【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定287
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定286
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1526029016/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない 岡部真帆レスキネンの三人でいる時に駐車場で襲われる話あったよな
あれはやらんのかな フレーム問題やってほしいなー
でも興味ない人にとっては絶対白けそうだから
入れなくてもいいのかなって思うこともある・・・うーん 前作やロボノでも深く議論する所はカットされてたしどうだろね
ゲームやってる時はワクワクするけどアニメだとちょっとテンポ悪いかも オートマトンとリナシメントは敵がレイエスなので一つに出来そう
アマデウスにRSしてきたのは8話のα紅莉栖、だから現状をすぐ把握して真帆に鳳凰院凶真を託す
リナシメントの流れで復活した鳳凰院凶真を見て紅莉栖の発言の真意を知るみたいな流れだと良いな アマデウスからデータを奪いに行ってさらにかがりを誘拐する欲張りレイエス おい！そこのロリっ子ォ！お前だお前（超見下しながら） >>229
フェイリス宅にかがり追加は納得だけど
萌郁、真帆が作り上げる魔境にかがり入れるんかｗ オカクリ大好き製作陣だしアマデウス生存ルートありそう セールの時にDLしたフェノグラムを今頃になって始めたんだけどこれ結構バグあるんだね
OPムービーで一時的に止まったり、話のラスト(トロフィー獲得寸前)て暗転したまま戻らなかったり だーりんやったが、岡部はまゆりと紅莉栖どっちが本命なんだよと思った
手が届かなくなりそうになると好きになるのかw 存在を匂わせるくらいはやってくれるんじゃないかと期待 >>223
いや、俺もラボメンが軍に入隊しました！とか思ってるわけじゃないよ
恰好がチグハグでおかしさを感じるって思っただけ
まぁこれは主に絵師の問題だけど
なんとなくだけど、ほかが結構きっちりしてるだけに
軍関係の描写がおざなりというか、大雑把な感じを受けた
どこがって言われても上手くは説明できないけど… >>230
あの描写は物語的に全く必要ないと思うのだが >>219 >>222
うおお完全にスルーしてた…ありがとうありがとうそしてお恥ずかしい
ちゃんとmessenger（アレンジ）も流れて文句なしの出来でした アニメから入って続きが気になりゲーム始めたが岡部バカなのこいつ
未来へ飛んでそこで色々経験したくせにどことどう繋がってるのかわからない状態で
情報ペラペラ喋ろうとしたり色々と読んでてひっでぇなぁと感じた
鈴葉も色々とひどい （岡部が教授に捕まったあたりまでプレイした感想 >>250
まぁ多少はバカじゃないとお話が進まんからね
そこまで遊んだなら他のルートもやってみたらどう？
トゥルーは残念な出来だけど他のルートはそこそこ面白いと思うぞ シュタゲゼロはみんな過小評価しすぎなんだよな
プレイ時間を考えても、元々アニメ化前提の作りだったと俺は思ってる
>>250
スティグマまでプレイした感想なのに、なんで「未来へ飛んでそこで色々経験したくせに」という言葉が出てくるのだろう
ゼロの構成ちゃんと分かってる？ >>252
というかアニメ化前提でわざと色々こちらの期待を外しているようにさえ思う しかし、アニメの内容で恐縮だが、8話でフブキの伏線がちゃんと張られたから、フブキ関連が丸ごとカットされることは無いと分かって安心した 戻ってからも楽しみだね、しかしアニオリでこんな演出されちゃったら
後半期待しちゃうじゃないか、ほんとにもう！ バットエンドルートはなんでこのタイミングで前部話すんだよとは思った スティグマとアルタイルは同じ世界線数値
これは公式資料集に載ってる。ＥＤで表示される世界線数値は岡部が諦めた後の数値 ゼロ8話はこれだな。
通常の因果では最初のDメールは存在しない。が、β世界線のエシュロンデータが削除された部分のみが再構築され、最初のDメールは残った「ゼロα世界線」
なぜそうなったかは世界線の揺らぎ。
