
0713名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/31(火) 23:10:49.71ID:BXVw4PlD
>>711
んー。

生還したゆにから2012スフィアのことを聞いていた榎本が胎児の行動を不具合判定している点についてはどうおもってるか聞いてみたいかな。
ストレートに考えれば、ゆにからそんな話は聞いていなかった とか テラバイトディスクにそんな記述は無かった。

一応以下のことは考えられたりはする
・ゆには強度のストレスと疾患で記憶が欠如していて半端な証言になった
・ゆにが意図的（テラバイトディスクの指示）に証言をしなかった
・記憶を無くさない悟が降臨してなんとか対策するはずだった
・胎児による被害は可能性が低いレアケだった

個人的には受け入れづらいけど、理由付けすればそういうこともあるかなくらいの認識。
0715名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/10/31(火) 23:23:21.20ID:hGx21kMc
>>713
pspの追加年表に書いてあるとおり

＞ 次いで、ゆにと榎本に事細かに指示を与える。
ただし、作為的にいくつかの情報（＝『計画』に支障を来たす恐れのある情報）は伏せられる。

＞ 午後04時半頃──
2011年01月の朱倉岳サークル&2012年01月の青鷺島サークルとの間で時空間転移発生開始。
以降の転移現象は、装置の仕様により、停止させるまでは不定期に発生し続ける。
この不定期転移は、設計者でさえ原則的には予測不可能であるが、
今回の計画では完全に同じタイミング（何度同じ歴史を繰り返しても）で転移は発生する。


年表とtipsは検索すると掲載してるサイトがあるから見たことないならチェックしてみて
※never7とever7のことも書いてあるので注意
0716名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/01(水) 07:02:55.48ID:GzmzqWws
>>715
ゆにからの証言は俺悟と榎本の両方にしてるのでそれは別だね。

年表は一通りみてる。
俺悟からの指示は、テラバイトディスクで俺悟しか閲覧できない暗号化された部分と俺悟本人の計画（復讐、さやかとか）に関係するものだと思うよ。
支障が出るものとしてあえて伝えたなかったものの例としては、悟は記憶を無くすことが代表例かな。
これ以外に榎本の死に関しては伝えなかったという説もあるけど、ユウキドウ計画失敗ENDで榎本の死の可能性を考えていなかったので基本はないけど、年表で作者が含みをもたせているので３章でなんかあったとかあるかも？
0717名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/01(水) 21:28:42.66ID:n5vUQ4AB
>>716
そんな証言あったかな？　心神喪失のゆにと面会したのは年表だと俺悟だけだし、ゆにに協力を求めたのも俺悟だけだと読める
ディスクを譲り受けたって書いてあるけど半ばパクった風だよねｗ

ゆにが俺悟と榎本の2人に証言したと思う根拠となる文、もしくはシーンを指定か引用してくれると助かる
攻略本は持ってないです


榎本に会った時には「本当に何もかも忘れてしまったようだね」だし時計台に登らせるべきではなかったって言ってるから記憶を失う可能性は知ってるはず
監視ルームでは音声は流れてなさそうだから身振り手振りだけで記憶失ってるなって判断できるとしたら事前に知ってないと無理じゃない？

胎児の行動を不具合に〜はtipsからだね
胎児の行動次第では榎本ちゃんは死んでしまうから、悟からお前もしかして死ぬかもしれないけど計画参加してくれる？と頼んで断られたら非常に不味いから伏せたと思うよ

上の方で時空間転移の話をしてて気づいたんだけど榎本は生きてても死んでても必要なピースっぽいんだよね
そこに居るだけでいい、みたいな
0718名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/01(水) 23:11:06.71ID:GzmzqWws
>>717
本にそう読み取れる記述がある。
年表が起点ならそれでいいよ。論じるのは疲れるからｗ
個人的には自分が713で書いたことで割と納得できてる。
作品が支離滅裂だから正解があると思ってないし、ゲーム内外で整合性もとれてない。


記憶に関しては、悟が意図的に記憶を無くしに行くことを伝えていなかったって意味だ。
書き方が悪かった。すまぬ。
榎本は悟が記憶を無くす可能性については知ってたと思う。
記憶を無くしたことを知ったのは普通に誰かから聞いたのかなーくらい。


