【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定286
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定285
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1524679047/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない γは75年に行った鈴羽がSERNに捕まって洗いざらい自白させられた世界なんで最初ではないよ 資料集なんて突っ込みどころ満載のシナリオを何とか捏ねくり回して弁明するから萎えるだけだろ。 考察なんて突っ込みどころ満載の公式を何とか捏ねくり回して議論するから萎えるだけだろ。 アニメってゲームの音楽を使ってるんか？
なんかちょっとダサさというか古さを感じるよなあれ… 遠いから秋葉神社が無理なのも分かるし
柳森神社にそんな人入るスペースも無いのも分かる
ただここで神田明神が使われるのは何か違和感ある
https://twitter.com/SG_anime/status/996347371385638914?s=19 沖縄シーンのあのラボメンコスプレ軍服はアニメでどうなってるのか
気になってたんだけどなｗ
絵師が軍関係に興味がないのはわかるけど
いくらなんでもあれはないだろとｗ
まぁ、ソ連世界線を大幅に削るというチョイスは俺はGJだと思う。
ゲーム版ゼロは無印と色が違いすぎだけど
アニメ版ゼロはうまくその辺調理できているというか
今のところそこまで無印とかけはなれた展開じゃないように感じる
とりあえず、ネックなのは
・ソ連世界線の吹っ飛び方
・かがりの世界線の違いによるミスリードというゲーム特有のトリック
（実際には整形オチなのでトリックも糞もないが、両方のストーリーを
つまみ食いする構成にするなら場面によってここは本物、ここは偽物って
ところが生じてきてアニメ版視聴者が詰む）
・萌郁さんの取り扱い
（真帆とのイチャイチャシナリオは必須だと思うが、この人も
ストーリーによって敵と味方が変わるから両方をつまむと
この場面は敵、この場面は味方。になってややこしい） 不可思議な程に不自然な展開が多いなあ、アニメに先駆けてゼロのゲーム買ってみたが、、、 岡部がタイムマシン開発を否定し世界線を変えてはいけないって頑な態度を取っているから
現在がかわり未来がかわることで過去に影響を及ぼす世界線変動しか起こしようがない。
ポイントは紅莉栖のアマデウスの奪取や記憶の行方で世界線が変わるということを抑えておけば
それほど不自然なことは起こってないよ。 敵が「それではこれから世界線を変えてみせるよ」みたいなパターンが1回くらいあったら良かったのだろうか ロシアサイドの同行がもう少し読めてても良かったのかもしれない ロシア、アメリカ、SERNは世界線変えても気づけないからタイムマシンを扱えてないな タイムマシンはＲＳ持ちと一緒にばらまくとレスキネン先生がいってたべ。 RS持ちが集まって俺らは選ばれた人間だって言い始めそう 完全なリーディングシュタイナー持ちが全世界で岡部だけとは思えない 記憶を別の個体に移植すること」は可能 アメフラシの実験で示される
マンガや映画、小説などフィクションに出て来そうな「記憶を別の個体に移植する」
という実験に、カリフォルニア大学ロサンゼルス校で生物学の教授を務めるデイヴィッド・グランツマン氏らが成功しました。
グランツマン氏らはアメフラシを使った実験で、個体から別の個体へ、記憶を移すことに成功したとのことです。
グランツマン氏らの研究チームは、細胞のDNAに基づいて形成されるリボ核酸(RNA)を別の個体に移植することで、
記憶の移植が可能であることを実験で示しました。
研究チームはジャンボアメフラシを複数体用意し、