これで一応納得しておこう…。 アニメ化前提にしてもゲームの方はとっ散らかり過ぎだな
かがり周り含め不評部分多いし、回収しない謎描写多いし 内容に関する質問はこちらのスレでよろしいでしょうか？
アニメを見直していて現在20話まで来ました。
「SERNがエシュロンのログ？データベース？を調べることで最初Dメールの存在に気付く」
の点について
＜質問＞SERNが該当のメール（紅莉栖が刺されたことを伝える3通のメール）が
未来から過去に送られているものだと気付けるのは何故でしょうか？
Dメールによる世界線変動が起きると「受信メールは存在するが送信メールは存在しない」
状態になるのですよね？
＜解釈１＞送信した携帯に残っていないだけでエシュロンのログには送受信両方が記録
されているのですか？
＜解釈２＞エシュロンのログから「送信記録のないメールが受信されている」といった形でSERNが
気付いたとしても、それが未来から過去に送られているメールだと解釈するのは難しいのでは？
とも思うのです。
すみませんが、ご存知の方、上記＜質問＞について教えてください。よろしくお願いします >>245 それこそアニメ版で今回並みの勢いで補完して欲しい所ではある。原作じゃ手が回らなかったレベルで考証も出来るだろうし。 数日前の考察を進めてみた
まず8話での世界線変動の原因は岡部が天王寺に全てを話し、その情報が数年後に天王寺が望んでしたことかは分からないが、SERNに伝わり、
それによって未来のSERNから過去のSERNに干渉があったからと思われる。
傍証としてはロシアでの「地震」が挙げられる
無印やゼロでのタイムマシンに関する描写から考えてタイムマシン研究がうまく行っているのならば地震は起きないと思われる
よって、Amadeusの乗っ取りと変動後の世界線がαであることを組み合わせて考えると、SERNと委員会勢力が未来からの情報を基に動き、タイムマシン開発競争の覇権を握ることになったため、世界線変動が起きたと思われる。
元々の世界線（未来SERNの干渉無し）では当然ながら、ロシアのタイムマシン研究は好調に進み、Amadeusを委員会勢力が抑えることは無かったのだろう
そして変動後の世界線はディストピアが出来る為、阿万音鈴羽の時間跳躍とラジ館へのめり込みが収束事項となる。
従って、牧瀬紅莉栖は生存する。
となった場合、その世界線上の未来SERNは過去に対しAmadeusではなく牧瀬紅莉栖本人への干渉を行うよう指示することになる
これによって、本来「Amadeusを確保しろ」という内容だったはずのβ⇒αメールが「牧瀬紅莉栖（と岡部倫太郎と橋田至）を確保しろ」という内容に変化する
そして、エシュロンのデータベースへのクラッキングでその「牧瀬紅莉栖を確保しろ」といった内容の通信を消すことでSERNのディストピア形成が防がれる
ディストピア形成が防がれた以上、鈴羽のラジ館への跳躍もなくなり、紅莉栖は死ぬ、そしてβ世界線へ戻る ここまでの内容で異論はあると思う、つまり
「消したのは最初のDメールじゃないのか」ということ
しかし、そもそもゼロα世界線では最初のDメールは存在しないと見るべき
岡部倫太郎の主観は常に一つであり、ゼロα世界線の過去でその世界線の岡部倫太郎がゼロオカリンとほぼ同じ行動を取っていたとしても、
彼の主観がゼロオカリンと同じくβ世界線からの移動を行っていると考える必要は無い
例えば、概念上の存在として当然ながら鈴羽の跳躍が無かったα世界線がある。そしてそこには当然岡部倫太郎が存在するが、
α世界線の収束事項として鈴羽の跳躍がある以上、β⇒αへと移った岡部倫太郎の主観がその世界線を観測することはあり得ない
しかし、鈴羽の跳躍を観測した以上、かならずα世界線のどこかには概念上、最初にタイムマシンを完成させた世界線が存在していることになる
つまり、岡部倫太郎の主観移動から完全に独立した岡部倫太郎が存在し、その行動の結果が主観を持つ岡部倫太郎に観測されることは成り立つ
とまあ、長々と語ってきたが、要するにゼロα世界線が再構築される過程で、無印とは全く違う因果によって岡部倫太郎がIBN5100を前にまゆりと紅莉栖の選択を迫られる状況は成立しうるということ
最初のDメールとは別のメールを削除するかどうかを岡部倫太郎が悩むことはあり得る