作中の榎本はゆにと同じくらい重要だと思うよー。
0719名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/01(水) 23:23:48.36ID:g83VRLR7
榎本は時空間転移装置開発の協力者でそれ以上のことは知らされておらず、
ゆには山小屋の連中を救うために必要な情報しか知らされていないでしょ

沙也香のことを知っているのも、
全ては沙也香のためだということも、
知っているのは悟だけ
0722名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/02(木) 22:53:42.19ID:t3Ky+AHj
>>721
ありがとう、証言のある程度がどの程度？ってところだな
文脈から「ある程度」の後ろの文章が該当するだろうけど、全部ではなかったってことね


スフィアゆには、救出後の面会時点でどの人格が入ってるか区別ついてないから説明のしようもないかな
6日目で「悟もこころもない！（中略）ぼくが恐れてるのはあんたの存在そのものなんだよ！」と言ってたし病気について興味持てる余裕はないだろう（転移に気づかれないように病気だという情報を先に与えておいたしαとの接触も4、5回だけ）
だから最初の証言も、スフィアに行って…悟が暴れて…男の人が死んで…程度に収まりそう

ディスクを読んだ悟から計画を持ちかけられて初めて暴れん坊の人格が胎児と理解したんじゃないかな
それを不具合に感じてる榎本は、やはり詳細を伏せられて仲間はずれにされちゃった様子
あと年表にこう書いてあるし沙也香や復讐から遠ざけるだろうという考えの人が多いかな


＞月日不明──
悟　榎本に『計画』を打ち明け、協力を求める。
（ただし沙也香のことは伏せ、あくまで目的は学術的なものと説明）
悟の考え方や価値観に共感を覚え、半ば心酔していた榎本は快諾する。
0723名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/03(金) 21:20:26.18ID:6WUCk5N6
質問です

穂樽日に固定されてたα意識とω意識が、カーリーがサークルの外に出たことで転移に伴う人格交換が起こらなくなったけど
そのあとサークルに別の人が入った場合、意識は固定されてないから人格交換のない普通の転移になるってことだよね
そうすると計画失敗エンドで転移範囲に俺悟と榎本が乱入した理由が出来るんだけど

年表に書いてあるのは＞穂樽日サークル内が無人となったため、時空間転移の際に人格交換現象が発生しなくなる。
この無人の部分は、αとωの固定意識が不在って意味で受けとっていいのかな？？
0724名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/04(土) 18:15:45.10ID:bynlfRZ8
もうひとつ質問します
最終日、海岸で待機してる悟が見たサードエリアについて

白いサイコロの建物に入るためには褐色の大地の中心まで歩いて５m四方の壁についてるハシゴを登って屋上の蓋の鍵をあけてから更にハシゴを下りる
中にあるのは時空間転移装置と一床のベッドだけで水も冷蔵庫もトイレも風呂もなし

妊婦のカーリーに５mのハシゴ登らせてこの中に数日滞在させるのは無理だよね？
0728名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/05(日) 20:49:23.78ID:FGo9wuA2
白い建物の方は俺悟が時々利用してたんじゃないかと思う、装置があるから
榎本も現地にいたのが計画失敗エンドでも判明してる、年表でもほのめかしてあった
だから1〜5日目の転移はこのようなグルグルになっていたのではないかと
https://i.imgur.com/x4I5K4T.jpg

7日目までは全員がサークル（籠）の中に閉じこもっていないと話の辻褄が合わなくなって悟とゆにの維持したい歴史が変わってしまう
1月11日に戻されたりしたのは時空間転移装置の不正が歴史側（観測者）にバレたからリセットされた形
最終日も歴史を騙すために俺悟と榎本が白い箱に入ってきたと考えられる


これは穂樽日の下に生活スペースがあると仮定した場合の説になる
でも最終日の山の人数に注目すると、あるタイミングまで3人以下にはなってないんだよね
0729名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/05(日) 22:59:00.08ID:FGo9wuA2
>>728
一応最終日の動きも作ったので貼っておく、gifアニメで
https://i.imgur.com/DqqRdLg.gif

