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Remember11 -the age of infinity- 43

0678名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/26(木) 00:47:06.93ID:S0rfowmA
これは悟編で最初に明かされる2012年のゆにの行動だけど、黛のコートを着て持ってきてるんだよね
こころ編だと最初から黛が着てて、墜落現場から黛のコートを回収するから何で同じコートが2つも？となる
悟編のゆにが着てるから辻褄が合うわけだけど、何で別のコートじゃなくて黛の同じコートを着なきゃいけなかったのかを考えても思いつかないんだよね
結局こころ編でそうだったから、というレベルでしか自分は納得出来なかったよ
0679名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/26(木) 01:41:01.57ID:3TYFLwhN
1つ1つ物事を考えるのも大事だけど何かしら方向性がないとね
改めて全体像の確認するけど

基本的に時空間転移装置を使う理由は、3点間で飛行機墜落事故の1日目から7日目までを全員生還させるのが目的だからだ
それでよーく思い返すとスフィアサイドで一番救出計画に関わるのが7日目だけなんだ
αは３点間の為に必要な繋ぎというだけでαの動きはハッキリ言って邪魔にしかならんのよ

これは（考察謳ってるのにみんなが一向に作る気配がない）タイムテーブルを見て気づいたことで
スフィアの5日間はいかにαを凌げるかという動線に自然に誘導されてるの
悟が監視カメラでスルーした、αが比較的何事も起こさなかった2〜4日目が露骨にそうなってるでしょー
>>675こころがゆにを探して見つからない場面も、ゆにが見つかってしまいこころが部屋に戻らなかったらエライことなんだ


でも1日目と5日目だけはどーしよーもないからアレアレこうする必要が出てくる、と自分はそういう風に枠に当てはめていってる


だから風呂場の電気を消した後わざわざ風呂場に侵入する意味が浮かばないし
ネズミに薬を盛る理由も榎本にとっては駆除だろうけど、悟にとってはMAO阻害剤の効果を知ってもらい5日目に備えてもらうため、とこうなる
そういう方向性で考察してるから
だからかみ合わなかったらごめんね
0680名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/26(木) 09:00:35.29ID:1bkkAhvI
タイムテーブルが重要だというなら、取りまとめて公開すればいいのでは？

自分がやるつもりがなくて、誰かにやってほしいなら
なにがどう重要なのか、納得できる説明をしないと
誰も動いてくれないでしょ
0681名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/26(木) 12:12:54.61ID:NLzkRU7i
まあそう雑に言われると思ったから雑に一応作ったりもしてみてるけど今はimger以外は規制されてて画像式しか出せないのか？
自分の性格はgiverじゃなくてmarcherっぽいから少しでも作業してみたい人向けに穴埋め形式にしようかなと思う、これは興味がある人への提案であって強制するものではないよ


ゆにが持ち込んだコートの謎は、黛は高級嗜好だからダサい防寒具は着てくれないだろうなって悟の配慮くらいにしか思ってないなー2枚あれば取り合いで余計な喧嘩もしなくて済む
同じコートを揃えられるのは付き合いの長さと愛情の表れかもね
他の可能性としてあげられるのは、本格的な防寒具を持ち込むと飛行機客はそんなもの持ってないだろうと違和感を持たれるから…とかかね
0682名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/26(木) 12:37:24.63ID:4oOd9CUT
雑な言い訳はいいから、みんなにわかりやすいような形で頼むわ

何の具体的説明もなく、俺だけはわかってる口調で
上から目線でダラダラ語られても困る
0683名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/26(木) 21:21:43.27ID:Sz7Qi/wm
>>679
そういう話の展開の仕方するならテラバイトディスクが存在してることがどういうことかと存在理由とその中身について触れた方がいい気もするけど。

本編では、スフィアの自由度が高いのもなんとなくわかる気もするし、犬伏の他の人格が出てこないのもそれなのかなっていう気もする。
でも、結局わからないんだよね。
0684名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/26(木) 23:29:09.23ID:Sz7Qi/wm
うーん？チーズ盛りはMAO阻害剤の学習を意図してないと思ったけど。
しっかり整合性を見直したわけじゃないけど多分合ってるはず。