よって、無印の場合も未来SERNから過去に対し干渉はあったと思われるが、その干渉を排除した所でαからβへの変動は起こらない
何故なら、最初のDメールが存在する世界線では必ずSERNはそのDメールの存在に気づくから
過程は変わったとしても最終的にSERNのディスプレイ形成は避けられない、そしてその世界線からまた改めて過去への干渉が行われる
だが、ゼロα世界線ではそもそも最初のDメールが存在せず、βの未来SERNの干渉（α再構築の過程で内容が変化）が再構築のトリガーとなっている以上、
それを消去することによってβ世界線への帰還は可能なはず >>262
メールにはデータとして本文以外にも送信日時がなどが格納されています。 >>265
その調子で3話終わり～4話冒頭の世界線変動も考察してもらえないだろうか。
自分の解釈は
①ロシアの実験で世界線変動
②米軍によるAmadeusとオカリン
の接触が生じ結果として世界線が戻る
上記②が確定的に起こるためまるで①が生じなかった状態になった。
オカリンが布団でガバってなったのはよくわからん。 >>266即レスthx
そうなのですね、ありがとうございます >>267
アニメに関してはそこはまだ忘れてていいと思うよ。
どんな考察しても妄想の域を出ない。
布団のシーンは現実とリンクしてないし、また後で戻ってなぞると思う。 Ｄメールが捕捉されて過去改変が起きαに移ったのなら
ＳＥＲＮが解析する前にＤメールを削除すれば元の世界線に戻る説は、そもそもが破綻している。
上の長文もαに戻ってから変化した指令を削除しても元の世界線に戻る理由にはならない。 4話冒頭のあのＲＳは原作にあったやつとは違うんだろうな
沖縄行って一ヶ月とかやってたんだから、
帰ってきたら1月終わりあたりになってないとおかしいが結局クリパ中だった
甘栗にかけなおしした時間分だけ時間が進んでいた
通常のＲＳでなく、映画のデジャヴみたいな感じのＲＳじゃない？
原作でのソ連世界線に飛んだ日時に到達したために、他の世界線の記憶を
断片的に傍受した感じ
劇場版ドラマＣＤで、18歳鈴羽がタイムマシンのテスト中にデジャヴ的ＲＳしたりしたじゃない
あんな感じで >>265
β未来のセルンの干渉はどうでもいいし（α世界突入に関係ない）、
もし今回のアマクリ受話を防ぐにもαからβにDメールが届かないといけなくなる。
最初のDメールはそのままにデータ削除されなかった世界に再構築されたとしか矛盾のない筋書きは無いように思える。 βで独占が成功してラジ館に突っ込むからαにいくんだろ。
βで送信したＤメールがいきなりαに飛んでいくわけないし。
アマデウスにしろＤメールにしろまずはβの変化が起こるのは当然のこと。
α世界線では紅莉栖がタイムマシン開発の第一人者として知られているが
βでは死んでるからな ゼロ８話で、完全とはいわなくても前と近いβ世界線に戻らなかったのだから改変内容はＤメール削除に関係することだけじゃない。
ゼロ７話の世界線とは違う歴史になっている。その何かについては９話待ち。 >>272
言葉足らずだった。
β未来のセルンの‘過去’干渉はどうでもいい。鈴羽のタイムマシンが衝突すればα突入。 >>274
無印22話ではハイルナメールは無かった世界線だからそれだけでももう違う世界線だよね。 >>270
いや、それは違う
無印αの場合、最初のDメールが補足されたのが世界線変動の原因であるから、未来SERNからの指示を妨害しようが何をしようが過程がかわるだけで、2036年ディストピアの収束は変わらない
俺の仮説のゼロα世界線においてはβ⇒α世界線変動の原因は未来SERNの干渉、そしてその内容はβ世界線においてはAmadeusに関する物でゼロα世界線では紅莉栖本人に関する物だと推定される
内容は変化していても、結局「未来SERNの過去干渉により2036年にディストピアが形成」ということだけは変わらない
故に、その原因を消去することでα世界線への変動を取り消すことは可能なはず
何故ならゼロα世界線でSERNがディストピアを形成することが確定するのがそのメールを解析することなんだろう
その点は無印αでエシュロンに最初のDメールが捕捉されてから、SERNが確認するまでに時間があり、データベースのクラッキングでβへの変動を引き起こせたのと原理としては変わらない 違う世界線といっても、何の因果もない世界線がポンと生まれて戻るわけではないからね。