俺悟は黛と逢ってるかもしれないし逢ってないかもしれない
説明役はゆにも居るけど本人の方が説得力があるから（仮）で

これが自分の持ってる救出計画トリックの大体の流れのイメージ
最終レベルの架け橋symbolicはカゴメのサークルのことでいいような気がするわ
0730名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/07(火) 20:16:11.29ID:ly9Hpf9a
見直したらPSP特典の冊子でも言及されてた、カーリーが白い部屋に入ってたのは確か
でも白い箱型施設のほうに幽閉されていたとしたら時系列的に収監されたカーリーの目の前で悟たちが堂々と装置を起動させたことになってしまうｗ

年表にミスリードを仕込むなと言いたい
https://i.imgur.com/DuoGWzj.jpg
0732名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/11(土) 13:14:08.37ID:Z4Xuqlu3
沙也香を救う方法ってあるのかな
考察抜きに本編だけ読んでると全くそんな気配がない、ないなら無いとしか考えられんのだけど

・救うためなら当初の予定通りオーストラリア行く必要があるんだけどそっちルートいくとディスク読まないから装置も完成しない
・ディスクを読んでしまうと計画変更してオーストラリア行かないってことは沙也香より黛を優先したことになる
・ディスクを読んでから超常的存在（セルフ）→アイツに呼称を変えている
・鈴のいる世界を見つけるよ、までしか言ってない
・初回こころ編で悟が語る言葉は選択不可で「生きている事の意味を考えてほしい、亡くなった人の命を取り戻すことはできない、過ぎてしまったことはどうすることもできないんだ」

この作品がループものじゃなければ穂鳥も沙也香も救える話にしたと思うけど…
0733名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/11(土) 17:42:24.88ID:KNbPnBwH
方法はあるが
それはR11本編とは関係のない話になる…
みたいな感じじゃね？極論

時空間転移装置の機能を用いてさやかを救うぞ！っていう悟がいなくなってる訳だし

まぁ、この考え方だと例の人の考察とは相反しちゃうが
0734名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2023/11/25(土) 00:31:59.59ID:dNamBaOO
つべで爬虫類に与えるためのネズミの締め方を聞いたんだけど
その方法の1つが頭をガツンとやって苦しまずに昇天させるんだって
だから穂鳥（犬伏）がやったのは本当に慈悲行為に当たりそう
悟がネチネチ責めてた内容に当てはまるのは榎本＆悟のほうかな…
0737名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/01/20(土) 09:54:23.83ID:Jt5pZBn3
Ever17スレは1月17日に埋め立てられてそのまんまだね
次スレ立てようとしたけどなぜかうまくいかなかった上に、
その端末で書き込み出来なくなった

荒らし対策が暴発してるのかな
0738名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/01/20(土) 10:46:40.61ID:fAcaDkxX
こっちには考察勢がいるが(生き残っててえらい)
あっちにはいないようだし繋ぎの話題にも事欠くという実情の違いもある……
0741名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/01/21(日) 13:15:59.31ID:T5dpanQf
ところどころは憶えてるわ、12RとI/O

いちおうINFINITYシリーズの後継と称したゲームは他にも何本か出たがまだやってないな…
0742名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/01/26(金) 00:10:22.82ID:lIbrBmjy
体験版の作画が崩壊してたなぁ
作画はダメだったが話は結構面白かったと思う
阿保さんの音楽も良かった
ただ覚えてないけど
0743名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/10(日) 21:40:03.62ID:rJc33xJG
相模原の障害者施設で植松が暴れた時ってやっぱりここのスレは結構盛り上がったの？
ちょっと言い方悪いかもしれんけど、事件を聞いて真っ先にR11思い出したのは俺だけじゃないだろうし
0745267
垢版 |
2024/03/11(月) 00:39:15.43ID:qYrr+bUk
267です。
>>616に余談を2つ追加しました。
>>311の未完発言にちゃんとしたケリをつけたつもりです。