MAO阻害剤による死亡自体は可能性を全く考えていなかった事故だと思う。
理由は、テラバイトディスクの中身の暗号化された部分を解読してる状態の俺悟が、ユウキドウ計画失敗ENDでは榎本の死についての可能性を見てなかった点。
MAO阻害剤の持ち出し自体、榎本の死が無ければかなり無理がある。（可能性が0とは言わないが）
榎本が生存した状態でMAO阻害剤の持ち出しによる事故は相当考えづらく思えるかな。
0685名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/27(金) 23:20:33.86ID:+sd0IZO6
そいや黛の2枚のコートってどういう使われた方してるんだっけ。
こころんが着てるよーな気もするけど、2人とも着たり着てなかったりでよくわからない。
最終的にはスフィアゆにが1着装備したんかねぇ。

ゆにが「所持者に返却するには禁止物品」みたいなこといってるから、黛本人のものなんだろうなとはおもうけど。
0686名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/28(土) 00:03:23.94ID:e12UvJ7D
>>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな
0687名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/28(土) 00:03:37.99ID:e12UvJ7D
>>685
最後はこころを温めるためにTBとかと一緒に燃やしたはず
途中はこころと黛の装備だったはずだけど細かいところは覚えてないな
0688名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/28(土) 07:21:32.35ID:x3INnSxb
>>686
ざっくり見直してみた。

基本は、こころんと黛の装備。
こころんが救援物資探しから戻った時に燃やしたのは毛布とTB。
その時、こころんが装備してたコートは濡れて着れる状態じゃなかったから小屋の中で放棄。
黛が着ていたコートを冷え切ったこころんに装備させてる。
エンディング付近の全体CGとか個別の立ち絵だとそのままの状態が継続していた。

なので、スフィアゆにが赤倉岳に戻った時に、小屋の中にあったコートを装備して所持し続けたことになるんじゃない。
黛の所持品ということは理解してるみたいだけど。
やっぱこれスフィアゆにの視点は描かれるはずだったなぁ。

参考になったありがとう！
0690名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/28(土) 21:18:30.65ID:AuZ/SW5k
アナログメモはとうに捨ててたから新規作成したよ〜空欄は何か不評っぽいから止めました(´・ω・`)変に捻られても困るしね
時刻だけは3往復確認したけど間違いあったら修正して
攻略本持ってる人に聞きたいんだけどこういう表ってあった？選択肢の分岐だけ書かれてる系かな
https://i.imgur.com/xNMheSE.jpg
0691名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/28(土) 21:43:10.14ID:x3INnSxb
>>678
最終的に山小屋にあったのは事実なので変えたくない。
同じものがループしてるならボロボロになるからループはしてない。
なので、おおよそ現地調達できるという算段はある。
でも、不測の事態で所持できなかった時のことを考えてのフォロー用とか。
山小屋はスフィアと違って、事前に準備できることが無さ過ぎるのもある。

と論理っぽく唱えてみたけど、別に深い意味はないと思う。
0692名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/28(土) 22:07:57.16ID:x3INnSxb
>>690
精査はしてないけど、せっかく表があるからみんなに聞いてみたいかな～とかはある。

表の2日目17:30-18:36でスフィアのとこの、ナイフで左腕ケガする　について。
カーリーはＵＮＫに言ってた説を強く唱えたい。
0695名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/29(日) 07:57:56.03ID:pH0QQoRj
>>693
とりあえず買ったわ。