「刺激を与えるグループ」と「刺激を与えないグループ」に分けた後、刺激を与えるグループのアメフラシの尾に定期的に刺激を与えるようにしました。
このグループのアメフラシは当初、一度の刺激で数秒間程度しか防御姿勢を取らなかったようですが、刺激を与え続けた結果、
一度刺激を与えただけで約50秒間にもわたって防御姿勢を取り続けるようになったと報告されています。
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14718826/ それがソ連世界線でおった
「ベルリンの壁崩壊とか最近の若者は歴史もまともに学んでないのかよｗｗｗ」
ってやつだろうな
っていうか、無印でもあの人たち「あれ？秋葉がオタクの街じゃなくなってるぞ…？」
とか振り回されてたんだよな…まぁ、紅莉栖が死のうとルカ子が女になろうと
その他大勢には影響なさそうだが人工衛星の話は周りと齟齬が出そうだ ソ連世界線から戻った時のことについてはもっと裏事情みたいなのを知りたい
そもそもどのレベルのRS持ちがいたのかとか
そいつがどうやってソ連世界線から戻したのかとか >>162
ゴーゴーカレーのコラボが雑コラすぎる… コラボするときまゆり＆岡部の組み合わせはほとんどないな
３人組か紅莉栖と岡部か >>175
米軍がアマデウスを持っていて岡部と接触した時点で未来のアメリカが過去改変することが確定して元に戻ったんじゃなかったか？ 色々予想を立てられるが詳しく知りたいってことなんだろう 岡部は本命の紅莉栖を追いかけ続けてるのに
まゆりも真帆もフェイリスもルカ子も他の男とくっつかずに脈無しの岡部のそばを離れないのが健気というか痛々しいというか
無自覚に女性陣の人生歪めてて罪作りな男だな >>180
ギャルゲーの宿命だから仕方ない
鈴羽はそれを免れてるし、観測者を騙せばかがりも可能・・・か？ 真帆はカスキネンとアマデウスに煽られなければ、岡部が気になることはないんだろうか 身も蓋もないようだけど
世界線が変わらないということはイレギュラーな事態が起こらないということなので
惚れた腫れたも世界線次第 ソ連世界線を始めゼロは設定もシナリオ作る上での考証もいい加減。考えるだけ無駄だよ。 毎回思うけど批判する人って具体的な事何も指摘出来ないよね じゃあどうやってソ連世界線に変動したの？どうやって戻れたの？
あれだけ無印で世界線変えるのに苦労したのにスッキリした答え無いじゃないか 内容が面白くないってのは感情論になっても仕方ないよね ソ連世界線移動はロシアによる実験で岡部関連の直接的なものではなく
ソ連世界線からの帰還は受信した端末が関係してるから
岡部関連の影響である可能性があるがアメリカによるものである可能性は否定できない
よって
ロシア→ソ連はロシアによるもの
ソ連→ロシアは岡部関連あるいはアメリカによるもの
と推測される(未プレイ) ソ連世界線ではペレストロイカをやったゴリバチョフ、レリツィンがいないのでロシアの改変箇所はこの辺りだと推測できるし
ソ連世界線から変動したのも上の話を特定したアメリカがタイムマシンで対処したから戻ったって話が資料集にあるよ ×無印で世界線を変えるのに苦労した
○無印で世界線を戻すのに苦労した
電話レンジ必要だけど適当に変えるだけなら簡単
無印で苦労したのは個人で動くことと送信先番号を聞く作業や覚悟
どこぞの公的機関に届いた○○が原因で、と原因が明らかなら国レベルだし対処できるだろう 公式資料集自体が何とか辻褄合わせるための言い訳に過ぎないだろ。物語として破綻している。世界をだまして未来を変える方法を見つけるのにアメリカとロシアはどうやったんだよRSの存在すら知らんのに 現時点で世界の覇権を握ってるアメリカがアマデウスを持つのが一番改編の影響が少ない感じか？ だーりんの3%はどうなDメール送りまくってたどり着いたんだ？ それと世界線を戻す（主観的には変える）のに元の世界線を知っている必要はないんだよね