全く、とんでもないことを仕掛けてくれたもんです…
0746267
垢版 |
2024/03/11(月) 00:44:53.71ID:qYrr+bUk
>>636の人格に対する疑問はいくら考えても解決せず
それどころか、凉陰穂鳥も巻き込まれただけの一般人じゃないのでは？
という疑問まで生まれてギブアップ

犬伏の大筋は見えているので、わかっているところだけ20周年の3月18日までにまとめるつもりです。
0750名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/12(火) 11:36:56.98ID:YlcwWxJ1
今さら新規でもあるまいし
いろんなところでそれやって迷惑かけるのやめろ
仮によしんばインスパイアだとしても、超ヒット映画と未完成で発売日して売れもしないマイナーギャルゲのプレイヤーが何を言っても男女入れ替わりネタなんて過去からたくさんのパターンであるわとしか言われない
0752267
垢版 |
2024/03/17(日) 14:15:04.14ID:Ah3symfP
267です
考察サイトに
犬伏景子
を追加しました。

>>636の犬伏詐病説を突き詰めたらトリックだらけ…
0753267
垢版 |
2024/03/18(月) 00:28:10.33ID:4VfFZ0OV
考察サイトに
病院事件
セルフはどこ？
を追加しました。

これで犬伏の大筋は解けたと思いますが、
これでもまだ片手落ち

もう一つの終わり

を本日中に投稿します。
0754267
垢版 |
2024/03/18(月) 23:30:08.96ID:4VfFZ0OV
267です。
考察サイトに
もう一つの終わり
を追加しました。

ここまでやってやっとひとまとめの謎だったのでしょう

とんでもないゲームです…。

https://w.atwiki.jp/remember11/
0756名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/23(土) 10:08:42.46ID:RddVUO2X
時空間転移とそれに伴う人格交換はSF
それ以外のDIDセルフといった要素はファンタジーではなくて現実基準の物語の構成要素だからユング心理学入門でもかじれば説明つくよ
当時の流行りだからなユングは

ここで妹救えーだの超常存在がーだの批判されて出来たのがI/Oなんだと思うわ
あっちはクロスワードパズルが出てくる、論理パズルは提示されたヒントから推測して答えを当てはめるものであって想像から捻りだした言葉を入れても完成しない、これは考察も一緒

犬伏が起こした病院の事件は犬伏が犯人というのは医師も裁判所も認めている設定なので揺るがない
0757名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/23(土) 20:02:02.29ID:Hgzr8YLx
妹救えでも超常存在がでもなく、未完成品出すなってだけだったろ
だこらマビノは中身すっからかんだけどオチまではちゃんと作った
KIDはもう一本作れない会社になってた
0758名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/24(日) 16:31:16.63ID:OKUOdUzq
KIDとしてではなくて打越中澤の話よ？
この２人が未完成の物語を作るとは思えんわ後に関わった作品一覧を見てもそう感じる
納期に間に合わないという理由で現在の話に改変して新しい完結の形を成してる、この納期が間に合わないの部分だけを捉えて当初のプロットと違う＝未完だと擦ってるだけ
本当の未完ってのは続編ありきの中止だから
ミステリートとかな！
0759名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/24(日) 18:22:46.93ID:HV6DDBuh
思えんわとか言ってもその二人とも未完成って認めてるじゃん
正しい考察やるには大事なところが描かれてないから無理ですとも
あとでFDやらでセルフやろうとしたけど考察の方が盛り上がり過ぎて出せなくなったとかさ
座談会やるまでは考察させるため！とか譲らなかったよな、ここも

ミステリートは続編前提の未完な話だったがその作品は完成してた
これは完全に尻切れトンボ
言うなればココ編のないE17やで
途中はこっちのが数倍おもろかったのにな
0760名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/27(水) 01:38:43.61ID:2o/laIHI
尻きれトンボなのは周回前提のゲームデザインだし
ギャルゲーだってヒロイン攻略の為に何週もする、それがこちらはバッドエンド回収に置き換わってるだけ
周回して何度も遊ぶ層と最初のエンディングだけで終わる層で感想が違うのは当然だし完結未完は一生水掛け論だね
大事なところが描かれてませんは年表だす前の話だっけ？？インタビュー全部追えてない…