スフィアのリビングでの出来事は疑問が強かったけど補間できたよーな気もする。
リビングに4人で寄り添ったのにも関わらず、悟→こころん が続けてinした時にカーリーもゆにもいる気配がないのが気になってたけど、凶器振り回し始めたから逃げたってことなんかね。DIDってことで認識してるからそうもんだとおもって以降も話題にしなかったってことか。
ゆには停電解除ミッションで理解できるけど、カーリーはどこだよってなってたわ。
0696名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/29(日) 21:07:49.45ID:7fVZbuzb
スフィアってオサセ声優達のグループあったな
0697名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/29(日) 21:28:33.79ID:pH0QQoRj
今更だけどユウキドウ計画失敗ENDの俺悟の3点間転移の説明がイミフなんだけど誰か教えて。
誤植でいいのこれ。
0701名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/30(月) 20:48:55.27ID:Qk6peqjt
来たんだよね。ファンブック。
C→こころ　S→悟　にしか見えない。
https://i.imgur.com/iiUroB6.jpeg

編集者主観の考察も混じってる感じはあるけど、ゲーム内に無い情報はそれなりにあるねこれ。
謎なところが氷解して楽になる感じは割とある。
0703名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/30(月) 21:05:07.95ID:Jk3u6ODu
推理で3点間転移って正解の選択肢を答えると、その後に日本地図が出て赤い縦線の上に×が３つ付けられる

悟の意識は固定されてていつでも青鷺島にあるんだって榎本ちゃんがいってたろ
東経が横軸(x)、北緯が縦軸(y)、赤いラインの縦軸にある3点の×をスフィアと悟の肉体は転移していたという話
選択肢間違えると日本地図にラインが引かれないから分かりにくいんだね
0704名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/30(月) 21:24:06.50ID:Qk6peqjt
>>703
あぁ、やっとわかった。
意識の残留を理解してる前提で、俺悟は本体の転移とそれによる影響をメインに説明をしてたんだな。

助かったありがとう。
0706名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/30(月) 21:27:06.77ID:C7oObUFB
別になにもおかしくないよな

榎本「貴様(の肉体)は
ってところを
ID:Qk6peqjtは貴様(の魂)は
と受け取ってたから意味不明に見えたんだろ

むしろなにがわからないかをしっかり説明しないID:Qk6peqjtに問題を感じる
0709名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/30(月) 22:23:35.83ID:C7oObUFB
質問にしても考察にしても、
要点をまとめないと見ている方は
なにを言いたいのかわからなくて困るから、
もうちょっとその辺気をつけてくれると助かる
0711名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/31(火) 21:10:18.94ID:hGx21kMc
>>710
3日は午前中からこころの体は墜落現場まで往復して体力消費
悟の体はバスケorソリorマグロで遊んで体力消費してる
だからその時間αは心地よい疲労感で安眠できた（犬伏の体を前にしても眠気が勝った、その前にもゆにと添い寝しているから）
突然に遊びを提案したゆにの動きは偶然では決してないってこと、この提案に最初悟たちは戸惑っていたからね


前にも言ったけど1日目の最初と5日目以外はαの視界にスフィア住人を入れない様になってる
カゴメ唄でいう後ろ向いて目隠ししてるイメージを持つとわかりやすいかな
停電後メッセージを読んで襲われることを警戒しつつ毎回部屋に戻るこころがとっても優秀な動きをしてる
0712名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/31(火) 23:02:21.67ID:hGx21kMc
チーズが盛られてる皿なんだけどコーヒーソーサーじゃない？
転移装置の説明に使われてる
https://i.imgur.com/GiPWFB7.jpg
カーリーがコーヒー入れるときの描写だと彼女はソーサー使ってる様子がない
昼食の時に小さく映るけど重要なアイテムならもう少し大きめに映すと思うんだよ
平たくも見えないし
0713名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/31(火) 23:10:49.71ID:BXVw4PlD
>>711
んー。

生還したゆにから2012スフィアのことを聞いていた榎本が胎児の行動を不具合判定している点についてはどうおもってるか聞いてみたいかな。
ストレートに考えれば、ゆにからそんな話は聞いていなかった とか テラバイトディスクにそんな記述は無かった。

一応以下のことは考えられたりはする
・ゆには強度のストレスと疾患で記憶が欠如していて半端な証言になった
・ゆにが意図的（テラバイトディスクの指示）に証言をしなかった
・記憶を無くさない悟が降臨してなんとか対策するはずだった
・胎児による被害は可能性が低いレアケだった