今だってソ連を存続させるにはどうしたらいいかと判断できる。
ソ連が続く世界線こそ本来の歴史だと考えれば同じことなわけだしな。 β世界線じゃタイムマシン研究というか過去改変といった話は各国調査してる
レスキネン曰く新型脳炎患者は過去改変を感知してるのではないか、各国の諜報機関がやっきになって調べてる
ソ連世界線でも米軍が調査済みのようだ ソ連世界線に変わったら、再構成によりロシア自体みんな知らんのに、なんでアメリカが戻そうとするのか？いやそもそも戻そうすること自体RS持ちがアメリカの上層部にいないと無理だろ >>199
軽度のRS持ちさえいれば大体どの時期がアトラクタフィールドの分岐点かはわかるんじゃね？ >>199
ソ連世界線で劣勢なら弱体化したロシア相手の方がマシっていう話だろうね
RS保有者の情報はきっちり把握してるのが米軍 >>200
そんな不正確で博打に近い状況で世界改変するの？少なくとも岡部レベルいないとだめだろ。しかも世界線変えてアメリカとロシアのタイムマシン研究所残っているかも分からんのに 岡部レベルがある程度の人数はいないと変動させるまでには至らないと思う
1人いたところでチラ裏乙になりそう 質より量で情報まとめたんだろうね
そして岡部に罠を張って情報を確認と
岡部を特定してるのはかがりの仕業なのかな まあ100歩譲って中鉢がロシアに渡って、政府がタイムマシン研究所設立後の世界を改変していくシナリオなら分かるんよ。ただそれでも1000歩譲って岡部並みのRSの存在を狂人と思わないと出来ないし、10000歩譲っても世界を騙す方法をロシアはどうやって見つけたんだよ >>205
何でロシアが世界を騙す方法を考える必要があるの？ 世界を騙したのは
αのクリス生存まゆり死亡とβのまゆり生存クリス死亡のいいとこ取りをしたいから
であって変動だけならDメールポイーで出来るはず……はず！ 無印最後の「世界を騙す」のは世界線をαに変えずに紅莉栖を生存させる方法だからね。
世界線を変えていいならＤメールで収束してないことに働きかけるだけだぞ
Ｄメールが着信された時点で”確定している出来事が起きた過去が前提”の世界線に移動。
世界が再構成される。岡部以外は記憶がいじられる。これは鈴羽の説明にある。 >>211
そうするとペレストロイカ前の誰にメール出すかになるし(そもそもメールないだろ)。そうすると後はタイムマシンで改変に向かわないと行けないし、成功したかどうかは岡部並みのRS居ないといけないし、改変してもタイムマシン研究所存続してる確証いるし STEINS;GATE 0って前作のどのルートの続きなんだ？ >>212
提出。
ポケベルのように無線系に割り込ませた可能性 >>215
インターネットも一般的でないのに無線系に割り込ましてもターゲットに届けるの無理じゃねぇ？ 電話レンジ(仮)は通信機は携帯電話限定じゃないし
特定の周波数で暗号発信しても特定の日時に受信させることは可能でしょ
デジタルデータでないので36バイト縛りが破綻するけど
ソ連崩壊前夜のヤラセクーデターを未然に防げばソ連の存続は可能でしょう
その場合ゴルビーが名前すら消えてるのは整合性ないから
実際はフルシチョフの失脚を防ぐ感じで裏工作したんだろうか？ つまりこれだけ苦しい言い訳考えないといけないだけソ連世界線は破綻したシナリオなんだよ。普通なら没になるだろゼロゲームに採用される前に >>212
タイムトラベラーがいればRSとかいらなくね？ β世界線はタイムマシン開発戦争が起こる世界線
タイムマシンがより完全なものが作られるようにＤメールも性能がいいかもしれない
というより通信機器が脆弱だったころの改変を開発基準とするよね 説明されてないから推測するしかないけど
それを破綻って言いきるとは凄いな 抑圧された環境下でダル達が作れるなら
豊富な資源と知識と機材を持つ国はどうなるんだろうね >>221