β世界線の変化を起こす改変がまだ残ってる。 >>277
エシュロンデータ削除は、αと共通項で削除というαからβへ干渉できる手段だったからできたけど、アマクリ受話はαからβに向かって取り消しできない。
例えばアマクリを受話するな、っていうDメールはαからβに届く訳じゃない。
ほかの手段でもβセルンの過去改変方法を取り消しできる方法は、かなり難しい。 過程考えるの皆好きだよね
実際は一瞬で再構築されてしまうけど 282が至言だと思う
α再構築の過程でβで行われた過去干渉は内容が変化する
だけど、結局のところ「未来SERNの過去干渉でタイムマシンの母確保、ディストピアが形成」の流れは変わらない
故に「未来SERNの過去干渉」を打ち消すことが出来れば、その後のβ世界線再構築では未来SERNの過去干渉は引き継がれない。
β世界線での過去干渉をαで打ち消すことは可能なんだ 沖縄と未来でルカ子の死を目の当たりにするのはちゃんとやってほしいなぁ
かがり関係は正直どうでもいい 岡部がまゆりの死で鬱になっているとすれば既にそれはベータですらねー
そんな過去はなかったのだから岡部以外の人に観測されているわけがない
だからベータではない 2036年のラボメンの顔をちゃんと映してくれるかが気になる
2036フェイリスとかどんな姿してるんだろ かがりはかがりでタイムマシン記憶の容器・・・と言ったら可哀想だけど、
そういう見方をすればかなり重要な存在なのは分かる、といってもハードディスクやノートPCと同等だけど
ただ、アルタイルルートのかがりはかなり重要な役回りだったと思うよ
その役回りを考えたのが2036年の教授だということまで含めて考えるとね 無印の他のDメールはいいせどフェイリスのDメールはある意味岡部がしようとしてることだし釈然としないなあ ディストピアや第三次世界大戦の悲惨な背景は
岡部たちが独善的な改変をしないように印象つけるためだろうな
まゆりを助けるためというのも勿論あるが、悲惨な歴史を回避するという大きな目的もまたある。 >>289
メタ的に言えば
まゆりや紅莉栖を救うために世界線移動というのでは支持されないので
ディストピアや大惨事世界大戦を置いたんだと思うけど タイムマシンという題材だからというのもあるんじゃないか？
タイムマシンが有るのにやってることがダーリンレベルだったら、白けるだろう
ダーリンをdisってる訳じゃない、物の例えな >>291
わりと無印の前半ってそういうレベルの「岡部倫太郎のオモチャ」だったな… 散々Dメールの望みを潰しまわった上に紅莉栖とまゆり救うという自分の望みのためだけに世界線変えるとか自己中にも程があるからね
世界線を変える大義名分が物語上必須 でもその大義名分がありながらも結局はまゆりと紅莉栖の為なんだよな、それを隠そうともしない
だから岡部倫太郎は嫌われにくいんだと思うよ ゲーム上では自己中だね。だからこそマッドサイエンティスト。
勿論偽悪的な態度なわけだが。 世界の為とかほざいてるレスキネンやレイエスは世界規模の災害を引き起こして、自分の都合で行動してる岡部はすくなくとも2020年までは大災厄やディストピアの無い世界を作った まあオカリンも第三次世界大戦なければ紅莉栖助けようとは思っても実行には移さなかっただろうし オカリンは未来に第三次世界大戦があろうがこれ以上世界線を変えることは拒否してなかったか？回避するのに紅莉栖を助けることって言われてやる気出したってだけで >>299
最初はそれでやる気出したけど紅莉栖刺しちゃって心折れたっしょ
リナシメントルートで第三次世界大戦の惨状を目の当たり&ルカ子死亡でまた世界を変える決意をした ちょっとこじつけだけど、ゼロアニメ8話の紅莉栖の行動（過去の自分にDメールを送って、同じことをやっても結果を変える）と
今後アニメでもやるであろうアルタイルのまゆりの行動（過去に直接戻って自分自身の行動に干渉）
が合わさったのがオペレーションスクルドになるとも言えるのかな SG世界線に至るための道筋でのかがりの存在意義って何なんだろうな
ただの引っかき回し役なのか、
マザーグースルートで過去に向かったかがりと鈴羽は何を目指したのか >>302