個人的には受け入れづらいけど、理由付けすればそういうこともあるかなくらいの認識。
0715名無しくん、、、好きです。。。
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2023/10/31(火) 23:23:21.20ID:hGx21kMc
>>713
pspの追加年表に書いてあるとおり

＞ 次いで、ゆにと榎本に事細かに指示を与える。
ただし、作為的にいくつかの情報（＝『計画』に支障を来たす恐れのある情報）は伏せられる。

＞ 午後04時半頃──
2011年01月の朱倉岳サークル&2012年01月の青鷺島サークルとの間で時空間転移発生開始。
以降の転移現象は、装置の仕様により、停止させるまでは不定期に発生し続ける。
この不定期転移は、設計者でさえ原則的には予測不可能であるが、
今回の計画では完全に同じタイミング（何度同じ歴史を繰り返しても）で転移は発生する。


年表とtipsは検索すると掲載してるサイトがあるから見たことないならチェックしてみて
※never7とever7のことも書いてあるので注意
0716名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/01(水) 07:02:55.48ID:GzmzqWws
>>715
ゆにからの証言は俺悟と榎本の両方にしてるのでそれは別だね。

年表は一通りみてる。
俺悟からの指示は、テラバイトディスクで俺悟しか閲覧できない暗号化された部分と俺悟本人の計画（復讐、さやかとか）に関係するものだと思うよ。
支障が出るものとしてあえて伝えたなかったものの例としては、悟は記憶を無くすことが代表例かな。
これ以外に榎本の死に関しては伝えなかったという説もあるけど、ユウキドウ計画失敗ENDで榎本の死の可能性を考えていなかったので基本はないけど、年表で作者が含みをもたせているので３章でなんかあったとかあるかも？
0717名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/01(水) 21:28:42.66ID:n5vUQ4AB
>>716
そんな証言あったかな？　心神喪失のゆにと面会したのは年表だと俺悟だけだし、ゆにに協力を求めたのも俺悟だけだと読める
ディスクを譲り受けたって書いてあるけど半ばパクった風だよねｗ

ゆにが俺悟と榎本の2人に証言したと思う根拠となる文、もしくはシーンを指定か引用してくれると助かる
攻略本は持ってないです


榎本に会った時には「本当に何もかも忘れてしまったようだね」だし時計台に登らせるべきではなかったって言ってるから記憶を失う可能性は知ってるはず
監視ルームでは音声は流れてなさそうだから身振り手振りだけで記憶失ってるなって判断できるとしたら事前に知ってないと無理じゃない？

胎児の行動を不具合に〜はtipsからだね
胎児の行動次第では榎本ちゃんは死んでしまうから、悟からお前もしかして死ぬかもしれないけど計画参加してくれる？と頼んで断られたら非常に不味いから伏せたと思うよ

上の方で時空間転移の話をしてて気づいたんだけど榎本は生きてても死んでても必要なピースっぽいんだよね
そこに居るだけでいい、みたいな
0718名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/01(水) 23:11:06.71ID:GzmzqWws
>>717
本にそう読み取れる記述がある。
年表が起点ならそれでいいよ。論じるのは疲れるからｗ
個人的には自分が713で書いたことで割と納得できてる。
作品が支離滅裂だから正解があると思ってないし、ゲーム内外で整合性もとれてない。


記憶に関しては、悟が意図的に記憶を無くしに行くことを伝えていなかったって意味だ。
書き方が悪かった。すまぬ。
榎本は悟が記憶を無くす可能性については知ってたと思う。
記憶を無くしたことを知ったのは普通に誰かから聞いたのかなーくらい。


作中の榎本はゆにと同じくらい重要だと思うよー。
0719名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/01(水) 23:23:48.36ID:g83VRLR7
榎本は時空間転移装置開発の協力者でそれ以上のことは知らされておらず、
ゆには山小屋の連中を救うために必要な情報しか知らされていないでしょ

