【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定287
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定286
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1526029016/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない >>155
気を悪くしたなら謝るわ
ゲーム全体の構成としてって言い方が公式情報っぽく言ってるように聞こえて気になっただけ >>156
あー、ごめん。ちょっと断定しすぎた書き方だったかな。
ストーリー構成として今回の世界線はαに移動してるからセルン勝利。
ほかの勢力もそれぞれが勝利した時のルートが用意してある感じ。
公式に明言してはないと思うけど通常のゲームルートの作りとしてね。 いろいろ考えて絞れてきたけど、
セルンがどんな方法（エシュロン、アマクリ）であれディストピアを作ればαに突入。
で、クリスが間に合うかどうかの違いが、無印αとゼロαの違いだよね。
アマクリの場合はクリスが間に合った。
エシュロンの場合はクリスが間に合わなかった。か、
間に合ってたがゼロと同じように過去改変があったかも（未来の話だから無印で描かれていない）
その揺らぎは、もうこれ以上考えてもしょうがないなw（ぉぃ
ただ無印αの世界線でクリスが最初から間に合わない事態を通って来ないとゼロオカリンが生まれないから（ゼロオカリンがいるからハイルナが生まれた）世界線は微妙に違うんだろうね。 セルンが覇権の為の過去改変をどんな形でしても結局ディストピアの未来から鈴羽が飛んできてラジ館に刺さるから紅莉栖生存ルートに改変されるから結局βに移動する術はエシュロンクラッキングしかないと思ってる。
セルン覇権とワルキューレは密接な関係なのはヴァルハラで明言されてるから鈴羽を過去に飛ばさないようにダルやオカリンを事前に殺すような改変は絶対に起こりえないし。
そう考えると8日に矛盾はないのかなって思う。 >>159
8日じゃなくて8話でした。すいません。 八話いい話だな〜と思ったんだけどさ
紅莉栖って無印であれだけ覚悟決めた癖に、岡部を引き止めるリスク背負いながら告白しに戻ってきてたのか。どう考えたって心が揺らぐだろ 理論と感情は違うからな…というか、ゼロ劇場版でバベルやらんとまずい気がする。8話番外編扱い。 無印の紅莉栖は自分のことを覚えておいて欲しかったから最期に気持ちを伝えた
デュアルの紅莉栖はれが目的以上(自分を選ぶ)ことになったのを後悔して「私のことは忘れなさい」とその記憶を取り消した まゆりは死んじゃって
ダルルカ子フェイリスその他友人達は死を悲しみ
岡部はまゆりを見捨てたことをずっと後悔して
紅莉栖は自分の気持ちに正直に動いたことで結果まゆりが死ぬことになりDメールを使おうとするほど後悔
みんな不幸な世界線だな 八話を自分なりに考えてみたんだが、意見が聞きたい
まず、ロシアで地震のニュースだけどさ
普通に考えたら、タイムマシン研究がうまくいっていたら、大地震は起こらないと思うのよ
電話レンジでもビル自体は振動してたし、FG-204もC-204も振動は起こしてたんだけどね
でも地震でニュースになるようなレベルではない
それに、成功しているとしたらロシアは完成したタイムマシンを使ってSERNのディストピア形成に協力したことになってしまう
それはゲーム版での描写的にもかなりおかしいよね
ということはあれは失敗して地震が発生したということだと思うんだ
その失敗の原因を考えると、タイミング的に委員会系勢力の攻撃ではないかと思う
オカリンが天王寺に全てを話したけど、そのせいでやがて委員会とSERNがオカリンの知識に気づくんじゃないか？
ゲーム版リナジメントでは各勢力が手詰まりになった結果、オカリンが狙われたことが語られてる