それならば、実験が成功する前に何回も失敗があるはずだから岡部自身ソ連世界線前に何回も細かい世界線変動感じてないといけなくない？
>>222
破綻って言葉が気に入らないなら、推敲が足りないでもいいけど。 実は2011〜2025年までの間にゼロみたいな世界線変動が続いて
「そういえばこの世界線には到達したことないぞ？」という
世界線が1.048596%だったりして 未来には個人レベルでダイバージェンスメーター開発できるんだから大国がメンツかけて挑めばもうできてるかもな より高レベルのRS持ちの中には任意の世界線に飛べる能力者もいるかもよ
映画のオカリンRに飛んじゃったのをコントロールしてできるというか 岡部のＲＳを機械化して特定の世界線にタイムトラベルできる機能が
スターダスト線で岡部が乗って出発したタイムマシンについてる
まったく同じ世界線でないとまゆりたちを追いかけようがないからね そういえばアマデウスのクリスがRS持ってる風な描写があったね >>228
オカリンも任意の世界線に行く方法編み出してるから未来では可能なのでは 岡部レベルのRS能力者がいなくとも、軽度のRS能力者が複数人いれば過去改変の大体の時期は分かるだろ
実際に日本政府もベルリンの壁崩壊やペレストロイカを指摘してほぼ正確に推理できてた ソ連はもういい
どっちにせよ意味わからなかったしなアレ 分岐って1/2の着信じゃなかった？
あのシーンまだやってなくねら ブラウンとあいつらが連絡とってるようなシーン、ゲームであったっけか
つまりブラウンが仕組んだってこと？
拷問とかしようとして逃げられたっけ？やったばっかなのにあんま覚えてない すでに語り尽くされた話題をリフレインするのも結構だが
そろそろ反物質委員会の活動を見たいと言っているのですよ >>237
やったばっかでそこ覚えてないとか、海馬に電極でもぶっ刺されたか アニメ板の方で話してたらなんとなく思い出してきた
>>237は忘れてくれ、しかしあのシーンはなんか紛らわしいな ライダースーツ登場とブラウン乱入で襲撃犯撃退だっけ？
来週はクリスに再会して終わりかな >>243
意味があるのだとしたらギガロマ対策かと ゲームの時は気づかなかったけど初詣でレスキネン・レイエスはかがりの存在に気付いたんだな どうもリナシメントやって第4話冒頭(自宅で目を覚ます場面)に戻るってパターンになりそうだな
となるとソ連はあれで終わりなのかもな >>238
反物質委員会は反反物質委員会によって対消滅したよ リナシメントやるような流れ
つまり、こんな流れだな
3000回タイムリープ→レイエスの企みを阻止、ソ連に変動→アルタイルへ かがり（本）のあと由季（偽）になるのは視聴者混乱するだろうなー >>245
なるほど
ラボメンの中にギガロマがいると思ったのかな
ソ連は全く興味ないしいらないなぁ 次回はラウンダー戦闘から犯人探しでクリス再会までか ソ連はオカリンが戦争を知るという意味があるがそれは3000回タイムリープとダブってしまうんだよなあ
まあでもリナシメントでアマデウス凍結+かがりからクリスの記憶を消す+パソコン壊すを成し遂げてもロシアの論文がある限り第三次世界線は避けられないという絶望を表す意味をもたせるのであればソ連もあり
原作どおり上手くいってるのにdライン送ったせいでソ連にRSするとかいう展開はオカリンがアホになるからやめてくれ
そもそもdラインってゲームだからこそできた描写だからアニメでは無理な気がする 実は世界線変動に適応して記憶を再構築できる現象を能力と呼ぶべきで
それが出来ないリーディングシュタイナーのほうが無能力なんじゃないか？
社会で生きる上では明らかに前者のほうが優れていて、後者は人間として欠陥品といってもいい訳だし アルタイル→スターダストだっけ？
かがりはアルタイルの後に整形し直したんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