沙也香のことを知っているのも、
全ては沙也香のためだということも、
知っているのは悟だけ
0722名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/02(木) 22:53:42.19ID:t3Ky+AHj
>>721
ありがとう、証言のある程度がどの程度？ってところだな
文脈から「ある程度」の後ろの文章が該当するだろうけど、全部ではなかったってことね


スフィアゆには、救出後の面会時点でどの人格が入ってるか区別ついてないから説明のしようもないかな
6日目で「悟もこころもない！（中略）ぼくが恐れてるのはあんたの存在そのものなんだよ！」と言ってたし病気について興味持てる余裕はないだろう（転移に気づかれないように病気だという情報を先に与えておいたしαとの接触も4、5回だけ）
だから最初の証言も、スフィアに行って…悟が暴れて…男の人が死んで…程度に収まりそう

ディスクを読んだ悟から計画を持ちかけられて初めて暴れん坊の人格が胎児と理解したんじゃないかな
それを不具合に感じてる榎本は、やはり詳細を伏せられて仲間はずれにされちゃった様子
あと年表にこう書いてあるし沙也香や復讐から遠ざけるだろうという考えの人が多いかな


＞月日不明──
悟　榎本に『計画』を打ち明け、協力を求める。
（ただし沙也香のことは伏せ、あくまで目的は学術的なものと説明）
悟の考え方や価値観に共感を覚え、半ば心酔していた榎本は快諾する。
0723名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/03(金) 21:20:26.18ID:6WUCk5N6
質問です

穂樽日に固定されてたα意識とω意識が、カーリーがサークルの外に出たことで転移に伴う人格交換が起こらなくなったけど
そのあとサークルに別の人が入った場合、意識は固定されてないから人格交換のない普通の転移になるってことだよね
そうすると計画失敗エンドで転移範囲に俺悟と榎本が乱入した理由が出来るんだけど

年表に書いてあるのは＞穂樽日サークル内が無人となったため、時空間転移の際に人格交換現象が発生しなくなる。
この無人の部分は、αとωの固定意識が不在って意味で受けとっていいのかな？？
0724名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/04(土) 18:15:45.10ID:bynlfRZ8
もうひとつ質問します
最終日、海岸で待機してる悟が見たサードエリアについて

白いサイコロの建物に入るためには褐色の大地の中心まで歩いて５m四方の壁についてるハシゴを登って屋上の蓋の鍵をあけてから更にハシゴを下りる
中にあるのは時空間転移装置と一床のベッドだけで水も冷蔵庫もトイレも風呂もなし

妊婦のカーリーに５mのハシゴ登らせてこの中に数日滞在させるのは無理だよね？
0728名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/05(日) 20:49:23.78ID:FGo9wuA2
白い建物の方は俺悟が時々利用してたんじゃないかと思う、装置があるから
榎本も現地にいたのが計画失敗エンドでも判明してる、年表でもほのめかしてあった
だから1〜5日目の転移はこのようなグルグルになっていたのではないかと
https://i.imgur.com/x4I5K4T.jpg

7日目までは全員がサークル（籠）の中に閉じこもっていないと話の辻褄が合わなくなって悟とゆにの維持したい歴史が変わってしまう
1月11日に戻されたりしたのは時空間転移装置の不正が歴史側（観測者）にバレたからリセットされた形
最終日も歴史を騙すために俺悟と榎本が白い箱に入ってきたと考えられる


これは穂樽日の下に生活スペースがあると仮定した場合の説になる
でも最終日の山の人数に注目すると、あるタイミングまで3人以下にはなってないんだよね
0729名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/05(日) 22:59:00.08ID:FGo9wuA2
>>728
一応最終日の動きも作ったので貼っておく、gifアニメで
https://i.imgur.com/DqqRdLg.gif

俺悟は黛と逢ってるかもしれないし逢ってないかもしれない
説明役はゆにも居るけど本人の方が説得力があるから（仮）で

これが自分の持ってる救出計画トリックの大体の流れのイメージ
最終レベルの架け橋symbolicはカゴメのサークルのことでいいような気がするわ
0730名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/07(火) 20:16:11.29ID:ly9Hpf9a
見直したらPSP特典の冊子でも言及されてた、カーリーが白い部屋に入ってたのは確か
でも白い箱型施設のほうに幽閉されていたとしたら時系列的に収監されたカーリーの目の前で悟たちが堂々と装置を起動させたことになってしまうｗ