それと同じことが起こったとすれば、オカリンと知人の天王寺にSERNから尋問があるのは間違いない
そこで委員会とSERNが岡部倫太郎を確保し、その情報を元に電話レンジを完成させた
とはいえ、クリスが居ない以上、タイムマシンを完成させることは出来ない
だから、Dメール系の技術を使い、ロシアのタイムマシン関連施設やAmadeusに関する情報を過去に送った
そしてその情報をもとに過去のSERNがAmadeusクリスを確保したタイミングでSERNによるタイムマシン開発競争の勝利が確定した 連投すまん
で、変動後の世界はクリスが死んで、中鉢論文がロシアに渡っているが、SERNがAmadeusを保有し、ディストピアの構築が確定するα世界線
Amadeusを元にSERNがディストピアを完成させるα世界線ではクリスの生死はあまり重要ではない
だから、α世界線である限り、クリスの死を回避すること自体は容易なんだ
そして、SERNにはクリスを生存させる動機がある
ディストピア構築が確定したα世界線とはいえ、敵対するロシアが中鉢論文を保有しているのは脅威だ
ロシアの技術レベルはAmadeusを抱えるSERNに劣るとはいえ、ワルキューレが世界線変動に成功したように、ロシアが世界線変更に成功する可能性もゼロじゃない
そこで中鉢論文を潰すために、中鉢の記者会見に介入し、その結果クリスが生き残る世界線となる
また、SERNから見て中鉢論文を潰さないという選択肢はゼロだろう、だから、オカリンの主観では最初からクリスが生きているα世界線に変動したように見える ここから先がイマイチ分からない
中鉢の会見が中止されたのと、タイムマシンがラジ館につきささったのはどちらが先だっけ？
タイムマシンが先だったら割と分かりやすいんだけど・・・ ラジ館に突き刺さったから中止になったんじゃなかったっけ >>161
バベル聞いたらわかるよ。
告白というより岡部を信じて思いを残したんよ。 >>167
未来人が世界線変動に意図的に関わるのってかなり難しいはず
鈴羽本人が論文を燃やすという行動に出なかったのはそのため
発表会が行われているがディストピアであるってのは鈴羽が屋上にタイムトラベルしてきた世界線だから一応β世界線だと考えられる
β世界線のアトラクターフィールドの収束のせいで鈴羽(未来人)が論文を燃やせなかったようにSERN(未来)が意図的に世界線変動させるのは困難
それよりもディストピアのせいでラジカンに突っ込まなかった鈴羽がラジカンに突っ込む過去に変わったことで世界が自己矛盾を嫌ったのが妥当じゃない？
βの未来でSERNがディストピア形成
→鈴羽がラジカンに突っ込む
→でもβの過去ではラジカンに突っ込んでないじゃん
→矛盾するからα世界線にしよう
こんな感じ タイムマシンが先なら分かりやすいな
それならさっきの中鉢会見云々も変わるわ
どのみち鈴羽のタイムマシンがラジ館に突っ込むから中止だし、中鉢論文も抹消される
当然、クリスも生きる
結果から逆算すると、エシュロンへのクラッキングで世界線が変動しているのは変わらないけど、
その内容が変わっている可能性はゼロじゃないと思う
ラボに襲撃が無かったことも踏まえて考えると、エシュロンへのクラッキングで消したDメールは無印とは違う内容、
つまり、未来のSERNが送ったAmadeus（世界線の変動でクリス自身に変わっている可能性もある）に言及したDメールをクラッキングしたのではなかろうか
その内容が当時のSERNに認識されるのは2011年頃、よって、2010年にクラッキングを実行すれば、SERNは牧瀬クリスの存在を他の組織に先んじて認識できない
今のところ考察に甘い部分があるのは認める、もうちょっと考えたいな >>172
オカリンがハッキングして消したメールは「牧瀬紅莉栖が刺された」のメール
というかそのメールしか知らない
仮にSERNがアマデウスのことをdメールで送ったのを過去のSERNが認識したのであれば詰み