あと病院事件は長らく誤読してたけど、あれはセルフの仕業ではなくてセルフを恨む人格Jが犯人で合ってるわ
動機は心臓の中にセルフを探してたから
某所の考察で犯人はセルフみたいに書いてあったから擦りこまれたー長い遠回りだった
0762名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:28:43.23ID:A9EgbpjG
infinityシリーズの無限ループは別に打ち切りじゃないだろｗ
座談会でも何でも外部に答えを求めて納得すればいいじゃない
続きなんてないよ

リスペクト元はDesire背徳の螺旋だろうしあれもオチが無限ループだけど完結扱いの名作じゃん第3ルートがあるからだけど、といってもごくごく短い尺だが
菅乃不在の追加エンドはノーカンで、あれのせいで最後の字幕消されてしまったんだよね
To be contenued forever
0763名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/30(土) 05:09:50.77ID:rk4cqkFE
打ち切りは打ち切りやろ
納期守れず延期する余裕もなかったからセルフ編は打ち切って発売した
座談会に答えを見つけるとか意味わからん
当時の関係者が全員の話の内容だ
疑いも推測の余地もない
認めない理由がわからない
0764名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/30(土) 05:12:25.58ID:rk4cqkFE
まあ大体打越さんのせいやろ
しゃあないな
途中楽しめたんだから評価はできるで
本当に完成してたらE17越えてたと思う
0765名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:42:40.34ID:8CRXzo3X
Desire背徳の螺旋をご存じでない？　参考として見ておいた方がいいよ実況動画もあるだろうし
男ルート女ルートと隠しの回答ルートがあって最初の形式ではこうしたかったんだろうなとか想像できるよ、元R18なテキストなもんで合わなかったら別にいいけど

あと後作である中澤のI/Oだけどこっちは動画だとくそ長尺だからキツイか
0768名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/04/10(水) 00:01:42.43ID:I7BOmGD1
Remember11とI/Oの比較はもっとやるべきだと思うんだけど単純に文量が長いのとロミオ臭が強すぎて腰が上がらない
0771名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/04/14(日) 02:26:32.52ID:1ldVq7VS
I/OはRemember11の設定流用してる感じだったな
シュタゲはそういう視点で見たことないからよく分からん
科学ADVがKIDの系譜というなら分かんでもない
0778名無しくん、、、好きです。。。 ころころ
垢版 |
2024/05/11(土) 12:07:34.72ID:M4vdtcin
>太陽風
太陽から太陽系空間に放出されている
プラズマの流れ。
主に電子と陽子から成り、
速さは毎秒約350〜700キロメートル。
彗星が太陽の反対側へ尾を引くのは太陽風で
吹き飛ばされるためである。
地磁気のために地球上には到達しないが、
磁気嵐・極光・電離層の乱れなどは太陽風が
要因となって起こる。
0779名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/05/15(水) 11:26:52.19ID:0XsTb4yd
このゲームすごい好きなんだけど、EVER17はあまり好きじゃない
NEVER7と12RIVENはやったことないんだけど、エバーとリメンバーどっちに近い感じですか？
0786名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/06(木) 00:07:48.65ID:SDbK9crw
2011年の1月11日あたりは盛り上がったんかな
0790名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/06(木) 21:22:54.12ID:Cbth3IOp
リメンバー11は高く評価しているけど、中澤の力よりライター(特にこころ編)の力が大きいと思うんだよね
ルートダブルの出来を見るに
0796名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/09(日) 02:41:25.50ID:EynGLBsF
ふとこのゲームを思い出して考察サイト見てたけど

6年前の109のレスと同じようにサヤカについては鶏卵問題じゃね？となってしまった
0797名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/09(日) 04:08:13.06ID:ZwPMyXrZ
根本的な始まりがわからないのは別に重要じゃない
と製作者が考え前提にしているらしいしな…

エンタメとしてどうよってのは、確かに
発売当初からさんざっぱら言われてたには違いないが
0798名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/09(日) 16:36:41.47ID:uJqoKhxM
制作者自身が未完成て続き出そうとしたけど考察が盛り上がりぎたからやめたって言ってるんだから自分で考えた結論がすべて
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況