年表にミスリードを仕込むなと言いたい
https://i.imgur.com/DuoGWzj.jpg
0732名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/11(土) 13:14:08.37ID:Z4Xuqlu3
沙也香を救う方法ってあるのかな
考察抜きに本編だけ読んでると全くそんな気配がない、ないなら無いとしか考えられんのだけど

・救うためなら当初の予定通りオーストラリア行く必要があるんだけどそっちルートいくとディスク読まないから装置も完成しない
・ディスクを読んでしまうと計画変更してオーストラリア行かないってことは沙也香より黛を優先したことになる
・ディスクを読んでから超常的存在（セルフ）→アイツに呼称を変えている
・鈴のいる世界を見つけるよ、までしか言ってない
・初回こころ編で悟が語る言葉は選択不可で「生きている事の意味を考えてほしい、亡くなった人の命を取り戻すことはできない、過ぎてしまったことはどうすることもできないんだ」

この作品がループものじゃなければ穂鳥も沙也香も救える話にしたと思うけど…
0733名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/11(土) 17:42:24.88ID:KNbPnBwH
方法はあるが
それはR11本編とは関係のない話になる…
みたいな感じじゃね？極論

時空間転移装置の機能を用いてさやかを救うぞ！っていう悟がいなくなってる訳だし

まぁ、この考え方だと例の人の考察とは相反しちゃうが
0734名無しくん、、、好きです。。。
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2023/11/25(土) 00:31:59.59ID:dNamBaOO
つべで爬虫類に与えるためのネズミの締め方を聞いたんだけど
その方法の1つが頭をガツンとやって苦しまずに昇天させるんだって
だから穂鳥（犬伏）がやったのは本当に慈悲行為に当たりそう
悟がネチネチ責めてた内容に当てはまるのは榎本＆悟のほうかな…
0737名無しくん、、、好きです。。。
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2024/01/20(土) 09:54:23.83ID:Jt5pZBn3
Ever17スレは1月17日に埋め立てられてそのまんまだね
次スレ立てようとしたけどなぜかうまくいかなかった上に、
その端末で書き込み出来なくなった

荒らし対策が暴発してるのかな
0738名無しくん、、、好きです。。。
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2024/01/20(土) 10:46:40.61ID:fAcaDkxX
こっちには考察勢がいるが(生き残っててえらい)
あっちにはいないようだし繋ぎの話題にも事欠くという実情の違いもある……
0741名無しくん、、、好きです。。。
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2024/01/21(日) 13:15:59.31ID:T5dpanQf
ところどころは憶えてるわ、12RとI/O

いちおうINFINITYシリーズの後継と称したゲームは他にも何本か出たがまだやってないな…
0742名無しくん、、、好きです。。。
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2024/01/26(金) 00:10:22.82ID:lIbrBmjy
体験版の作画が崩壊してたなぁ
作画はダメだったが話は結構面白かったと思う
阿保さんの音楽も良かった
ただ覚えてないけど
0743名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/10(日) 21:40:03.62ID:rJc33xJG
相模原の障害者施設で植松が暴れた時ってやっぱりここのスレは結構盛り上がったの？
ちょっと言い方悪いかもしれんけど、事件を聞いて真っ先にR11思い出したのは俺だけじゃないだろうし
0745267
垢版 |
2024/03/11(月) 00:39:15.43ID:qYrr+bUk
267です。
>>616に余談を2つ追加しました。
>>311の未完発言にちゃんとしたケリをつけたつもりです。

全く、とんでもないことを仕掛けてくれたもんです…
0746267
垢版 |
2024/03/11(月) 00:44:53.71ID:qYrr+bUk
>>636の人格に対する疑問はいくら考えても解決せず
それどころか、凉陰穂鳥も巻き込まれただけの一般人じゃないのでは？
という疑問まで生まれてギブアップ