自分はあそこで鈴羽が止めなかったのが疑問だった
まゆりが行かないといかんでしょ かがりは世界線変動のために必要。
かがりがレスキネンに操られることで何もしないでも世界線が1.130205に近づいていく α世界線に移動した理由として中鉢博士が娘である紅莉栖の命を救おうとした説
ニュースにより娘の死を知った中鉢博士が過去の自分へDメールか何かで干渉し、命だけは助かるように仕向けるがアトラクターフィールドの収束により中鉢博士が紅莉栖を刺してしまう
これにより無印で岡部が目撃した血塗れで倒れている紅莉栖から岡部のDメール送信へ繋がりα世界線へ移動した可能性 無印ゼロゲームとアニメしか追ってなくて質問したいんだけど
オペレーションアークライトで旅立ったまゆりと鈴羽って結局過去に辿り着いて2010年まゆりに岡部をビンタさせるとこまで行けたのか？
過去には行けずに岡部がオペレーションアルタイルで2人を助けて、再度まゆりと鈴羽がまゆりビンタ作戦しに行くってこともあるのかなと思ったんだが >>306
アークライトで旅立った放蕩娘と家出人質は、過去にたどり着いて過去のまゆしぃに電話した後、
タイムマシンが二重になってタイムパラドクスが起きない様に座標を確定させず再度跳躍して行方不明
アークライトの漫画版読んだ方が早いぞ 中鉢がロシアの監視をかいくぐってそこまでやれる器におもえねえ
ロシアの実験に参加すらさせてもらえなそう >>307
回答ありがとう。じゃあ目的自体は達成できてたのか
ちなみに岡部がまゆりと鈴羽を救出できたか描かれてるメディアはある？ >>306
ドラマＣＤのアークライトでは成功してる
ゼロのアルタイルでは失敗しているから世界線変動が起こらずに岡部が救出に行こうという話になって終わる。 フブキちゃん、ソ連世界線でなくα世界線経験で新型脳炎入院か >>309
わからない
漫画版ではありえるかもしれない可能性としては書いてるけど
実際はわからない
ただゼロアニメでそれが書かれる可能性はある ということはかがりはどうなってるんだ？
再び行方不明で整形ルートか？ >>314
胸の大きい助手モドキなどいなかった（キリッ >>314
あ、そうだかがりの件があったんだよなぁ
こっちのルートだとほぼ顔も出さずライダースーツばっかりになるんだよな あれリナシメント経験せずにパンドラいっちゃったのか？ >>311
ゼロのアルタイル、スターダストではそうだよな
ゼロ関係では過去に向かったまゆしぃの経緯は分かっていない、
アニメに期待するしか無い ど、どうなるんだろこれｗ
終盤はレスキネンとレイエス全部一気に相手するんか？大変だな
こんなに混ぜたらオリジナルシナリオじゃないと成立しなさそう 歓迎だけど パンドラだから漫画版アークライトと違って鈴羽に実際には撃たれず威嚇だけか
足撃ち抜いてタイムマシンに突っ込んじゃえば良いのに >>308
ゼロのα世界線への移動からDメール削除でβ世界線へ戻る理由付けとしては無理がないと思ったんだけどね リナシメントをアルタイル側にしてＤＲＩＮＥの混乱をさせないつもりなんだろうか。 >>311
>>313
ありがとう
やっぱゼロ原作って投げっぱなしのとこ多いな これはおそらく８話からの続きじゃない可能性があるな
アルタイルは1.129848からはじまり1.130205まで自然と変化していく
パンドラの世界線はその経過の世界線。
別の世界線といってもアルタイルまではスティグマを除いてルート分岐なしの一本道だった
1.09の世界線はリナシメント側だろう。 パンドラがゲーム時系列通りなら時刻が飛ぶなぁ。
そんな飛ばさないと思うからアニオリでフブキ関連だけ流すのかな。
ソ連関連出さなきゃまた戻ってもいいし。 >>321
別にα突入の理由として「最初の」Dメールに拘る必要は無いと思う
中鉢の研究者としての素質は過小評価されすぎている気はするけど、中鉢の干渉がα突入の原因と考えるのは少し難しいのでは？ 夏場である無印20話でMr.ブラウンはなぜあんな厚着なのか
そして冬場であるゼロでなぜ半袖なのか >>327
岡部のDメールに拘らないとDメール削除でβ世界線へ戻った説明がつかないかなと思ってね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