オカリンはそのSERNによるメールではなく刺されたメールを消そうと考えるのでオカリンがどうがんばってもβに変動させることができなくなる
物語的にありえない 神様の声と比屋定がレイエス教授との会話を盗み聞きしてた時のレスキネン教授の日本語は流暢なのになんでわざと片言な日本語で話してんの？ >>173
その突っ込みは予想はしてた
正直、うろ覚えだから再確認してからいうべきだとは思うんだが、今回の8話で最初のメールの文面って出てないと思うんだよね、セリフでも画面でもさ
でさ、今回のαは未来でディストピアが起こるだけの、完全に別物の可能性もあると思うんだ
無印とは別の経緯も有り得るんじゃないかとね
そんなことを言ったらそれこそ何でもアリだけど、でも、無印通りのDメールと展開だと無理が生まれると思うのさ
何にせよ、アマデウスが無関係なのはあり得ない >>174
二人で話してる時は英語で話してるけど、ホントに英語で発音したら日本語でおkってなるじゃん。 もっと分かりやすく言うと、
「未来から送られたDメールをSERNが確認しディストピアを作る」ことは収束かもしれないけど、その内容まで収束とは限らないのでは？という疑問 単純に７話で世界線変動したのはアマデウス解析したロシアがうっかりDメールを岡部がダルに送ったDメール(7/23だっけ？)と中鉢の発表会(7/28)の間の期間に送ったからセルンに捕捉されたんじゃないの？
でセルンは8/21に中鉢が関係している→紅莉栖がキーを握っている。→アマデウス確保しなきゃ→技術独占したいからメールが送られた位置に核攻撃→ロシア地震
じゃないの？ ?? メールが送られた位置
○ Dメールが発信された位置 デュアル世界線では未来で原因Dメール特定してるかもしれないな
「だったら、最初に君が送ったDメールを消せばβ世界線に戻れる。そのためにIBN5100を」
↓
「レジスタンスの研究で原因が○○に送られたDメールだってことは分かったんだ。そのためにIBN5100を」 アニメだと省略、または後回しにされているが、ゲームでロシアは世界線の変更に成功し、ソ連世界線を作っている
さらに言うと、超大国ロシアがエシュロンの存在を知らないわけがない
また、ロシアがDメールを送るとすれば中鉢の発表会前後に送るのは可能な限り避けるはず
自分たちの元に届くはずの中鉢論文への影響を考えると、軽率な行動は取れないはず >>180
そう、それが言いたかった
とはいえ、8話の中で画面にメールの内容が映っているか、β岡部以外の人間から語られていたら、この考察は破綻するんだよね
帰ったらもう一度見直さないと >>181
ソ連世界線はいけない!荒れる元だ。とりあえずゼロゲームは脇に置いといて、アニメだけで語ろうぜ エリートって無印全ルートアニメ調でやってくれるのかな。それならまぁ買ってもいいが、都合によりこのルートは作りませんでした。がありそうで怖いわ 都合により紅莉栖ルートとトゥルー以外は作れませんでした
とかやりかねない サイクリングと萎えさんは劇場版でおちらあったしいけるやろ >>18
まゆりに全部暴露した世界線ではないかもしれない 前作22話の作画ミスでDeleteキーがDereteキーになってんだよね ソ連世界線は大分岐の年に干渉してるのになぜβ世界線なのか分からん βの収束は2036年が焼け野原かどうかだったはず
ソ連世界線は2011年で世界大戦が起きてたからな、2036年は草も生えてないんじゃね >>189
アレって作画ミスだったの？デレてをもじった遊び心だと思ってた 原作だと紅莉栖に会ってから世界線の移動早すぎだろと思ってたからアニメは良かった
カガリ関連もアニメで補完して欲しいなあ ソ連世界線とアメリカが動いて元のβ世界線に戻った事例を見ると岡部は世界線移動の当事者ではない限り岡部が世界線移動が起きた原因を取り除く必要は無いんだな フェノグラムクリアしたー。それぞれ言いたいことあるけど最終シナリオである綯シナリオがよかったからなんか吹っ飛び気味になった。フェイリス、ブラウン、綯の締めはちょっとずるいわ。萌郁ももう少しタメがあったらもっとズルかった