犬伏の大筋は見えているので、わかっているところだけ20周年の3月18日までにまとめるつもりです。
0750名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/12(火) 11:36:56.98ID:YlcwWxJ1
今さら新規でもあるまいし
いろんなところでそれやって迷惑かけるのやめろ
仮によしんばインスパイアだとしても、超ヒット映画と未完成で発売日して売れもしないマイナーギャルゲのプレイヤーが何を言っても男女入れ替わりネタなんて過去からたくさんのパターンであるわとしか言われない
0752267
垢版 |
2024/03/17(日) 14:15:04.14ID:Ah3symfP
267です
考察サイトに
犬伏景子
を追加しました。

>>636の犬伏詐病説を突き詰めたらトリックだらけ…
0753267
垢版 |
2024/03/18(月) 00:28:10.33ID:4VfFZ0OV
考察サイトに
病院事件
セルフはどこ？
を追加しました。

これで犬伏の大筋は解けたと思いますが、
これでもまだ片手落ち

もう一つの終わり

を本日中に投稿します。
0754267
垢版 |
2024/03/18(月) 23:30:08.96ID:4VfFZ0OV
267です。
考察サイトに
もう一つの終わり
を追加しました。

ここまでやってやっとひとまとめの謎だったのでしょう

とんでもないゲームです…。

https://w.atwiki.jp/remember11/
0756名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/23(土) 10:08:42.46ID:RddVUO2X
時空間転移とそれに伴う人格交換はSF
それ以外のDIDセルフといった要素はファンタジーではなくて現実基準の物語の構成要素だからユング心理学入門でもかじれば説明つくよ
当時の流行りだからなユングは

ここで妹救えーだの超常存在がーだの批判されて出来たのがI/Oなんだと思うわ
あっちはクロスワードパズルが出てくる、論理パズルは提示されたヒントから推測して答えを当てはめるものであって想像から捻りだした言葉を入れても完成しない、これは考察も一緒

犬伏が起こした病院の事件は犬伏が犯人というのは医師も裁判所も認めている設定なので揺るがない
0757名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/23(土) 20:02:02.29ID:Hgzr8YLx
妹救えでも超常存在がでもなく、未完成品出すなってだけだったろ
だこらマビノは中身すっからかんだけどオチまではちゃんと作った
KIDはもう一本作れない会社になってた
0758名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/24(日) 16:31:16.63ID:OKUOdUzq
KIDとしてではなくて打越中澤の話よ？
この２人が未完成の物語を作るとは思えんわ後に関わった作品一覧を見てもそう感じる
納期に間に合わないという理由で現在の話に改変して新しい完結の形を成してる、この納期が間に合わないの部分だけを捉えて当初のプロットと違う＝未完だと擦ってるだけ
本当の未完ってのは続編ありきの中止だから
ミステリートとかな！
0759名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/24(日) 18:22:46.93ID:HV6DDBuh
思えんわとか言ってもその二人とも未完成って認めてるじゃん
正しい考察やるには大事なところが描かれてないから無理ですとも
あとでFDやらでセルフやろうとしたけど考察の方が盛り上がり過ぎて出せなくなったとかさ
座談会やるまでは考察させるため！とか譲らなかったよな、ここも

ミステリートは続編前提の未完な話だったがその作品は完成してた
これは完全に尻切れトンボ
言うなればココ編のないE17やで
途中はこっちのが数倍おもろかったのにな
0760名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/27(水) 01:38:43.61ID:2o/laIHI
尻きれトンボなのは周回前提のゲームデザインだし
ギャルゲーだってヒロイン攻略の為に何週もする、それがこちらはバッドエンド回収に置き換わってるだけ
周回して何度も遊ぶ層と最初のエンディングだけで終わる層で感想が違うのは当然だし完結未完は一生水掛け論だね
大事なところが描かれてませんは年表だす前の話だっけ？？インタビュー全部追えてない…

あと病院事件は長らく誤読してたけど、あれはセルフの仕業ではなくてセルフを恨む人格Jが犯人で合ってるわ
動機は心臓の中にセルフを探してたから
某所の考察で犯人はセルフみたいに書いてあったから擦りこまれたー長い遠回りだった
0762名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/29(金) 22:28:43.23ID:A9EgbpjG
infinityシリーズの無限ループは別に打ち切りじゃないだろｗ
座談会でも何でも外部に答えを求めて納得すればいいじゃない
続きなんてないよ

リスペクト元はDesire背徳の螺旋だろうしあれもオチが無限ループだけど完結扱いの名作じゃん第3ルートがあるからだけど、といってもごくごく短い尺だが
菅乃不在の追加エンドはノーカンで、あれのせいで最後の字幕消されてしまったんだよね
To be contenued forever
0763名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/30(土) 05:09:50.77ID:rk4cqkFE
打ち切りは打ち切りやろ
納期守れず延期する余裕もなかったからセルフ編は打ち切って発売した
座談会に答えを見つけるとか意味わからん
当時の関係者が全員の話の内容だ
疑いも推測の余地もない
認めない理由がわからない
0764名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/30(土) 05:12:25.58ID:rk4cqkFE
まあ大体打越さんのせいやろ
しゃあないな
途中楽しめたんだから評価はできるで
本当に完成してたらE17越えてたと思う
0765名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:42:40.34ID:8CRXzo3X
Desire背徳の螺旋をご存じでない？　参考として見ておいた方がいいよ実況動画もあるだろうし
男ルート女ルートと隠しの回答ルートがあって最初の形式ではこうしたかったんだろうなとか想像できるよ、元R18なテキストなもんで合わなかったら別にいいけど

あと後作である中澤のI/Oだけどこっちは動画だとくそ長尺だからキツイか
0768名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/04/10(水) 00:01:42.43ID:I7BOmGD1
Remember11とI/Oの比較はもっとやるべきだと思うんだけど単純に文量が長いのとロミオ臭が強すぎて腰が上がらない
0771名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/04/14(日) 02:26:32.52ID:1ldVq7VS
I/OはRemember11の設定流用してる感じだったな
シュタゲはそういう視点で見たことないからよく分からん
科学ADVがKIDの系譜というなら分かんでもない
0778名無しくん、、、好きです。。。 ころころ
垢版 |
2024/05/11(土) 12:07:34.72ID:M4vdtcin
>太陽風
太陽から太陽系空間に放出されている
プラズマの流れ。
主に電子と陽子から成り、
速さは毎秒約350〜700キロメートル。
彗星が太陽の反対側へ尾を引くのは太陽風で
吹き飛ばされるためである。
地磁気のために地球上には到達しないが、
磁気嵐・極光・電離層の乱れなどは太陽風が
要因となって起こる。
0779名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/05/15(水) 11:26:52.19ID:0XsTb4yd
このゲームすごい好きなんだけど、EVER17はあまり好きじゃない
NEVER7と12RIVENはやったことないんだけど、エバーとリメンバーどっちに近い感じですか？
0786名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/06(木) 00:07:48.65ID:SDbK9crw
2011年の1月11日あたりは盛り上がったんかな
0790名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/06(木) 21:22:54.12ID:Cbth3IOp
リメンバー11は高く評価しているけど、中澤の力よりライター(特にこころ編)の力が大きいと思うんだよね
ルートダブルの出来を見るに
0796名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/09(日) 02:41:25.50ID:EynGLBsF
ふとこのゲームを思い出して考察サイト見てたけど

6年前の109のレスと同じようにサヤカについては鶏卵問題じゃね？となってしまった
0797名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/09(日) 04:08:13.06ID:ZwPMyXrZ
根本的な始まりがわからないのは別に重要じゃない
と製作者が考え前提にしているらしいしな…

エンタメとしてどうよってのは、確かに
発売当初からさんざっぱら言われてたには違いないが
0798名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2024/06/09(日) 16:36:41.47ID:uJqoKhxM
制作者自身が未完成て続き出そうとしたけど考察が盛り上がりぎたからやめたって言ってるんだから自分で考えた結論がすべて
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