凶真シナリオは書いてる人が違うせいもあるけど、厨二病のときの台詞まわしが回りくどすぎてあんまり好きじゃなかった。もっと単純だよね。なんか謎解きのときの言い回しも含めて30歳代みたいな雰囲気になってた
あと中身には関係ないけど、フェノグラムのトロフィーアイコンどれも味気無さすぎて好きじゃないわ。やっぱりこういうゲームだったらキャラがアイコンになってくれないと寂しいな
シュタゲシリーズ3作目終わった段階での感想だけど、出番や活躍の少なさからるか子って動かしにくいキャラなんかなって印象受けたわ。鈴羽の活躍っぷりと比較しちゃうと 鈴羽はタイムマシンに関わる本編大筋の話やシリアスな話にもガンガン絡ませられますが
ルカ子はどのようにしても絡ませるのか難しいのではないかなと思いました
本編でも基本的に蚊帳の外感があるような気がしますし…
そういえばモエカさんは特殊な立ち位置のキャラなのでドラマCDγみたいな大胆なストーリーに意外性驚きを感じました
聴いててとてもワクワクしました。
楽しかったです。 >>188
よくわからんが紅莉栖が早かったんじゃなくて岡部が遅かったってことか？ >>194
あれは「Amadeusクリス」と「岡部倫太郎」を確保したアメリカが世界線変動の原因を取り除くことが確定したんじゃないかな？
もしくは「Amadeusクリス」を確保しているアメリカが未来から行った干渉の結果、「岡部倫太郎」をアメリカが確保するというソ連世界線ではあり得ない事象（アメリカがタイムマシン開発競争で優位を確保）が起こって世界線が変動した 紅莉栖がラボに入ってきたためＤメール削除が見送られた
これをＤメールで遅らせたために岡部は無事Ｄメールを削除してβ世界線に戻った。
ゼロはまだ1.130205に到達する前のことだから、戻る世界線が違う。 些細なことかもしれないけど、αに移った直後、事態が飲み込めず混乱したオカリンが開発室から聞こえた物音を聞いて
覗き込むと、居るはずのない紅莉栖を見て驚愕するっていう原作の描写がもう少し欲しかったな
尺の都合上仕方なかったんだろうけど、いきなり当たり前のように紅莉栖と対面してるところから始まって？？？となった >>187
それ言い出したらきりがないだろ
それにまゆりに全部暴露しなくても、ダルやクリスが知ってたら同じことだ
ダルからまゆりに話すかもしれんし、クリスが押さない選択を望まないだろう。
クリスはたとえ世界から消えようとも自分の思いに正直になろうと行動してただけで、まゆりを助けたい気持ちは変わらないはずだろ？
そうじゃなかったら、キャラクターの性格がねじ曲がったとしか言いようがないわ お前ら劇場版のことを忘れてないか？
劇場版でR世界線とかいう後付け設定が登場したじゃないか
世界線変動のやり過ぎで無理が生じて、岡部が別の世界線のことを観測しちゃうとかいうやつだ。
あれのせいで岡部がアニメでは体験していないはずの綯さんの話や無限サイクリングを思い出したり、アルファ世界線におけるラボ襲撃が今まさに起こっているかのように体験してただろ
ゼロ岡部もSG岡部同様に世界線変動を繰り返してきたのだから、同様の事態が生じてもおかしくない
現にアニメゼロの4話でも、ソ連世界線をちょっとの間観測してたわけだしな。
だから、今回の話はアマデウスからの電話が岡部のリーディングシュタイナーに作用して、もしあのときクリスの言葉を聞いてまゆりをあきらめていたらという可能性の世界線を観測してしまったんじゃないか
要するに、8話はクリスが言っていたように夢のような話だったということよ。
4話のソ連世界線も夢？だったし結構あり得る解釈だと思う。 βへの世界線変動が出来ず心がぽっきり折れた岡部を受け入れてしまった8話αの紅莉栖とダルは、
紅莉栖救出失敗後にもう一度過去へ戻るのを諦めてしまった岡部を庇ったまゆりと同じなんだな
それをもう一度やりなおさせる為に「あの瞬間」の自分に干渉する、ってのも同じ
今回の8話は後半のまゆりの行動の演出強化のための回にもなるかもしれない >>189
DeleteがDereteになるって結構な過去改変だな >>202
変動したと公式が出してるの否定するの？ つーかまだ一期の8話なんだよな
アニオリで1話伸ばしたと言えども 無印のラボ襲撃あたりのタイミングでなにぶっ込んでくるかねえ。
なにがなんでも世界線変えないとまずいぞこりゃって追い込む意味では、ソ連世界線の可能性が高いと思うんだけど。もちろんアニオリ徹底改編で。 >>210
何がなんでも変えなきゃまずい。というか変えなきゃダメだってならせるために未来ルカ子死亡を入れてくるのかなって思ってる。 まゆりに代わるっていう意味ではアニメでそういう伏線打ってるのは確かだが、同じ手使うかな。アニオリで合わせてくる可能性もあるとは思うが。 既プレイだけどマジで今後の展開が読めないわ。8話の神回で今後の展開に期待はしてる。良い意味で裏切ってほしい。 円盤の特典に設定資料てあるけどvol2の設定資料には8話の世界線変動等にも言及したものがあればいいよね。ちなvol2の発売日は紅莉栖の誕生日。 ソ連はしょっぱなにちらっとやったしな
ソ連を大幅に削ったのは俺的にはアニメスタッフGJって感じ
ソ連シーンはシュタゲというよりカオチャとかのシリーズっぽい感じだから
違和感があった ゼロはシナリオに不満点も結構あるからアニメで補完してくれるといいなあ >>206
別に世界線が変動してないとは言ってないよ
4話でリーディングシュタイナーが発動した結果、
岡部が麻帆にスマホを取り上げられたあとアマデウス
に電話をかけ直した世界線に移動したことを考えると、
今回も世界線変動が起きたであろうことは事態は間違
いないと思う。今回はダイバージェンスメーターの描写
もあったしね。
ただ、夢のような世界線の話だったみたいな解釈をすれば、
何故アルファ世界線に移動した原因を把握できていないの
に再びβ世界線に移動できたのか、何故エンターキーを押
さなかった世界線に移動したのかについての理由付けを
しなくてもいいんじゃないかと思ったんだ。
まぁ、描写を無視して解釈そのものを放棄した
強引でナンセンスな見方とも言われても仕方な
いとも思うけど。
あと、よく考えたら劇場版の設定は一年後の8月の
話だし岡部が幻覚のように他の世界線ことを観測
してただけだから関係ないかも 録画していた最新話見たがなんだこの神演出
長らく忘れていた原作プレイ時のあの感じを思い出したわ >>215 しょっぱなでちらっとってどのあたり？ 世界線移動したのか単なる夢なのか微妙って所だけかな。
軍ヲタな当方、第一話冒頭で秋葉原上空を飛んで、まゆりが見上げてる攻撃ヘリ（CMで出てる奴）が、ソ連/ロシア（＆一応北朝鮮。中国にはない）のMi-24ってとこで、
なんであんなもんが日本上空に居座ってるんだ、自衛隊なにやってるの、こりゃソ連線ガチでやるなと思ったんだが。
自衛隊ならエンジン直したOH-1か旧式AH-1、あるいは数少ないAH-64、どれ取ってもはっきり形が違うからね。
もちろん、既に他にも、かくいうこっちに基礎知識がなくて判らない伏線もいろいろ仕込んでいるとは思うが。 それを言ったら今作のソ連世界線の自衛隊の描写、素人目から見ても
デタラメな感じがするぞい
軍服のコスプレをするラボメンとか >>200
7話のED後を観よう
あれ気付かなかったやつそこそこいるんだろうな
Cパートに限らずEDに細工がされたりと最後まで気が抜けないのがアニメだろうに
なっちゃいないな >>221 被保護者に在庫の官給品（貸与）あてがっただけでは。 特に7話のCパートに関しては公式からエンディング最後まで見ろって念押されてたしね。
まあ言われなくても見ますけど。無印にもCパートの演出あったし原作既プレイならあのRSは序盤の見せ場に続くのが分かってことだし。 見返してみたけどゼロ8話1.097302と無印22話1.130205の違いがいまいちよく分からない…
前者と後者の違いってEnter押した(22話)か押さない(8話)かだよね？ 1.130205はゼロで到達する世界線。アルタイル側のあとだね 7話Cパートの公式の告知は知らなかったけどゲームはプレイ済みだったから
ED後になにかありそうな雰囲気はめっちゃ感じた 9話以降
かがりに紅莉栖の記憶がある
真帆達の研究室やホテルが荒らされる
この流れでフェイリス宅へ
かがり、真帆、萌郁、フェイリス達の
女子会
岡部、萌郁、真帆のフレーム問題
お掃除軍曹
これを一気にまとめてやりそう
オートマトンとリナシメントの混合ルートな予感 岡部真帆レスキネンの三人でいる時に駐車場で襲われる話あったよな
あれはやらんのかな フレーム問題やってほしいなー
でも興味ない人にとっては絶対白けそうだから
入れなくてもいいのかなって思うこともある・・・うーん 前作やロボノでも深く議論する所はカットされてたしどうだろね
ゲームやってる時はワクワクするけどアニメだとちょっとテンポ悪いかも オートマトンとリナシメントは敵がレイエスなので一つに出来そう
アマデウスにRSしてきたのは8話のα紅莉栖、だから現状をすぐ把握して真帆に鳳凰院凶真を託す
リナシメントの流れで復活した鳳凰院凶真を見て紅莉栖の発言の真意を知るみたいな流れだと良いな アマデウスからデータを奪いに行ってさらにかがりを誘拐する欲張りレイエス おい！そこのロリっ子ォ！お前だお前（超見下しながら） >>229
フェイリス宅にかがり追加は納得だけど
萌郁、真帆が作り上げる魔境にかがり入れるんかｗ オカクリ大好き製作陣だしアマデウス生存ルートありそう セールの時にDLしたフェノグラムを今頃になって始めたんだけどこれ結構バグあるんだね
OPムービーで一時的に止まったり、話のラスト(トロフィー獲得寸前)て暗転したまま戻らなかったり だーりんやったが、岡部はまゆりと紅莉栖どっちが本命なんだよと思った
手が届かなくなりそうになると好きになるのかw 存在を匂わせるくらいはやってくれるんじゃないかと期待 >>223
いや、俺もラボメンが軍に入隊しました！とか思ってるわけじゃないよ
恰好がチグハグでおかしさを感じるって思っただけ
まぁこれは主に絵師の問題だけど
なんとなくだけど、ほかが結構きっちりしてるだけに
軍関係の描写がおざなりというか、大雑把な感じを受けた
どこがって言われても上手くは説明できないけど… >>230
あの描写は物語的に全く必要ないと思うのだが >>219 >>222
うおお完全にスルーしてた…ありがとうありがとうそしてお恥ずかしい
ちゃんとmessenger（アレンジ）も流れて文句なしの出来でした アニメから入って続きが気になりゲーム始めたが岡部バカなのこいつ
未来へ飛んでそこで色々経験したくせにどことどう繋がってるのかわからない状態で
情報ペラペラ喋ろうとしたり色々と読んでてひっでぇなぁと感じた
鈴葉も色々とひどい （岡部が教授に捕まったあたりまでプレイした感想 >>250
まぁ多少はバカじゃないとお話が進まんからね
そこまで遊んだなら他のルートもやってみたらどう？
トゥルーは残念な出来だけど他のルートはそこそこ面白いと思うぞ シュタゲゼロはみんな過小評価しすぎなんだよな
プレイ時間を考えても、元々アニメ化前提の作りだったと俺は思ってる
>>250
スティグマまでプレイした感想なのに、なんで「未来へ飛んでそこで色々経験したくせに」という言葉が出てくるのだろう
ゼロの構成ちゃんと分かってる？ >>252
というかアニメ化前提でわざと色々こちらの期待を外しているようにさえ思う しかし、アニメの内容で恐縮だが、8話でフブキの伏線がちゃんと張られたから、フブキ関連が丸ごとカットされることは無いと分かって安心した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
